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医師が癌になったら、どんな治療を選びますか?


1 :09/07/18 〜 最終レス :12/03/25
癌センター・大学病院・医学博士・・
みなさん、ご自分が癌になったら治療方法はどうしますか?
医師の本音を知りたいです。

2 :
それで本音を語ると叩くんだろうなぁ・・・

3 :
お金あるんで最初から最良の治療法を選びます。一般の方ではムリだと思いますが。

4 :
お金もコネもあるんで最初から直る治療法だけを選びます。一般の方ではムリだと思いますが。

5 :
気合で直します。一般の方ではムリだと思いますが。

6 :
と言う訳で一般人とは最初から治療法は異なります。

7 :
この板に居座っている医者もどきが書き込まないところが実にいいねw
ちなみに医者がガンにかかると一般人より早く死ぬ場合が多いそうだ
病気に対する知識があるから早々に諦めてしまうらしい

8 :
ソースは?

9 :
俺はブルドック

10 :
だいたいモノホンの医者なら「癌になったら」なんて漠然とした質問に答えられるわけないじゃん。
一口に癌といっても、臓器ごとに治療方針が異なるし、同じ臓器でも組織形で腺癌とか扁平上皮癌とか移行上皮癌とか
小細胞癌とかいろいろあってまたまたそれぞれに治療方針が異なるし。

11 :
進行がんは無理じゃないの
金とコネ持ってても切るか先に化学療法やるかしか選択ないし
使える薬の種類が増えた所で探してる時間無けりゃスタンダードで
攻めるだろうし、その辺は平等だろw

12 :
9.11テロ 水爆が使われた確たる証拠
http://www.youtube.com/watch?v=jevwRpXOeyQ

13 :
北の将軍様みればよくわかる
どんなに金と権力があっても
癌にはかてません

14 :
http://asayake.jp/

15 :
がんと言っても、一生のうち二人に一人は罹患するから
癌になって当然
「ああ。わしもそういう年齢になったか」と思うだろう
年齢、病期、癌の種類によってさまざま
80歳で前立腺癌になったのなら無治療経過観察だろうし
フツーの治療をフツーに受ける
期待できる予後を見極めて
しょーもないことに時間を使うことはせん
「最新の治療法」という流行は追わない

16 :
人類待望のマジメシヤです
http://www.geocities.jp/hide_730/

17 :
やっぱり先ずは治る治療を選ぶだろな。

18 :
最近、よく思うが。医療ってのは突き詰めるとどれだけ患者が納得できるかなんだよね。
神の手と呼ばれる医者は多いが、その医者にだって助けられない患者はいっぱいいる。
でも助からなくても、患者は最高で『あろう』治療を受けた満足感から納得する。
いい医者って言うのは腕だけじゃなくて、どれだけ患者を納得させられるかなんだと思う。

19 :
「ガン 本当の原因」で検索してください。

20 :
NHKの番組見て思ったけど、ガンの診断や原因についてはかなり発展究明してきてるけど、治療法についてはこの40年殆ど進歩が無いようだ。
特に転移ガンについては新薬も次々に開発されてるがせいぜい数ヶ月程度の延命効果しかない。新薬を用いたところでガン細胞が薬が効かぬよう
進化してしまうためイタチごっこしてるようなものだ。謎を一つ解明すれば新たに多くの謎が出てきてどこまで行っても解答に辿り着けぬように
思える。100年経っても人類がガンに勝つ日なんて来ないだろうと。

21 :
進行ガンなら 丸山ワクチン単独。

22 :
>>21
ねーよwwwww

23 :
>>21 これしかない。

24 :
130 名前:( ´,_ゝ`)プッ 投稿日:2009/12/09(水) 20:12:52 ID:Vn79kto3
>>128
アホ
効果のあるデータを出せないのと、金欲しい、その両方だっての。
有償活験が始まったんは昭和47年だぞ。もうそろそろ40年にもなるんだぞ。
その間、藁にもすがりたい患者がゴマンと日本医大に金を巻き上げられながら丸山ワクチンなるエセ抗癌剤を投与され続けたんだぞ。
にも関らず、何の有効データを出して来ん。
無論ガンには効かねえからだよ。悪質なことに、無効データも出して来ん。
何故か。
決まってんじゃんか。んなもん無効と口にした途端、この他の薬では絶対に認められるワケがない有償活験という金ヅルを失うからだよ。
んで時々127みたいな工作員が湧いて出てきて、他の治療が効いたにもかかわらず丸ワクなるエセ抗癌剤が効いたとふれ回って金ヅル維持に勉めるワケだ。
だいたいこういう奴は自分じゃなく、あの人が効いた、とか誰かから効いたという話を聞いた、ってほざくんだよ( ´,_ゝ`)プッ
丸ワクなるものが効いたって話も、超なんちゃらビタCが効いた奴がおるぞ、とかメシマ何いかがガンに効くらしい、とか、俺の知人がUFOを見たぞ、とか同じ次元でしか聞こえて来ねえんだよ。
( ´,_ゝ`)プッ

25 :
ガン特効薬発見したらノーベル賞もの。

26 :
丸ワク:ほとんど口コミだけで これだけ使われた日本の保険外の抗ガン剤はなかろう。
当初の保険認可にならなかった理由は 有名な阪大教授閥のいやがらせだ。
丸ワクの効果は 日本では 未保倹薬で使うのにかなり制約があるにもかかわらず 使用者の多さから分かる。

27 :
>丸ワクの効果は 日本では 未保倹薬で使うのにかなり制約があるにもかかわらず 使用者の多さから分かる。
こりゃまた飛んだ馬鹿がいるな

28 :
>27 なんの論述もせず 感情だけを書いてる。終わってる。

29 :
>>28
丸山ワクチンは40年近く35万人以上もの症例に使用されてきたにも関わらず、効果を示唆する証拠がほとんどない。
「間違いなく効く」という主張は、あんたみたく「陰謀論」とリンクしていることが多い。
著明な効果があると仮定すれば、承認されていないのには何らかの理由が必要だからだ。たとえば、丸山ワクチンが認可されなかった理由はお前の言うように、官民癒着により正当な評価がなされなかったからだとかな。
とにかく丸山ワクチンは、エビデンスに乏しい。
臨床的なエビデンス不在。
自然免疫は丸山ワクチンの効果を科学的に説明可能にする概念を示しているだけで、癌に効くメカニズムを解明していない。
一般的に、臨床的に効果があるかどうかを検証するには比較試験を行う必要がある。
丸山ワクチンのオフィシャルサイトでは、胃ガン非治癒切除症例に対し、抗癌剤単独 vs 抗癌剤+丸山ワクチンの比較試験の結果を示してあり、
50カ月の生存率でみて約15%ほどの効果があると主張してる。
もっと新しくて質の良い論文は、存在しない。
もし、他によい論文があればオフィシャルサイトでも提示するはずだ。
もし丸山ワクチンに癌全般に対して効果があるのなら、
胃癌についての限定的なエビデンスしかないのは不自然すぎる。
丸山ワクチンがなぜエビデンスを出そうとしないのか?
丸山ワクチンは、ホメオパシーのような本当のただの水ではなく、なんらかの成分は含まれているので、効果が証明される可能性はゼロではない。
しかし、今後、癌に効く事がエビデンスとして証明される可能性は、きわめてゼロだと俺は思う。
なぜかというと
丸山ワクチンに「十分な治療実績」がある。
オフィシャルサイトによれば丸山ワクチンが、「ガン治療の現場で用いられるようになって40年近い年月が経過し」、「投与を受けた患者さんの総数は約35万6000人に上る」そうだ。
これだけの実績がありながら、まともなエビデンスが不在。
もし効能があるならば、奇妙なことだ。
もし、当初主張されたほど丸山ワクチンに劇的な効果があるのなら、
臨床の現場から「あれ?丸山ワクチン効くんじゃね?」という声が出てきて当然だ。
たとえば、丸山ワクチンを投与された人の「切除不能進行胃癌の生存期間の中央値」は出せるはずだ。
一般的には数ヶ月、化学療法を使用しても1年前後である。これがたとえば、丸山ワクチン群で15ヶ月です、なんてことになれば、それなりのインパクトがある。
比較試験ではないから効果の証明にはならないが、傍証にはなる。
そもそもなぜ比較試験をしないのか?
もし効果が証明されれば、製薬会社は莫大な利益を得ることができる。
にも関わらず、丸山ワクチン研究所は、積極的にエビデンスを出そうとしない。
少なくとも、比較試験を行って「効果なし」というヤブヘビな結果が出るリスクのほうが、効果が証明されたときに得られる利益より大きいと考えているんだろう。このまま何もしなければ、「有償治験薬」という形で一定の売上は保障されている。
なんらかの利権によって丸山が妨げられているという主張、
確かに皆無とは言わないが、丸山ワクチンのオフィシャルサイトを見る限りでは、少なくとも医師が丸山ワクチンの使用に反対する理由はない。
医師が患者軽視の金儲け主義者であったとしてもだ。丸山ワクチンの効果が主張の通りであるのなら、特に開業医にとっては実に都合のよい薬だ。
金儲けのためなら、毒ではなく、毒にも薬にもならない偽薬を投与するほうがまだ儲かる。
丸山ワクチンが否定もされず、肯定もされず、ほそぼそと生き続けているのは
こういう理由のほかは見あたらないね。

30 :
癌闘病ブログなどで丸山ワクチンを使ってる人はたくさんいるよ。
そのほとんどが最後は帰らぬ人となってる。
要はそういうことだろ。

31 :
先日、NHKのがん番組で元バンカーで再発を繰り返したっていうあの人が
出演していたけど、最後の再発の後、丸山ワクチンを使ってたことを
どうして言わないのかな、と思って最後まで見てたら、
この人日本対がん協会のヒトになってたんだ。なるほどね。
丸山ワクチンの臨床試験は、治療後のむ再発期間について発表してほしい。

32 :
丸山ワクチン一日1000円程度でしょ?
そんなギャアギャア文句言う様なもんかね

33 :
スレの流れも読めないアホは黙ってろ

34 :
>>29
にあるように、
「 当初の保険認可にならなかった理由は 有名な阪大教授閥のいやがらせだ。」
って主張と
「UFOは既に地球にやって来ているのが米軍に確認されているが、それは隠蔽されている」
とほざいてるお花畑君の主張は相同だな。

35 :
これからは24にあるように、
「丸山ワクチンなるエセ抗癌剤」
と呼んだほうがいいねw

36 :
自分のレス大好きだなお前
そんあにいいこと言ってないから。

37 :
丸ワクきかないなら 有償治験薬なのに これだけ長期にわたり 36万人もの人が使わないだろう。

38 :
本当に効果があるなら、何で外国では使われないんだ?
何か陰謀があって日本国内で認可できなくても、外国まで干渉できないんじゃないの?

39 :
「丸山ワクチン」を嘲笑するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/l50

40 :
>>37
「溺れる者は藁をも掴む」+「死人に口なし」=丸山ワクチン

41 :
「溺れる者は藁をも掴む」+「死人に口なし」+「莫大な治療費」+「地獄の苦痛」+「癌の再発、転移を早める」=西洋医学

42 :
西洋医学こえー

43 :
>>40
ではご自慢の西洋医学とやらで治してあげてくださいw

44 :
おいおい、ここは「医師が癌になったら、どんな治療を選びますか?」スレだぞ( ´,_ゝ`)プッ
「まじない師が癌になったら、どんな治療を選びますか?」でも
「ぺテン師が癌になったら、どんな治療を選びますか?」でもねえんだぞ( ´,_ゝ`)プッ

45 :
>>29 抗がん剤のエビデンスなんて、EVP分析=損益分岐点分析
という純会計的手法をメインに作るから実に簡単

46 :
>>1
このスレ本来の趣旨に則り、皆さんの参考になるなら、と思いマジレスします。
がんの治療の目的は「根治」「延命」「症状緩和」です。臓器により、組織により、
stageにより、治療が目指す目的は異なってきます。
がん治療は最も統計学的な結論が出しやすい分野です。「私だけ」が特別ではなく、
単なる一人間。奇跡が起こる可能性の方がはるかに低い。
臓器、組織、stageによって「推奨される治療」は自ずと限られてきます。科学的
根拠のない代替治療などが入る余地はなし、担当医と相談のうえ自分の生活に合った
治療法を選択するしかありません。
日々がん患者を診ているうえでの結論です。患者さんに対して共感しようとは努めて
いますが、感情的に「奇跡を起こそう」なんて、あたかも神様になったかのような
無意味な治療を行うこと/希望すること、は好ましくはありません。がんになる/
ならない、若い/年寄りであるに関わらず、私もあなたたちも、必ず死を迎えます。
国民の1/2人ががんに罹る→3発弾が入ったリボルバーで日々ロシアンルーレットを
しているようなものです。
「私が根治不能ながんになったら」:精神的には動揺する/混乱すると思います。
いろんなものをぶん投げるかも知れない。部屋を破壊するかも知れない。
...でも、最終的には罵詈雑言を吐きながらも納得するしかないんです。受け入れる
しかないんです。共感したいと思うから、私は罵詈雑言を受け入れたいと思う。
精神的混乱を理解したいと思う。患者さんの「苦しい」「痛い」を信用しようと思う。
「がん」は人間らしく死ぬことができる病気。いきなり予告もなく事故に遭い、
あもすもなく死ぬことは不幸なこと。「じわじわと死に近づいてゆく」ことが
耐えられない人もいる。でも、苦痛を緩和しながら日々充実した時間を過ごし、
やりたいことをやり、伝えたいことを周りの人たちに伝えながら最期を迎えてゆく。
私が死ぬときは、予告がない事故でなく、脳卒中で寝たきりになって肺炎で死ぬ
でもなく、しっかりと治療を行ってくれる緩和治療医の元で、がんでればいいと思う。

47 :
ベットに寝たきりでチューブに繋がれたまま死ぬなんてまっぴらだ。
ぽっくりたらと思うけどそれもままならないなら最後は自分で手を下す。

48 :
そういう言い草は、現在心ならずもベットに寝たきりでチューブに繋がれてしまった人に対して失礼極まりない。

49 :
ねたきりの人の前でいってるわけでもあるまいに
そんなこといちいち言ってたら何にもいえなくね?
「ケガしなくてよかった」って言ったら健康でない人に対して失礼極まりない。
「健康でよかった」って言ったら健康でない人に対して失礼極まりない。
そうやっていちいち言って回るのか、お前は

50 :
47と49の勝ち
48の負け

51 :
立花隆さんが、「ガンが進行しても抗癌剤治療は選択しないだろう」って言ってたね。

52 :
癌で亡くなる人は寝たきりでチューブで繋がれたままになったとしてもそう長くない。
脳卒中の人は長く寝たきりでチューブで繋がれたままになることがあるが、だんだんにそういう状態になるわけじゃない。
いきなりそうなるから、自分で手を下すことすらできない。
立花隆の場合は膀胱癌で、効果的な抗癌剤が少ないからそういう考えもあろうが、
同じジャーナリストの筑紫哲也の場合は肺小細胞癌だったから、抗癌剤にて確実にボロボロになる前の時間を
延ばすことができる。そしてその間ニュース番組にも出演できた。もし抗癌剤治療をしなければ、あっという間に
亡くなってその後の活動ができなかっただろう。
つまり人それぞれ、また病気の種類の夜ということで、画一的な答えはない。

53 :
セデーションを選ぶって話を聞いた覚えがある。

54 :
セデーションで意識を落としちゃうと意志の疎通ができないからやだ、という人も多いよ。

55 :
皆さんは1クール何百万もするような免疫療法やりますか?

56 :
だからここは「医師が癌になったら、どんな治療を選びますか?」スレだっての。

57 :
重粒子線治療はどうです?

58 :
あまり効果はないね。( ´,_ゝ`)プッ

59 :
メモリを浪費する痴呆

60 :
筑紫哲也の場合
2007年5月14日放送の『NEWS23』で初期の肺癌であることを告白。
2008年11月7日午後、肺がんのため東京都内の病院で死去した。
とあるが、初期なら手術なり放射線なり抗癌剤で治療法なかったのかな?一年半後に死亡って早過ぎない?

61 :
先ず、「初期」ではなかったということ。
それから畜死の癌は小細胞癌という肺癌の中で最も予後の悪いもの。
10年以上前は診断から一年以上は生きられなかった。
抗癌剤、放射線療法の進歩で一年以上生きられるようになった。

62 :
「抗がん剤はしない」という選択肢も、普通に認められるようになってほしい。
抗がん剤をしないならもう治療できません、って追い出されるのは辛い(自分の体験)。
その病院では抗がん剤しか治療法がないから、患者がそれを拒否するイコール
治療を拒否する=病院に来る意味なし、ってことなんだろうけど。
でも治療の他に緩和ケアとか、道はあるんじゃないのだろうか?
抗がん剤は選択しない、と仰っている立花隆氏に期待。

63 :
>>62
倒れて運ばれるくらい悪くなれば入院させてもらえるよ。
その後は必然的に緩和ケアになる。

64 :
現在は治療をしない人のためのベッドは病院に存在しない。
後に治療する人が待っているし、長々入院しているとどんどん診療報酬が削られるからな。
それから抗がん剤をしたくないという選択を否定したい医者はいないと思うが、ただ
それで死んだ場合、残った遺族が十分な医療をしなかったと裁判に訴え出ると、医師が負ける
可能性がある。だからろくに知識が無いままに抗がん剤をかたくなに否定する患者がいたら、
それならほかの抗がん剤治療ができないような診療所にかかっていてもらいたいというのが
本音だ。

65 :
>>64
抗がん剤治療は外来が原則で、抗がん剤治療のための入院は
抗がん剤治療を希望してからの話なので、そのご意見は的外れです。
抗がん剤治療を拒否する患者が迷惑、というか、自分の所で面倒見切れない
というのなら、ウチの病院ではそれ以外にあなたに有効と思われる治療がないので
他の病院を探してください、と紹介状を書いてほしい。ただ放り出すようなまねは
しないてほしい、と思っているだけです。

66 :
>>65
抗がん剤治療は外来が原則じゃないよ。
イレッサは2週間入院。
白血病ならすべて終わって血球が回復するまで入院。
リザーバー入れるのに入院。
それから外来治療中でも万一の時のためにベッド確保。

67 :
>>65
病院を変えたいので紹介状書いてくれ、っていうだけでいいじゃん。

68 :
つーか、62=65は、よほど社会常識のないアホか、あるいは単なる釣り師なんだろうよ。
他の例で言えば、どっかのホテルに泊まりに行って、従業員相手にゴネて摘み出されそうになったら、
「追い出すならせめて他のホテルを紹介しろ」
とか言ってるようなもんじゃん。

69 :
病院もかなり良心的だったんじゃないの?
マスゴミフィルターにかけた情報だけで治療拒否。そんなDQNを下手によその病院に紹介したら
迷惑がかかるもんな。紹介しなければまた困ってここに来るだろうって。

70 :
【医療】塩分を取りすぎると心筋梗塞や脳卒中、ガンなどを発症しやすいことが判明-厚労省が8万人調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265253808/

71 :
ウチの親父の場合だと胃癌の末期と診断されて既に処置無し。
緩和ケアのみの入院だったけどね。

72 :
緩和ケアが希望ならホスピスという手もあるが、現状は希望者多数でなかなか入れないらしいね。

73 :
緩和ケアに対してロクに報酬を付けないからホスピスができない。
今の報酬の二倍にすればそれなりにできてくるだろうね。

74 :
休眠状態のホテルを使ってホスピスサービスみたいなのすればいいのにな

75 :
ところがそうはいかんのだ。
ホスピスといっても病室になるからな。
そうなると入り口やら廊下の広さやら階段のつくりやら浴室の規格やら、
規制でがんじがらめで既成のホテルなぞとても転用ができるもんじゃないんだ。

76 :
ホスピスもお金持ち優先って話だけど。一般人はコネが無きゃなかなか入れないって。

77 :
何でもホスピス病棟の患者だけで伝え続けてる情報・・・ルールがあるとか。
つまり死に行く当人達「だけ」の問題なのだろう。
退院は3回まで。4回目はない。
・・・食べない。これが、これが死への一番近道。
病状の悪化により亡くなる人は稀。
それよりも、まるで自ら食を絶ったかのように、只、衰弱して死ぬ人が多い。
・・・恐らくは我が身の為ではない。
経済的、心理的、様々な理由から、残す者の負担を軽くしたいという行為なのだろう。
去る者として、残す者が少しでも哀しまない為の配慮・・・
「誰にも話しちゃダメよ。そして後から入って来た人に貴方が教えてあげなさい」

78 :
風説の流布

79 :
・ラエルのコメント:もし万一あなたやあなたの友達がガンだと診
断されるなら、Simoncini博士の推奨に従い、化学療法と放射線療法の双方
には近寄らないよう、私は個人的に強く勧めます。
それよりも、Simoncini博士や他の医師が彼の行う自然療法を実践している
ことに目を向けたり、幹細胞治療(http://www.stemaid.comを見て下さい)
を求めるよう努めてください。化学療法と放射線療法はただ人々をだけ
です。それだけです。
■T. SImoncini博士のガン療法
(Dr. T. SImoncini's cancer therapy:2月5日英語版配信分)
 ▼以下より関連記事をご覧ください
  『ガンは真菌であり、治療可能だ』
   http://www.davidicke.jp/blog/20091122/
   [David Icke in Japan]

80 :
だからここは「医師が癌になったら、どんな治療を選びますか? 」
スレッドだっての。

81 :
目くじらたてなさんなって
どうせ過疎なんだから別に構わんでしょ

82 :
自分なら100%この治療受ける
というか抗がん剤治療はだいたいどの病院でもガイドラインが有ってそれに従わないと飛ばされる
申し訳ない話だけどね
http://www.davidicke.jp/blog/20091122/

83 :
リンク先見て腹抱えて笑ったw

84 :
>>79>>82
癌がカビなわけねーだろwww
しかも重曹ってwww
トンデモにも程だあるわww
陰謀論持ち出しても怪しさがいっそう増すだけだしww
笑わせてもらったww
死因で癌が増えたのは寿命が延びたのが一番の原因です。以上。

85 :
早死にの多い途上国では、確かにガンで死ぬ人の割合は
少ないものな。

86 :
カビが原因でガンになることはあるけどね

87 :
若年層のガンの増加をどう説明する?

88 :
末期癌でも克服してる人が意外に多い事実
むしろ抗がん剤が効きにくいといわれる癌のほうが克服率は
高いかも

89 :
抗がん剤がはじめのうちは効きやすいガンって、むしろタチが悪いガンが多い。
肺小細胞がんとか、白血病とか。

90 :
医師が癌になったら受けるのはもち、免疫細胞療法っしょ。ちがう?

91 :
>>89
そうそう
がんや前立腺はあまり抗ガン剤効果ないけど
タチが悪くても末期から克服してる人けっこういるんだよね
肺小細胞がんでも克服した人いたようだけど

92 :
いたよう、位しかいないけどね

93 :
>>92
何が??

94 :
ここには医師は一人もいないからな

95 :
医師だと臨床現場を長く経験してるほどガンの恐ろしさがわかってるだろうからな
でも不思議と医者って早死にする人って見かけない気がする
やっぱりなんかいい方法隠してるんじゃないか?

96 :
癌患者がいなくなったら日本の医療は倒産するのは事実。
だから研究にもあまり力を入れないから良い薬も開発されない。
でも医師は裏事情知ってるから良い方法も知ってるんだろうな。不平等だ。
もう癌研究は日本に期待しない。アメリカ、中国、韓国超頑張れ

97 :
>>96
中国国家なんて一番国民のことなぞ考えてるわけないだろw
ただでさえ人口増加してて困ってるのにガン治療なんかに力入れるはずも無い

98 :
>>97
馬鹿だなぁ。
癌の特効薬を見つけたらノーベル賞どころの騒ぎじゃないんだぞ?
中国の個人が発見したとしても、研究力が強いということで
世界に名を知らしめることができるし、癌の特効薬を開発すれば
どこの国よりも強くなれる程経済効果は得られる。
それくらいは中国でも分かってる。人口を減らすのを第一にしてるわけでもないだろ。

99 :
医師会が小沢にひざまづく時代。日本「売り」だな。
茨城・福井・福島・青森・静岡などの原発県は、
小沢がシナチョンさまのマネーでガッチリ束ねている。
勿論、外国人参政権で原発を握らせるのが目的。
「原発=核弾頭」・・・日本人医師はアフォ揃いだな。
小金貯めて金融資産だけ海外避難させても
核汚染で自分・家族の身体や住環境はグシャグシャだろ。

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