●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●２

1 ：11/02/27 〜 最終レス ：12/05/29

まじめに丸山ワクチンの使用を検討している方、実際に丸山ワクチンを行っている、
患者の方、ご家族の方、利用の仕方や、体験談や、どこで行えるかなど、情報交換をしていきましょう。
身内に癌患者のいない方、憶測で批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。
丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/
丸山ワクチン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B8%E5%B1%B1%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3
前スレ
●○●丸山ワクチンを検討するスレ●○●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1269921828/

2 ：

丸山ワクチンとは-----
発明者丸山千里の名前から後に「丸山ワクチン」と呼ばれるようになったこのワクチンは、ドイツのロベルト・コッホが1890年に発明したヒト型結核菌製剤ツベルクリンにヒントを得ている。
現在では結核診断用の薬剤として知られるツベルクリンは、もともとは結核の免疫療法として開発されたものだったが、逆に症状を悪化させる結果を招き、治療薬としては失敗に終わった。
丸山はコッホの試みに強い関心を持ち、「副作用につながる毒素を特定し、それをツベルクリンから取り除く」という発想の下に実験に着手。その結果、ヒト型結核菌においてはタンパク質が病状を、多糖体が治癒を促進するものであることを突き止めた。
1945年より丸山は、開発した多糖体を主成分とするワクチンによる治療を開始。皮膚結核、肺結核に対して著しい効果をもたらすだけでなく、やがて結核菌近縁の抗酸菌であるらい菌を病原とするハンセン病にも効果が確認された。
丸山はさらに、上述2種の病の患者にはがんが少ないという観察結果をもとに（実際の因果関係は不明で交絡因子[1]によるバイアスが推測されている）、がん治療にワクチンを用いることを決意した。
そして、昭和40年代以降『がんの特効薬』との噂が一気に高まり、医薬品の承認の手続きより世論が先行することになってしまった。
癌患者やその家族の団体による嘆願署名運動などが行われ、国会でも医薬品として扱うよう要請された[2]が、現在、医薬品として承認されるには至っていない。
丸山ワクチンによる治療を望む患者あるいはその家族は、丸山ワクチンの治験を引き受けてくれる医師を探し出し、
治験承諾書（丸山ワクチンによる治験を引き受けるという担当医師の承諾書[3]）およびSSM治験登録書（現在までの治療経過をまとめた書類[3]）を整えさえすれば、丸山ワクチンの投与が受けられる。
なお、放射線療法による白血球減少症の治療薬として、1991年認可された「アンサー20」（ゼリア新薬工業）は、丸山ワクチンと同成分である。
丸山ワクチンが効果ありとされた白血球減少症は、悪性腫瘍によって引き起こされる症状、あるいは、その化学療法や放射線療法時の副作用である。丸山および丸山ワクチンは、"白血球減少抑制剤"として
「アンサー２０」という名で認可されており、放射線療法時などに保険適応での摂取も可能である。

3 ：

たぶん、このスレにもアンチが現れるんだろうけど、
丸ワクだけを強く批判して、丸ワクを「アンサー20」や有償治験薬と
して認めたままの厚労省について、スルーの場合は、
製薬会社の工作員として認定いたします。

4 ：

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5 ：

>>3
スレが新しくなったからと言って論破されまくったことを蒸し返して恥しくないんか。
「アンサー20」はがんの放射線療法時の白血球滅少に対してごく弱〜い増多作用として「のみ」認可されただけだが、
もっとず〜っと強力な増多作用があるＧｰＣＳＦに抗がん作用があるのか？
40年近くも「有償治験薬」のままで、何故正式な抗がん剤として認可されないのか。
万が一、いや兆が一丸ワクなるもんが有効な抗がん剤であるとして、
二人に一人ががんに罹る時代、自分や家族の中の誰かがほぼ間違いなくがんに侵されるのに、他社の安い薬だからといって
認可させないような圧力をかけようという脳みそオケラの製薬社員がどこに存在すんのか。
以上に適切に答えられなければ>>3は苦しむがん患者さんに不確かな蜚語を投げつけて惑わせて腹黒い笑みを浮かべてる
腐れ外道と認定いたします。

6 ：

>>4-5
こんな、腐れた連中が沸いてくるから、このスレは立てない方がいいと思っていたのだが。
必ず、腐れた連中が沸いてる。
がん患者や家族を　二重に苦しめるだけ。
>>1よ、
スレ立てに責任もって、腐れを駆逐しろ！
仮に、がん患者や家族が迷い込んだときには、責任もって絶対にかばえよ！

7 ：

基地外はどこにでも現れるから、スルースキルを覚えましょう
字を読めない奴に何をいっても無駄ですから、すべてスルーしましょう。
相手にするのはそういう基地外と同類です
華麗にスルー
これさえ心がければ、大丈夫
ただ相手にされないと近年の秋葉原の事件のようなものを起こすかもしれませんが、これに責任は持てません
1にスルー2にスルーこれで大丈夫

8 ：

>>5 40年近くも「有償治験薬」のままで、何故正式な抗がん剤として認可されないのか。
じゃあ、なぜデータを隠蔽しているのに「有償治験薬」のままで打ち切られないのか。
厚労省の責任も大きいのではないか？
俺は、丸ワクが有効か無効かは判断できない。しかし、丸ワクが無効であること、いんちき
であることを主張すればするほど、厚労省の責任も大きくなってくるのに、一部のアンチは
そのことについて触れることをしない。
君が、丸ワクがいんちきで、苦しむがん患者さんが騙されないようにしたいと思うなら、
厚労省に有償治験を打ち切るように批判すべき。

9 ：

前スレはキチガイ信者のステージとプの論争が中心だったから話題にならなかっただけで、
厚労省の責任を認めない否定派なんていないだろ。
インチキ薬を有償治験薬として認めたまま野放しにしてる厚労省も当然批判を免れない。

10 ：

>>7
がん患者や、家族がスルーできる精神状態だったらいいが、
腐った奴ほど、相手の不安定な精神状態を利用して、巧みに攻撃するからね。

11 ：

身内に癌患者のいない方、批判したいだけの人、「嘲笑」したい人はスレ違いです。別スレでお願いします。

12 ：

>>9
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/698

13 ：

こういう人ってさ、相手にすればするほど喜んじゃうんだよね
相手にするのも、結局はそういう奴を喜ばせるだけだから、そういう書き込みをする人間と同類とみなされてもしょうがないんじゃない？
まあ自分が相手をしてやらないと、こういう奴は第二第三の秋葉原を起こすから、その防止のために自分はやってるんだというなら、
まあとめないけどね

14 ：

結局丸ワクチンは有効な抗がん剤が殆どなかった時の過去の遺物なんだよ。昔はエビより患者の希望を優先していたから良かったけれど。

15 ：

厚生省の不作為だけが丸枠の有効性を信じたいバカの拠り所なのか（爆

16 ：

アンチとか信者とかじゃなく、良識的か非良識的かということ。
良識的であれば、丸ワクを批判する際には厚労省批判を避けて通れない
ということ。

17 ：

医者は自分が癌になったら3大医療なんて受けませんよ

18 ：

(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

19 ：

ちっと見ない間に新スレになってたんか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ところでをいをい>>9、俺様はステージ兀君と論争なんかしねえぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ4.8君のすんばらしい寝言、じゃなかった、断言にすっかり感心して応援に回ったって言ったじゃねえかよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
前スレのログなんか保存してねえからよ、だいたいの記憶でここにステージ101君の丸山なんたら有効の証明をおさらいしといてやっからよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
目ン玉ひんむいて見とけや(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
確かがんには混同某が文gayなんたらとかいうIF無限大の雑誌に発表した「がんもどき」と「スピードがん」の二種類しかない(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでその「がんもどき」はステージ四になって人をことはないのだから、ステージ弍位のがんの治療成績なぞ評価の対象外だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ステージ四の治療成績こそが評価できる(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
んでステージ四に抗がん剤だ放射線だを施すと、副作用で何もしないよりもきっと早くくたばっちゃうはずだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
だけど丸山なんたらは副作用が無いんだから、これだけでも抗がん剤だ放射線だよりも憂愁だ、おっとちがう優秀だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それどころか丸山なんたらはネズミの滝沢肉腫というものに効果があるから、ステージ四のがんにもきっと効果があって、多分五生率十％位を達成できてるはずだ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
よって丸山なんたらはすげえぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
Ｑ．Ｅ．Ｄ．(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
こんなとこじゃなかったか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いやあすげえなあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
薬の効果のこういう証明法は誠に斬新だ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
この斬新さに感動して俺様はステージＡ君をこれからも応援し続けるぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
又ここにも来てもっとすげえ放言、じゃなかった論陣をどんどん張って欲しいもんだぜ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

20 ：

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ｻｽｶﾞﾀﾞﾖﾅｰｵﾚｻﾏﾀﾁ。(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

21 ：

(´,_ゝ｀)(´<_,｀)ﾌﾟｯ。ﾅﾝﾀｯﾃ ｵﾚｻﾏﾀﾁｬ ﾌﾟﾛ ﾀﾞｶﾗﾅ｡(´,_ゝ｀)(´<_,｀)

22 ：

>>9 「キチガイ信者」とか「インチキ薬」とか口汚い言葉を使うなら、厚労省についても
ボンクラ役人だとか罵ってみろよ。そういうところに、欺瞞を感じるんだよ。

23 ：

丸ワクの利用者団体からの働きかけを受けての政治的判断によるもの
だから、厚労省を一方的に責めることはできません。

24 ：

>>22
インチキ薬を売りつける詐欺師に治験のお墨付きを与えているボンクラ役人も批判すべき。
これでOK？

25 ：

>>24 OK

26 ：

はじめまして。腎臓癌で右腎臓摘出肺転移で闘病中の兄がおります。愛知県又は名古屋市近郊の方で丸山ワクチンを使ってみえる方おりますか？

27 ：

はい

28 ：

丸山ワクチンは抗がん剤と併用できますか？

29 ：

できると思うよ。
というか、ほとんどの丸山ワクチン使用者が抗がん剤や放射線などの治療と併用しているはず。

30 ：

信者の中には有効性が未だ示されていないのは免疫力を下げる抗がん剤と
併用しているからだとか言ってる人もいるけどね

31 ：

「信者」って何ですか？？
なにやら２ちゃん狂いの専門用語使う方は他スレにいっていただけますでしょうか。

32 ：

他ｽﾚは｢信者｣が荒らしているからね。
どっちもどっちだ。

33 ：

>>1も読めない頭の足りてない人がいるようで。

34 ：

向こうにもいるけどな。

35 ：

「信者」というか、妄信してる人でしょ。
丸ワクのオフィシャルサイトでも、丸ワク単独治療なんて薦めてないし。
丸ワクを使う人は全員が、”無知で判断力に欠ける人”ということでは
ないでしょ。

36 ：

>丸ワクを使う人は全員が、”無知で判断力に欠ける人”ということでは
>ないでしょ。
これには同意する。
>丸ワクのオフィシャルサイトでも、丸ワク単独治療なんて薦めてないし。
これは必ずしもそうでもない。
開発者は抗がん剤との併用では十分な効果が期待できないとしていた。
後を引き継いだ日医大が治験の条件＝併用を尊重しているに過ぎない。
今日の日医大には意欲は全く感じられないが、ゼリアは地道にがんばって
いるなとは思っている。

37 ：

別に敵対的に議論するつもりはないけど、
>開発者は抗がん剤との併用では十分な効果が期待できないとしていた。
ここで想定している抗がん剤治療とは、どのようなものだろう？
また、十分な効果とはどういうものか？
丸山千里が生きた時代の抗がん剤治療というのは、QOLを無視した治療であったり、
>>14のいうように「有効な抗がん剤が殆どなかった時」の治療だから、
"抗がん剤　VS　丸ワク"　という考え方になるのもしかたなかったかもしれないけど、
>>後を引き継いだ日医大が治験の条件＝併用を尊重しているに過ぎない。
これは、どうかと思う。日医大もバカじゃないから、現在の抗がん剤治療、標準治療
には、一定の評価はしてると思うよ。また、丸ワクの限界も理解してると思うよ。
そのうえで、”標準治療　+α　丸ワク”というスタンスでいるんじゃないの？

38 ：

>>■お願い■
>>
>>関西電力で働いている友達からのお願いなのですが、本日18以降関東の電気の備蓄が底をつくらしく、中部電力や関西電力、九州電力からも送電を行うらしいです。
>>
>>一人が少しの節電をするだけで、関東の方の携帯が充電を出来て情報を得たり、病院にいる方が医療機器を使えるようになり救われます！
>>
>>こんなことくらいしかわたしたちには、祈る以外の行動として出来ないです！
>>
>>このメールをできるだけ多くの方に送信をお願い致します！

39 ：

丸山ワクチンってなかなか良いな

40 ：

でもパR屋は営業する

41 ：

日本医大だって丸ワクの効果を信じてる人はもはやいないと思うけどねぇ
効くと思ってるならまともに治験やるでしょ
ケースカードの集計すらしてなさそう

42 ：

「嘲笑スレ」より
165 名前： がんと闘う名無しさん [sage] 投稿日： 2010/03/19(金) 13:42:02 ID:FqgydPHJ
>>161
それぐらいわかってるよ
だって実際におれ自身が丸ワク打ってるもん。
でも主治医じゃなくて近くの診療所で書いてもらってる。

診療所の先生に質問されて
適当に答えるだけ。
その気になれば、自分で書いて
送付できるレベル。
お前こそ現場をしらねーで適当こくな馬鹿ｗｗｗ

168 名前： (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 投稿日： 2010/03/19(金) 19:47:46 ID:d75V01Ot
こりゃもう(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ、じゃきかねえわ、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
語るに落ちるたあこのこった、ぎゃははははははは(；＞ω＜)/☆彡ばんばん！
いくら有償でもあくまでも治験なんだぞ、今後患者さんに正式に使用されるのが目的のはずだぜ、ぎゃははははははは ＿（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
もし>>165が本当の話で、テキトーに治験の命たるケースカードが書き殴って出されることが常態化してて、それを日本医大が
治験を中止せずに容認してるんなら、
もう完全に治験システムが破綻してるってことじゃねえかλ(*｀▽´*) ν ぎゃはははははｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
日本医大はもう真面目に丸山なんたらのデータを取る気はねえ、もちろんガンの薬として申請を出す気は皆無っとことだ、λ(*｀▽´*) ν ｳｷｮｳｷｮｰｰｰ_(__)ノ彡☆ばんばん！
俺様が>>153で言ったとおり、もう日本医大は丸山なんちゃらのケースカードなんか
めんどいから集計せずにうっちゃらかしてんやな、腹いてーーーーーー☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん!
もちろん丸山かんたらがガンに効果なんか無いこともわかってて隠蔽し続けてるってこった、（｀θ´）ノ彡☆ばんばん！
ばんばん☆ミヾ（＿＿）ﾉ彡☆ばんばん

43 ：

日医大がケースカードをきちんと集計しているかどうかは、分からないけど、
ケースカードの内容から、A液とB液の組合せを判断してワクチンを送っているようです。
私は、当初A液とB液の組合せでしたが、抗がん剤治療により骨髄抑制がおきているので、
途中から、A液のみとなりました。その際に、日医大の医師よりワクチンの組合せを変更
する理由を書いた手紙が同封されておりました。

44 ：

あ

45 ：

丸山ワクチンを打ってがんが治った人とか
がんが小さくなった人はいますか？

46 ：

ハイ、治りました。結腸癌からの肝転移で20年前の話です。
因みに、打ってくれたのは、某国立大学付属病院の医者、退院してからは
その友人の開業医です。

47 ：

最近は原発事故で、うがい薬のめばいいとか、海藻食えとか流言蜚語がネットを賑わせているねえ。
知識のない奴ほど流言蜚語に騙されやすい。
もちろん流言蜚語はネットのない時代からあったけどね。

48 ：

丸山の注射をした次の日から元気になって効くのが早すぎるからプラセボ
っぽいが、プラセボで全然ｏｋって思ったな。
うちは抗ガン剤併用だから参考にはならないかもしれないが、ガンも肝臓は全部消えた。
胃のが悪化して、手術もできなくて結局１年半後に死んだが、死の直前の高性能CTでも
肝臓の再発はなかったし、肝機能最悪の割りに抗がん剤の副作用もまったくなくて、いつ
何があってもおかしくない状態ですっていわれてからも結構元気で外出しまくってた。
だるいからって入院して急に悪化して一週間で死んだが、入院の前の日まで風呂トイレは
自分一人で使ってた。

49 ：

抗がん剤をどうしたらいいのかは困った。
主治医が抗がん剤をだしてくるんだが、手術を検討していたときの他病院の主治医は
肝機能が悪いから、抗がん剤は中止すべきだと言う。
どうしていいか決断する材料もないから処方されるまま抗がん剤も飲み続けたし、
やめたら肝機能はましだったかもしれないが、胃ガンによる死がはやまったかもしれないし、
ガンってどうしていたらどうなるってものでもないなって今になったからだが思う。

50 ：

あと丸山をやっていてよかったことは
週三回、主治医に会えるということかな。
ちょっとした体調の不安とか相談できるし、丸山がなかったら
月１回ぐらいだったと思うが、主治医と接触をもちつづけることでの
安心感は大きかったと思う
むこうは迷惑だった感じだが。

51 ：

肝転移が消えたのに胃のが悪化して死んだって直接の死因は何だったの？
致命的な臓器に転移して機能低下しない限り死なないはず

52 ：

>>51
肝臓も胃も両方原発だよ。肝臓はガン発覚前から肝硬変。
検査で肝ガンがみつかり、転移を調べるpet検査で、原発の胃ガンが
みつかった。
胃ガンは長い間かけてじわじわ大きくなって十二指腸に浸潤。
遠隔転移も腹膜は種もなし。
死因は、腫瘍からの出血と、肝硬変の末期状態で抗がん剤を長期
服用してたことから、肝機能悪化による肝不全じゃないかと思う。
死亡診断書の死亡原因が「胃ガン」のみなのでおれの推測だがね。

53 ：

義母だが、胆石の手術の後、エコーに10円玉くらいの影が、肝臓に
出現、ＡＦＰも漸増。腫瘍も除々に増大。エタノール注入もやったが
効果なし。
そのうち腹水が貯留をはじめ、公立病院に入院。
妊婦のお腹みたいに、腹水が増加し、本人が苦しむので
数回腹水を抜くも、すぐに貯留。
主治医から、先は長くないから、親しい人にあわしておいたらどうか
とまで言われた。○ワクの事は知っていたので、医師に頼んでみると
「あんなもの効きませんよ」といわれたが、投与に応じてくれた。
最初の一ヶ月は、状態に変化は無く、医師の書く報告書も「効果なし」だった。
ところが、一月を過ぎた辺りから、見る見る腹水が減退、2ヶ月を経過した頃には
ほぼ消滅。ただ腫瘍の大きさ、AFPには変化は無かった。その頃になると
医師の報告書は「腹水については有効」に変わっていた。
因みに入院中は、栄養点滴を打つ程度の、ほぼ無治療状態。
入院から2ヶ月半で退院し、2年ほど市場にも買い物に出かけ、普通の
生活を送ることが出来た。最後は尿毒症で亡くなったが、1週間ほどの
入院だった。
一年半程度は延命し、家族と共に普通の生活を送れてよかったと思っている。

54 ：

>>48だが
うちは肝ガンの足が速くて、発見の時見落としかねない点が2個ぐらいだったのが、大学病院
へ紹介を受けて検査した時には肝臓全体に無数の点が広がってたため3ヶ月もてばいい方だと、
関係した医師全員に言われてたが、肝ガンが消えることで1年半もった。
死んだすぐには、抗がん剤を切る決断をどこかの時期にしなければいけなかったのかもしれないと
後悔もしたが、骨髄抑制や吐き気等の副作用がまったくなく、胃ガンの進行を
ある程度はくいとめていると思われたし、抗がん剤を切ったとたん、あの足の速かった肝ガンが
再発したらおしまいなので、いけるところまでいこうという選択にも、かなりの妥当性があった。
末期にベネフィットとリスクをはかりにかけて、抗がん剤を切ることもまた一つの選択だと思うが
どちらにしていても、大きな差が出たかどうかは、疑わしい。
ネットで緩和ケアマニュアルを読んだが、ガン患者の苦痛は、実際の苦痛だけでなく、苦痛を受ける
かもしれないという恐怖がかなりのウェイトを占めるらしい。主観的な苦痛の緩和はプラセボが
効果を最大限に発揮する分野なので（だから健康食品業者はサンプルを配りまくるんだと思う）、
有効性を一切認めずプラセボと断言する立場であっても、緩和という効果をもたらし、その効果と
費用と身体的負担を勘案して妥当性が認められる場合には、頭から否定してかかる必然性はないと思う。
白血球がまったく減らなかったことで、抗がん剤服用を続けられたので、丸山に白血球増加効果が
あるなら、実効の点でも意味のあることだったと思うしね。
Ｇ-ＣSFは、高価で副作用も大きく頻繁長期に使えず、適応判断が厳しい。

55 ：

GーCSFの副作用が強いという点だけみても話が嘘臭い

56 ：

>>55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/739

57 ：

必要な時に、必要最小限が原則の、難しい薬だと思うけど。
初回化学療法時の予防投与も推奨されてないし、いろいろ制限がある。
間質性肺炎が何件か報告されて使用文書改定されたしな。
http://www2.khsc.or.jp/department/kagakuryoho/b-003.pdf
適応があるケースでは非常に有用だし、効力も強いが、丸山で間に合っている人に、
Ｇ-ＣＳＦを使えとすするのは、安全性・経済性・利便性の観点から妥当性がないと思われる。

58 ：

効いたという体験談は数多くあるのに治験で結果を出せないのは何故なんだろう？
考えられるのは
1.延命や術後の再発防止に寄与するケースはあるがごく稀なため統計的に有意な差が出ない。
2.完治や長期生存と丸ワクの使用に因果関係がない。（患者や家族が丸ワクのおかげだと思い込んでるだけ）
このいずれかあるいは両方だろうか？

59 ：

今の形の治験でどんな結果が出ても、意味がないと思うが。
何のコントロールもされてない治験対象者は、もともとの寿命なんか分からないから
延命されても数字には出ない。
明らかに延命したケースでも、抗がん剤併用なら、医師と患者、それぞれ、丸山と
抗がん剤とっちの効果だと思うかを考えてみればいい。
20世紀なんて試験デザインも適当でデータ改ざんが普通にまかりとおった時代の
臨床試験のみを材料に、素人が最終的結論を出そうとするのがまず無理。
形式的には、バイアスのリスクが高RCTでも、エビデンスレベルが1-でコホート研究より
上なので、プラセボ目的や、体験談のみでばかたかい健康食品を使うよりはましだと思
えば使えばいいし、高確率で完治をめざすなら他をあたるべきだと思う。

60 ：

あと、現在、保険認可は、「癌の縮小」が条件で、緩和や延命が証明されても認可される可能性
はないとどこかで読んだ。
認可もされる気遣いもないのに、緩和や延命について、大金のかかる新しい臨床試験をするだろ
うかという疑問がある。
上はちょっと記憶があいまいなんだが、厚生労働省のえらいさんだったと思うが、抗がん剤治療にさえ
「延命治療にすぎないので、保険をつかわず自費でやってもらえばいいのではないか」
とか言い出すぐらいだから（非難ごうごうであとで訂正してたが）、単なる緩和延命に医療資源を
使いたくないのは本音だろう。

61 ：

ちなみに、症例報告のエビデンスレベルは3、
いちばん下の4が専門家の意見。
素人の意見にも、患者の体験談にもエビデンスレベルは付与されてない。

62 ：

☆　　エビデンス、三途の川の免罪符　　☆

63 ：

丸山ワクチンと抗がん剤を併用した場合に
抗がん剤の副作用を軽減する効果はあるのでしょうか？

64 ：

>>63
副作用緩和についての臨床試験はなされてないからわからない。
うちは自覚症状もなく、白血球も減らなかったが、そこらは元々個人差があるので
丸山の効果かどうかは、わからない。
白血球については公式ｈｐに記載はある。
増えたのかどうか他の人にきいてみたいんだが、このスレの現状をみれば、
いやな思いをする確率が高いのが一目瞭然なので聞き辛い。
白血球についてのデータを探した時にあたったブログでやや増えている人がいたがあの時
白血球数を記載していた使用者のブログを一件きりしかみつけられてないのと、しょせんは
ブログなんで根拠にはしづらい。
丸山と同成分、濃度20倍のアンサー20が白血球増加薬として承認されていることから、
白血球について期待することには、ある程度の妥当性があると思われるのと、丸山は
無関係の他の薬の様々な臨床試験で、プラセボ投与群でも有効である確率20％とか
60％とかいうのをみかけるので、苦痛緩和のみが目的の場合は、主観的な苦痛の緩和
確率をプラセボ発現率だけと仮定した場合にも、ある程度の期待はできる。
もちろん、プラセボであるなら、丸山でなくてもいいわけだが、そこらは個人の判断で。
安全性は高いので、もっとお手軽に安ければ、ためすだけためしてみればって言い
やすいんだがね。

65 ：

注射だろ．
必ずしも安全とは言えない。
癌患者は免疫力が衰えてるから、注射部位からの感染も危惧される。
いわゆる「人喰いバクテリア」に感染すればあっという間に命を落とす。
プラセボでもいい、というなら注射剤が第一選択肢になることは絶対にない。

66 ：

>>65
まあ、現実論としても、注射は面倒だし、痛いし、通院の手間暇費用がかかるので
他の選択肢にもよるだろうね。

67 ：

>>65-66
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1264072715/742

68 ：

age

69 ：

現場にいる医師から効くという感想があがってこないって言ってる人いるけど、
あって当然のプラセボによるQOL上昇について無感想っていうのは、ＱＯＬに無関心か、
ＱＯＬの上昇を自己判断で抗がん剤効果かプラセボと断定して無視ということなんじゃ
ないのかな。
プラセボか実効かを現場医師が判断できるなら、二重盲検もランダム化も
存在意義はないわけだが。

70 ：

ダメ元で大きな期待をせずに使ってる人が多いならプラセボ効果も大したことないと思うよ。

71 ：

>>70
常に丸山ワクチンのスレに、うちはすごく効きましたと書いては、
プラセボだうそだとののしられた人が大量にいただろう。
プラセボかもしれないが、患者サイドでは、かなり効いたという感想が
多いのに、主治医サイドではまったくなし、というのが主治医サイドのバイアスの
存在を裏付けてるわけだ。
（「主治医サイドではまったくなし」というのがでたらめかもしれないが）
「これはプラセボです。何の効果もありません。」と明言しての臨床試験でも
かなりのパーセントで有効だった。
http://www.lionwellnessdirect.jp/healthnews/201102_3/
プラセボですとはっきり明言されてもプラセボ効果が出るなら期待していても
いなくても関係ないわけだし。

72 ：

抗がん剤、プラセボ効果ってあるの？

73 ：

>>72
全ての薬にプラセボ効果はあるだろ。
抗がん剤だってプラセボ対照比較試験やってるし。
副作用による、引き算があるだろうけど。
「何か治療行為を行っている」というだけで症状が大きく改善するケースが
かなり普遍的に存在して（2-4割とか6割もあった）、実薬同等の効果が出たりもして
るので、うまく使わない手はないと思ったりする。
末期がんに対して、医療用漢方や、コエンザイムなんかを処方してるのみかけるけど
その意味もあるかもしれない。

74 ：

代替医療が嫌いで、患者にも禁止する医師っているのかな？
何でもご自由にやってくださいも、完全禁止も、結局、患者が健康食品業者の
カモになるのを、促進するんじゃなかろうか。
ガン患者の2人に1人が代替療法に手をだして、市場規模1兆とか2兆、代替医療市場の
分析本が10万円以上なのに売れまくるとか、組織的に、大規模に、ガン患者が企業の
ターゲットになっていて、悪質な企業も多くて、がん患者個人ではそれへの対応ができない
のがデフォだと思う。
医療現場側で、何かのプラセボ（実薬も可）を投与することは、患者のＱＯＬの上昇とともに、
健康食品業者対策としても意味をもつと思うんだよな。
末期で「何もできません」で無治療でおくのよりは。

75 ：

少なくともうちにきた業者は「丸山でがんばってみます。」でお帰り願えた。
業者の言うことを完全に信じていたほかの家族も、丸山でよかったと納得した。

76 ：

ただ、医師によるプラセボ投与は、患者に「これはガンに効く薬です」と
うそをつく必要が生じる。あるいはエビデンスが確固としていないが、
効く可能性が残されているものを投与するか。
うそなんかつきたくないし、保険財政もあちこち厳しいし、患者のほうから
丸山を頼まれたら、どっちも心配しなくていいので、渡りに船だと思うんだが。
エビデンスがしっかりしてないことを事前に注意喚起するのは必要だけど
頭から断らなくてもいいんでは？と、個人的に思う。

77 ：

＞開発者は抗がん剤との併用では十分な効果が期待できないとしていた
丸山博士が生きていた頃の抗がん剤ってクレスチンとかピシバニールといったしょぼいクスリだったからだろ

78 ：

>>72
抗がん剤は「副作用がきつい」というイメージがいきわたっているので、
プラセボ効果が、実際の副作用だけでなく、ノセボ（逆プラセボ=毒を飲んだと思い込むと
偽薬でも苦しくなる）効果による相殺を受けているかも。
つまり、抗がん剤と丸山の併用は、「ノセボ効果の打ち消し+プラセボ効果の
上乗せ＋実効があるなら実効」という効用を生じるかもしれない。
ソースなしの個人的意見だが、まあちょっと思いついたんで。

79 ：

うちの主治医はこういった代替治療を一切認めずこれをやるんだったら
抗がん剤は打たないなんていうんだけどこういうケースの場合どうしたらいい？
かかりつけの病院でやってくれと頼んでも主治医の許可がないと出来ないといわれたし

80 ：

主治医を変えるので紹介状書いてくれ
で良し

81 ：

でもアンサー20は効果があるじゃんね

82 ：

>>79
丸山に効果があるかどうかはともかく、「高確率で完治」しないことは確かなので、
大きな対価を支払ってまでうたなくてもいいかと思う。
ただ、「プラセボ期待で」何か無害なものを使用したいのだがともう一回打診して
みてもいいと思うけど。
その時に、プラセボ効果が実薬と同等の効果をもたらすこともあるとか、心身相関が
どうのこのという論文抄録のコピーをもっていくと、成功率があがるかもしれない。
他の処方薬が出てくるとか、それでも絶対ダメとか、ありえるので、まあだめもとだけど。

83 ：

丸山ワクチンでがんを退治したいです

84 ：

「がん患者や家族はみんな、魔法の薬を探している」って書いてあってすごく納得したことがある。
https://aspara.asahi.com/column/gantotomoni/entry/tyuYevYu5y
うちも、余命宣告された時、「何を飲むか」が問題になって、「何もしない」という選択肢は
まったく存在しなかった。
ただ、魔法の薬は現在はまだ存在しないし、当然、丸山も違う。
うちは丸山を使ってよかったと思っているが、だからこそ、誰かが過度の期待をもつことには
危惧を抱く。
過度の期待は高確率で裏切られ、裏切られた人は、根強いアンチになりがちだ。
「ダメ元やプラセボ期待でどの代替療法を選ぶか」という立場なら、安全性、経済性、ネームバリュー、
RTCや症例報告の存在、医療機関の監督下で行われるため最初にエビデンスが十分でないことに
警告を受ける機会があり、業者の悪質な販売をシャットアウトできることなどから、
優れた選択肢ではあると思う。

85 ：

でも最初に直接とりにいかなければいけないというのはどうにかならないものかと
強く思うし、注射費用、書類費用を病院と直接交渉なので、交渉結果が病院によって
違ったりするのも違和感あるし、主治医がダメっていうとだめだし、ダメ元と割り切るに
はもう少し安い方がうれしいとかは思ってきた。
プラセボ効果でも、何かつかわないと生じないんだから、全額自費のままでいいので、
もっと普通に使いやすくなれば、結構広範に恩恵が生じるんじゃなかろうか。

86 ：

有効性に関しては現在ゼリアが三相の治験やってるからそこで一定の結論が出るだろう。

87 ：

癌で死ぬかもしれないのなら、少しでも死なない可能性にかける。

88 ：

丸山ワクチンを使って何か良い効果が出た人はいますかな？

89 ：

丸山ワクチン開始しました。今2回目です。
日本医科大学附属病院で説明を受けた際にAAの隔日にした方が抗がん剤の副作用が出づらいとのことでした。
来週からタキソールを始める旨をお伝えしたからだと思います。
説明会にはカルテをもらった7名と同行者6名で計13名が参加されていました。
私達が参加したのが前半の部で後半の部の人も同数ぐらいおられました。
韓国から来られている方もいました。
説明会を聞くと効きそうな気がするのでそれだけでも良かったです。
実際地元に戻って注射を引き受けてくれた先生が、「あまり期待しないように」と余計な一言を。
プラセボ効果を返せ〜っといった感じです。

90 ：

ちゃんとした臨床実験もやらせないくせに最初から効かないと断定するのは如何なものかと
そういうことをやってるから抗がん剤をつくってる薬品メーカーが邪魔してるとかそういった
議論がでてくるんだよ

91 ：

丸山ワクチンやってみたい
一番真面目な感じがする

92 ：

現在丸山ワクチンの5回目が終わり、体調は良いです。
3回目と4回目の間にタキソールの1回目を点滴しました。
タキソールも初めてなので、よくわかりませんが今のところ副作用はあまり感じません。
それが丸山ワクチンの効果かはわかりません。

93 ：

>>71
>ttp://www.lionwellnessdirect.jp/healthnews/201102_3/
>研究終了時、プラセボ群では59％、対照群では35％が十分な症状緩和効果が認められたと報告した。
これだと無治療の症状緩和効果35%、プラセボでの効果増24％となるね
プラセボ以前に無治療でもかなりの症状緩和効果があるわけだが
>>90
×ちゃんとした臨床実験もやらせないくせに最初から効かないと断定するのは如何なものかと
○ちゃんとした臨床実験もやらせないくせに最初から効くと断定するのは如何なものかと
話が逆

94 ：

>>71
あと、過敏性腸症候群の症状緩和効果が示されただけだね
ストレス等で起きる過敏性腸症候群ならプラセボの治療効果があってもおかしくない
これじゃ、がんの治療効果があるとは言えないね

95 ：

>>94
「ガンという病気にはプラセボ効果が生じない」という主張なのかな。
代替療法批判はいろいろみてきたけど、その主張はさすがに革新的過ぎて初見。
せいぜいが「代替療法の効果というものは全てがプラセボであると思われる」
どまりで保守的だな。

96 ：

プラセボが効く疾患と、あまり効かない疾患は確かに存在する。
だが、ガン末期では、「死への恐怖」「痛みをうけるのではないかという恐怖」
が、苦痛のかなりの部分を占めると読んだことがある。これは主観的なものだ。
ソースは、ネット上の「緩和マニュアル」で、削除されてもう存在しないが、
別にガン患者なら、また身内に患者がいれば、感覚でわかると思う。
そして実際の「痛み」｢疼痛」も、プラセボの得意とする分野であることを
考えあわせると、
（http://www.news-medical.net/news/20110328/13657/Japanese.aspx）
ガンの末期において、プラセボはある程度の有用性を持ちうるという
結論に妥当性がないわけではない。
代替療法を拒否することにも妥当性はあるし、個人の価値観によって
判断がわかれてさしつかえのない問題だと、おれは思う。

97 ：

現在丸ワク8回目を終了。6回目と7回目の間にタキソールの点滴をやりました。
タキソールの副作用はさほど感じません。

98 ：

回数を重ねるにしたがってだんだん副作用がでてくる。
タキソールだと頭髪は覚悟しといたほうがいい。

99 ：

タキソール3回目から髪の毛が抜け始めると主治医の先生から説明を受けています。

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