★★電気工事★★井戸端会議所三十七号室★★

1 ：12/04/13 〜 最終レス ：12/05/08

皆様のおかげで井戸端会議所も三十七号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な　知識　技術　を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいた回答が得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UIも
できんや　さんも　書き込みＯＫです。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
過激な話題、書き込み、中傷、ヤマキンネタは各個人の良識で判断して自制してください。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1318243469/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1323828757/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1328715420/

2 ：

訂正
お祭り好きの電気屋　◆gUNjnLD0UI
は書き込み禁止です。

3 ：

よろしくお願いします。
机上計算での高調波が収まりません。
DCリアクトルは高いので別途対策は無理です。
しかし実負荷で測定すると5次が3%で
７次以上は０%くらいなので、
計算書の回路分類を33に偽造して
対策無で出していいですか？
他に低減対策はありますか？

4 ：

マジレスすると5000m2以上の建築物の設備の設計は電気屋の業務じゃありません
法の上では全て一級設備建築士の業務です
高調波ガイドラインに触れようが設備が火を吹いても関係ないね！というスタンスが重要です

5 ：

５０００未満は？

6 ：

温泉スパ爆発事件の裁判で被告になってるのは建設会社の建築士と管理者
5000以下でも同じく元請け建築士だよ

7 ：

質問です
厨房に三相のIHと餃子焼き機を入れました
これらには進相コンデンサは必要なんですか？

8 ：

は？6.6kV300kW受電で15ｋWのインバータを対策なしで入れたら高調波流出電流の上限値超えるわな。

9 ：

三相のIHと餃子焼き機って15ｋWのインバータになるの？

10 ：

お前はインバータの選定も建築士に頼むのか？

11 ：

厨房に三相のIHと餃子焼き機＝6.6kV300kW受電で15ｋWのインバータ　とは限らねーだろ

12 ：

先日設備設計一級建築士がうちの会社に３路スイッチがわからないから教えてくれって聞きに来たよ
ちなみに俺は建築設備士３回落ちて諦めた

13 ：

いつも水流にたとえて答えるよ

14 ：

いや、極小さな厨房なんで
動力の契約も15�`くらいの予定です
マルゼンの厨房器具を中古で買ったんですが、普通にノーフューズブレーカに直結でいいのかと思って聞きました
よく百姓の小屋に行くと、機械とブレーカの間に進相コンデンサあるんで、必要なのかな？と思い

15 ：

この前、会社のクーラーをなおすためにツボ○工業にみてもらったんだが
ここの社員いつも上から目線でスゴク態度悪いんだ・・・
保守業者だからここに頼むしかないし苦痛
支店は浜松です

16 ：

>>15
業者変えたらいいじゃん。
同業は他にいくらでもいる。

17 ：

>>14
コンデンサーは力率改善のためだろ？

18 ：

その力率改善のために、コンデンサ必要かな？と思い質問しました

19 ：

誘導負荷にコンデンサ付ければ割引になる、無くても問題ない
申請時に聞かれると思うが

20 ：

ありがとうございます

21 ：

気をつけろ
そのコンデンサ
雑音防止

22 ：

字余り

23 ：

単相3線の電圧降下の計算は12kwの時は60Aで計算するんですか？

24 ：

力率はいくつですか？

25 ：

>>23
対地電圧で判断するから、単三の場合は120A。

26 ：

なにその不平衡

27 ：

記号で // （２芯）　/// （３芯）は分かるのですが
V/ は何ですか？
ちなみにIVではありません

28 ：

２芯とアース、がひっくり返っちゃってるんじゃないの？

29 ：

>>27
上下逆、// \じゃないの？
2C+Eという意味。

30 ：

>>28>>29
ありがとうございます
記号、正しくはどうなってるんですか？

31 ：

//＼　　で　二芯にアース。　
CADで書いて、それを左右反転しちゃったりすると逆さまになっちゃうよね

32 ：

>>31
ありがとうございます
モヤモヤがスッキリしました

33 ：

絵文字にしか見えない

34 ：

//＼
( 'A`)

35 ：

モーター端子箱がなくて、リードが出てるだけのモーターの接続はどうすればいいですか？
接続箱をつけてボックス内で接続しないとだめですよね？
あと端子箱がないEEスイッチの接続とかどうやっていますか？

36 ：

>>31
CAPEかTF@Sつかってりゃそんなドジな図面にならないのにね

37 ：

っていうか上下とかあったのか
//＼も＼//も同じだろ
それとCAPE(TF@S)みたいな施工図CADは糞高い割にDXFとの親和性は悪いわ建築や設計はJWしか使ってないわで
現場じゃ肩身が狭い

38 ：

>35
ナイスハット

39 ：

>>35
EEスイッチの線は防水ジョイントボックスをつけるのがたぶん正解だろうが、見栄えが悪いので
入線カバーをすぐ脇につけて接続部を押し込む
モーターはボックスついてないやつを見たことがないのでわからんがPVKボックスあたりでお茶を濁す

40 ：

入線ｶﾊﾞｰつけるならEE4313つけようよ。

41 ：

入線ｶﾊﾞｰ付けてもﾘｰﾄﾞ線は見えるﾝでｽﾊﾟｲﾗﾙ?ｵﾘならそのﾊﾟﾀｰﾝ、有無を言わず直ｼﾞｮｲﾝﾄエフ子巻き

42 ：

余計な小細工などしない
エフコ巻いてクルンで終了

43 ：

>>40
いつでも100V3Aとは限らないので

44 ：

被災地で役所が貰った物なんですが、
大◯ハウスオリジナルled
sl-aと言う器具の壁用取付金物が生産中止で岩崎の金物加工して取付ています。
加工しないで付けられる金物など知っていたら教えてください。

45 ：

>>35
堅い仕事するならどちらもP･BOXつけるな。
自動点滅器をボックスの脇とか蓋につけて中でジョイントしたり。
柔らかい仕事するなら直つなぎでエフコ巻きで終わり

46 ：

あとは一方出の丸のプラボックス。
入線カバーも使ったな。
でも町場のアパートとか木造なら直つなぎしてるよな、みんな。

47 ：

ありがとうございます。

48 ：

>>43 アパート、木造なんかで3A以下ならEE4313
それより容量大きい共同住宅とかなら
EE4313＋共用盤の中にマグネットにしてる。
見栄え気にしない、予算が無いなら当然エフコで終わり。

49 ：

そんなにリード線が気になるなら端子式使えよ
エフコやスパイラルよりはきれいだろ

50 ：

客先支給品だよ

51 ：

水銀灯安定器もむき出しだよね。端子台付きの安定器使ってる人いるんけ？

52 ：

>>37
施工図CADという認識でそう判断するのはいいが、
設計から使うのと、設備工事と取り合いすると良さがわかるさ。
いまどきDXFでやりとりそんなにあるか？
たいていDWGでのやりとりがおおいから、文字化けは最近ないな

53 ：

ニコイチにしちゃったマンションの部屋をまた二つに戻すのに電源工事を考えてなかったってアホだよな…
東電に申請してメーターもらおうが子メーターつけようが、幹線ひいて分電盤はつけないことには仕方ないだろうに…
なんせ元の幹線を修復不可能な所で切っちゃってるんだからｗ

54 ：

>>52
うちの場合デザイン系の相手が多くてMacでVectorworksだったりするがこいつも曲者だ。
それ以外ではJWが事実上の標準だな。
うちではCADEWA使ってるが電気と機械で同じCAD使ってやり取りするならそりゃ最強だけど
建築とやり取りするには最低と言わざるを得ない。

55 ：

>>53
藪から棒にどうしたん？

56 ：

それはキツいな

57 ：

あら霧立峠で土砂崩れかい

58 ：

誤爆ｽﾏｿ

59 ：

住宅の接地抵抗測定で柱上トランスのB種接地を利用した二極法で行う場合、何オームまでOKとしてる？
一般的な住宅街の柱状トランスのB種接地抵抗値って何オームくらいなんだろ、100オームくらい？

60 ：

電力に聞けば？変電所からの距離が関係してるが一般的に50位じゃね？
出た数値からB種を引いたのが接地抵抗地なのでELB付きは500だから目安として使える
詳しくは教科書に載ってるよ

61 ：

簡易測定は教科書には載ってないよ

62 ：

古いが俺のには載ってるよ

63 ：

教科書ってなんやこら

64 ：

新しく住宅の電気設備を設計するときコンセントは全部アース付きにしてる？

65 ：

古いアパートの改築の、話ですが
責任者がアース付きコンセント器具を、コレしかなかったとか言って持ってきたので
アース配線は、無いのに付けて来た事がある．．．ハハハ

66 ：

ハハハじゃねーだろ！
今すぐコンセント交換してこい！

67 ：

>>64
マンションだと、機器用コンセントと居室のマルチメディアコンセントはアース付きで、
廊下や居室の普通のダブルコンセントはアースなしだ。

68 ：

まあ内規が変わる前はアース無し防コンは普通に着いてたから
今は在庫で置いてないんじゃないの？
管理者失格！っう事だな

69 ：

いや今度の内線規程で住宅コンセントはすべて接地極付きが推奨
便所洗面所台所は勧告、冷蔵庫洗濯機電子レンジなんかの白物家電は義務
になったからどれぐらいやってるのかと。

70 ：

いつの間に変わったんだよ

71 ：

え？
新しい内規でたのかよ。

72 ：

これかね
http://www.denki.or.jp/pub/jeac_detail/180.html

73 ：

>>69
が言ってるのはこのことか？
http://jimbodenki.co.jp/catalog/pdf/010-011.pdf

74 ：

なんだ前回のままかよ

75 ：

で、結局どうなのよ

76 ：

最新版がこれか
http://an.to/headlines_yahoco_co_jp_20120425_00000955_NEWS_html

77 ：

>>76
そのURLあちこちで見たけど目的が分からん
まあその内規制ぶっこまれるだろうが

78 ：

それ１１版じゃん。最新は１２版だよ。１１版は３６７５円で最新は４２００円の奴だよ。

79 ：

>>69で重要なのは接地「端子」ではなく接地「極」なところ。
もっとも台所回りの家電製品が3Pプラグになる日は当分来ないだろうけど

80 ：

いや、もっと重要なのは、その改正は前回の2005年の改正で今回の改正ではないこと。
今回の改正はこれな。6年前の改正が今回の改正とは時代遅れもいいところ。
http://www.denki.or.jp/pub/naisen2011gaiyou.pdf

81 ：

今でもEやETが無い防水コンって作ってるの？
ホムセンでは普通に置いてあるけど

82 ：

電子レンジの差込キャップが２Pなのは俺ちが田舎県田舎村住まいだからだろ、
都会は３Pだろな。

83 ：

>>81
パナのカタログには普通に載ってる。
なんでだろう？在庫が山のようにあるのかな？

84 ：

社名が変わった時、こんなもん売れないだろっていう商品でも割りと早く対応しててびっくりした

85 ：

大手だからな。うちは4年前に社名変わったのにいまだに旧社名の社用車が走ってるし。

86 ：

パナの新しいカタログがドサッと届いたけど、何か目新しい商品でたんかねぇ？
ページめくってすらないやｗ

87 ：

>>86
LEDやEV関連の製品が増えたくらいかな。

88 ：

>>87
電設資材だけパラパラめくったけど、太陽光発電とかが頭にきてたのは目についた

89 ：

そうカッカするなよ

90 ：

誰がうまいこと言えとｗ

91 ：

未来工業のカタログだけど同じ年度なのに表紙の色が違う。
別々の材料屋さんが持ってきてくれたんだけど、なんか違うのかな。
ちなみに色は若葉色のと水色っぽいやつ。
内容は同じに見える。
未来のカタログは分割で見にくい。。
1冊でいいのにね。

92 ：

卸価格が入っているのと入ってないやつだろ

93 ：

おおーなるほどねー
よく見たら水色のほうが工事店用でマル秘のマークがついてた
でも、この卸価格って意味あるのかな・・・。
材料屋さんからこの値段より安く買えるよね。

94 ：

マスプロのカタログに、マル秘が付いてた
工事店に卸価格付きを渡すのって意味わからんし、そもそも誰も気にしてないと思うw

95 ：

おまえが気にしてるやんｗ

96 ：

マスプロならみえすぎちゃうと困るからマル秘なんだろな

97 ：

誰がうまいこと言えとｗ

98 ：

使える電材屋ってある？ 提案とかVＥとか…うちが使ってる電材屋は御用聞きだけかなぁ？トップにはペコペコで全く使えない！

99 ：

マスプロのＣＭってエロかったよねｗ

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