【JKC】アジリティ その5【OP・草】

1 ：08/07/13 〜 最終レス ：12/05/14

落ちたから立てた
前ｽﾚ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162354152/

2 ：

>>1　乙

3 ：

また落ちたんかｗ
>>1
乙ですー

4 ：

そういえばこの前の御殿場行った人ここにいる？
砂が深くて最悪のフィールドなのにあり得ないコースだったって。
２度はCR無しだってね。
続けて仙台のクラブも似たようなものだったと聞いたが。
情報求む。

5 ：

あちこちに上がっているビデオクリップで見たが
つまらなそうなコースだった。
意味のないトンネルの逆入れとか加速させておいてフルターンとか。
行かなくてよかたよ。

6 ：

>意味のないトンネルの逆入れとか加速させておいてフルターンとか。
トンネルの逆入れはコマンド通りに犬に入口を選ばせるという意味がある。
加速させた上でのフルターンには犬のスピードコントロールという意味がある。
その程度の事も分からないなら行っても意味無いね。（笑）

7 ：

＞＞その程度の事も分からないなら行っても意味無いね。（笑）
そう言うけど現地ではコース設定の段階で
批判は多かったよ。
楽しく終われる方が良いかな。

8 ：

負担をかけずに優劣を付けれる
負担をかけて優劣が付かない

9 ：

犬に負担をかけてしまうコースも無いでないが…
たいていはハンドリング技術が原因だと思うぞ。
滑らかなラインでハンドリングが出来れば犬の身体への負担は少ない。
犬に負担をかけたくなければコースに文句言わずにハンドリング技術を磨くべきでは？

10 ：

日本のレベルを上げようとしてるんだよ、きっと。

11 ：

みなさんのアジリティを始めたきっかけとか初めての練習までに教えたコマンド
なんかを是非教えて下さい
あと、アジリティを始めるなら近隣のコミュニティなんかに参加したほうが
いいのでしょうか？
来年から始めてみたいと思っているのですがアドバイスいただければ有難いです

12 ：

アジを始める前にやるべき事はスワレ、マテ、コイの３つの躾。
それと紐付きボールなどで引っ張り合いっこをして
ハンドラーと一緒に遊ぶ楽しさを教える事。
以上。
後は犬の意欲を引き出してくれる良い指導者を見つけましょう。

素人同士で教え合うと大抵の場合、犬を潰してしまうからやめた方が良いでしょう。

13 ：

>>12
それほど沢山のコマンドを教えておく必要はないんですね
でも、ちゃんとしたマテとどんな時でもスワレとコイが出来る様にしなければ
意味がないですよね
良い訓練師さんを見つけて来年から本格始動出来る様に頑張ってみます
本当にありがとうございました

14 ：

>>トンネルの逆入れはコマンド通りに犬に入口を選ばせる
犬の走行ラインの通りだと入ってしまうトンネルの入り口に対しての逆入れだから、
コマンドだけで犬に選択させるのは無理でしょ？
　ラインを作って、ハンド・シグナルも出して、コマンドも出してのハンドリングでしょう。
　指符もいけない訓練競技会じゃあるまし、コマンドだけでコントロールしているハンドラーにはお目に掛かった事がないですナ。
　　サイレント・ハンドリングの練習はやったことありますかァ・・・Ｗ
>>犬のスピードコントロール
　凄いね！
　　それもやっぱりコマンドで？
>>その程度の事も分からないなら行っても意味無いね。（笑
　そこまで出来てりゃ、3度はもちろん、1・2度も全員ＰＲだわな

15 ：

とりあえず色々知ってれば/やってれば一人前☆

16 ：

>14
コマンドの意味をちゃんと辞書で調べようね。ボイスコマンドだけがコマンドではないんだよ。

17 ：

行ったよ、御殿場。
犬に負担、人にも負担。
足が前に出ないんだよｗｗ

18 ：

>16
14ではありませんが、コマンドの辞書的意味はともかく、アジリティーにおいて
コマンドと言ったらボイスコマンドのことに限定されると私は思っていました。
Body languageを通して伝える指示はコマンドと自分は呼んでいません。
ボイスコマンド以外にアジリティーにおいて「コマンド」といった場合
どんなものがあるのか教えてください。
私も14同様サイレントハンドリングを外トレのセミナーで教わりましたが
そのときそのトレーナーもコマンドレスと言っていたので
てっきりアジリティーにおいてはコマンドというのはボイスコマンドであると
思い込んでいました。

19 ：

>６　＆>１６
　
>>コマンド通りに犬に入口を選ばせるという意味がある。
　どのような物でも、コマンド出せば、指示＝コントロールだから、
　犬に選ばせている訳ではないわ罠

20 ：

あのね、アジリティーではボイスコマンドだけっての有り得ないでしょ？
必ずハンドシグナルなどが伴う。
つまり声を中心に腕や身体で犬に指示する事をコマンドと表現しても何ら問題無い。
「トンネル逆入れはコマンドとハンドシグナルと身体の向きによる指示通りに…」と書かなくてもいいんだよ。
分かるかな？

21 ：

フェリーのペット室で寝てるバカ飼い主が
アジ界にいるだって。

22 ：

2ちゃんで御託を並べるだけのバカ飼い主がいるんだって

23 ：

>12
鳥●ドックランドの●邊に言ってやりたい

24 ：

なんでペット室で寝てるの？
お金ないから？

25 ：

ペット室で寝てたって話は美談だと思う。
空調がおかしくなるとか、普段と違う環境でデリケートな犬が情緒不安定になるとか、心配になるのは当たり前だし、それを近くに居る事で落ち着かせるとか、対処が早く出来ると考えるなら、ハンドラーとして理解できる。

26 ：

>>25
美談というより自分の事しか考えてない自己中でしょ
面会時間って決まってるんでないの
いつでも会えるではなかったと聞いたことが。
そこで寝てるというのは、マナー違反なのでわ

27 ：

そんなに心配ならフェリーに乗らなければいいんじゃないって思うお

28 ：

ミックスでしょ

29 ：

太平洋フェリーも新日本海フェリーも面会はいつでも好きなだけ自由、
誰がペット室にどれだけ居ようが大きなお世話、
どうでもよくねぇ？、そんなこと･･･
それより、この暑さの中、みんな練習どうしてるんだ？

30 ：

不幸にも一緒になっちゃった
ワンちゃん気をつけた方がいいぉ

31 ：

気をつけるって
犬に気をつけるの？それとも飼い主に？

32 ：

age

33 ：

酷い飼い主だね
これから旅行シーズンだし当たり前に
寝られちゃ困るね
勝手に俺様ルール・笑

34 ：

俺様ルール(笑)

35 ：

>ご利用いただける時間(朝7時から夜10時頃まで)
は船舶ごとに決まっております　@太平洋フェリー
勝手な俺様ルールの飼い主は、
知っててやってるんでしょ。
自分の犬「だけ」が、心配なんだもんね。

36 ：

仙台、なんで会場が変更になったか知ってる人いる？
苦情が出て、っていう話聞いたけど
同日名取川で別の犬のイベントがあったという噂が聞こえてきました。
なんだったのか誰か知らないですか？

37 ：

秋のシーズンに備えて
age
ペット室に寝てる人見かけたら
通報汁！

38 ：

また○海ドックランのブログが賑やかだねw

39 ：

>38
ﾜﾗタ、正論を自己中で返す素人爺

40 ：

>>38
あのおっさん、すごい自己中・・・
こんな人だったとは。

41 ：

４ヶ月のダックスって体重３キロくらいじゃないの〜？
この人ラブラドール１頭しか犬飼った事ないっぽいが・・・ラブ４ヶ月と同じ様に扱ったらダックス死ぬぞ・・・

42 ：

客獲得に必死なんでしょう
所詮、他人の犬なんだし。
それにしてもひどいことするな。

43 ：

犬の訓練士でもなければ、ただの犬好きが高じてドックランドを経営？
ブログを観れば幼稚な文と幼稚な知識、こんなドックランドに誰が行くのか不思議
でしょうがない。
少なくともお客さんの事・犬の事を考えれば今回の件にしたって幾らでも断る事も
出来たはず。安易に何でもやってしまう・ブログに書いてしまう素人商売の悲しさ

44 ：

「この人のコースなら走りたい」って人誰よ？
国内国外、プロアマ問わず

45 ：

ミーア(嘘)

46 ：

保険ですね、分かります

47 ：

仙台の会場はひどかったぁ〜
また秋の大会も同じ場所みたいだよね
でもあそこを会場にするために砂利根こそぎとっぱらったあたり、
これからますます使います！ってことでしょ。
雨ふったら地獄…

48 ：

>47
最悪なのは雨天時の地面だけ？
行こうと思ってるので詳しくお願いします。
駐車場と会場の距離とかは？

49 ：

世界大会の結果わかる人、教えてください

50 ：

ぐぐれかす

51 ：

http://voittaja.kennelliitto.fi/EN/agilitywc2008/results/Agility+World+Championships+2008.htm

52 ：

５１のサイトに載ってる写真見たけど、
世界大会の観客席ガラガラだね。
あちらでのアジリティの人気ってそんなもんなの？

53 ：

開催場所
開催日
この辺に左右されるけど、相当数入る日の方が多いよ

54 ：

日本ってなんであんなに弱いの？
情報過多？
整理能力の低さ？

55 ：

日本は島国だから、ヨーロッパと比べると、切磋琢磨が少ないからね。
世界トップクラスのイワユル情報は少ない。
ブラジルも遠い所だが、速くは無くても堅く行こう…と云う、独自の発展をしたのかも。

56 ：

ブラジルは別に遅くなくね？
あの自由な感じのハンドリングは好きだ

57 ：

近畿ブロックの３度ＡＧコース、何あれ？
テクニックも何もいらない、速ければ良しｗ
エクストリーム？

58 ：

犬なりのスピードで走らせてるならその程度ってこったね
そこまで考えてコース設計してるとも思わないけど

59 ：

中抜き前後、ロングジャンプ後、
ソフト後の180度、シーソー後のダブルバー。
どの処理もミスると上位に入れない、
難しいスピードコースだと思うが。
>57
その程度の感想しかもてないあなたのコメントを見てると、
日本のアジレベルの低さを痛感ます。

60 ：

近畿ブロック、ブロックで公式戦！
であるのにも関わらず、アノ道具の不ぞろいは何だ？
手作りか？
バコン、バコン、言うドッグウォークにオモチャみたいなロンジャンもあった。
でも最悪なのは　繋がっていないスラローム！
何？アレ
ビックリした

61 ：

3.45.555.86..56662520.77@pyhggfww2w4458km

62 ：

今年はどうかな？

63 ：

そう言えばアジリティがオリンピック競技になる(笑)って話はどうなったの？
検討されてますって話もあったけど、本当に検討なんかされてたの？

64 ：

JKCの公式サイト、閉鎖になったみたいだね

65 ：

落ちそうだからあげとこ

66 ：

ＪＫＣ岐阜のアジリティ大会で、ボーダーコリーがハンドラーにボッコボコに殴る蹴るされたの知ってる？
あんな虐待がＪＫＣの大会で許されるなんて驚きだね〜
かわいそう、あのボーダー

67 ：

>>66 kwsk

68 ：

岐阜の虐待は酷かったですね。
地面に叩きつけて、顔面蹴り上げてました。
せっかく代表の方が、JKCに復帰してこれからって時に何考えてるんでしょうね。
あんな客はさっさと切らないとスクールの信頼が地に落ちますよ、○○さん。

69 ：

スクールの信頼なんか既に地の底だろ　
あんな客、野放しにしてるんだから。
それより虐待受けてたボーダーが心配だ。
虐待後の競技を見たが、スタートバーの前で尻尾を完全に下げて
地面を這うような姿勢でハンドラーを見上げてたのが哀れだった。

70 ：

スクール自体が常にそのようなこと日常茶飯事に励行しているから、
その人に限らず　そこでは普通のこと、今まで人前ではやらなかっただけ！
つい、いつものやり方が出ちゃった

71 ：

見てしまったよ。
あの犬どうなるのか本当に心配。

72 ：

誰も助けに入らなかったの？立派な虐待じゃない!通報すべきでは?てか、顔なんか蹴られたら死んじゃうよ!

73 ：

注意しに行った人はいましたよ。
でも無為して車に帰って行ったそうです。
出場資格ないですよね。。。。

74 ：

そんなことするﾔﾂいるの？！
犬を叩きつけて蹴り上げる？！
同じ目に合わせてやりたい…。

75 ：

>>74
こういう発想もどうかと思う

76 ：

虐待もそうだけど
テストラン＝MCも
不思議な競技会でした

77 ：

私の始めた頃は
テストランもＭＣも普通にありましたよ。

78 ：

同じ代表でも某代表も端からみれば虐待まがいの事をよくやってるらしいですね。
競技会ではいかにも愛犬家ぶりを見せてるので虐待まがいが本当だったらその人格の違いがなおさら恐い。。。
岐阜ってそういうところなのかな?

79 ：

>>78
某代表=某代表選手
ゴメンコ

80 ：

虐待した人、どうなるのでしょ？

81 ：

ＪＫＣは何も言えないんだよね
目録に載ってないとかいうときは毅然として走れませんって断言するのに
そういうときは何もしない
愛犬団体って言ってるくせに
犬没収で飼い主は競技に永久出場停止
所属スクールにも戒告
くらいしろよな

82 ：

誰か名前晒したら？
去年の日本代表？
岐阜のクラブ？
ラージ？
スモール？
あの人かなあ？

83 ：

>>78
突然意味わかんないこと書いてると思ったら
そういう逸らしを狙ってたのね。
姑息だなぁ。
>>82さん
去年の代表でもない
岐阜のクラブでもない。
スモールでもないよ。
２ちゃんといえども実名晒すのはあまり好きじゃないので違う人へタゲが飛ばない程度にヒント。
元日本代表でOPへ転向、もめて最近Jに戻ってきた人が代表をやってるスクールのお客さんで
Fさんという人。
ボダの前にゴルでやってたので知ってる人は多いんじゃないかな。
この虐待の様子はあちこちのブログに載ってるし、動画もアップされている。
JKCとしては団体として動いて欲しいよね。

84 ：

あ、やっぱりそうか。
よく今まで問題にならなかったものだ

85 ：

>>83
ありがとう。分かりました。

86 ：

>>83
意味分からない事ないですよ。
同じ日本代表で繋がってるでしょ？（笑）
一度日本で頂点の味をしめると、
犬を虐待する様になるのが似てますよねって意味ですが、
何か勘ぐり過ぎて貴方こそ無理に話を逸らそうとしてませんか？
姑息だ！って言うところを見ると、貴方はその人のことに詳しい人とお見受けします。
アジ事情にも詳しそうだし、ひょっとしてご本人のおでましかな？
となると、
>>84
>>85
これも自作自演ですか？
だとしたら、わざわざIDまで変えて乙です（爆）
私は岐阜の人が誰なのか晒しても良いですよw
あ、話を逸らしてゴメンコ。
虐待話の続きをどうぞ。

87 ：

そんな虐待があったのは知らなかった。
ラージの競技はポイントでしかみないからかな？
それにしてもあの岐阜の大会では、？？？と思うこといっぱいありましたよ
検分にＭＣ（テストランじゃない）が入って自分のスクール？？の選手に
その場でハンドリング指導？？？
もちろん、そんな付け焼刃では結果は想像どおりでしたけどね
なんか、ＭＣまでしているとやりたい放題できるのかな？って思いました。

88 ：

>>86
日本代表ってOのこと？
あれってただの運動会の延長だと思ってたんだけど

89 ：

久しぶりに来たら盛り上がってるなぁｗｗｗｗｗ

90 ：

虐待さん、Oの代表だったの？
それは知らなかった。
混乱してくるのでOの方は日本代表とか言わないでおこうぜ。
普通代表って聞いたらFCIだろ。
あっちは、、えーと。
アメリカ遠征でいいじゃん。
>>87
別に指導するぐらいいいじゃん。
細かいこと言うなよｗ
本番で手取り足取り指導受けてる時点で、そのコース自分は走れませんっていってる様なもんだし、
力不足は本人もわかってるだろうし責めるほどのことではないかと。

91 ：

Ｓ井氏なら２０００年ＦＣＩでも日本代表になってます。
別人の話？

92 ：

なんだか混乱してますね。
スッキリさせときましょっか＾＾
S井氏のスクールのお客さんのF澤さんがスタート勝手に行かれたボダコを殴る蹴るの暴行を
繰り返したってお話です。
犬の名前何だっけ？
ミント？ミトン？そんな名前だったような・・。
JAMっていうゴルもいたよね。

93 ：

話かえてすみませんが、競技会初心者ですが
岐阜でMCと仮装してテストランしたあの人はどなたですか？

94 ：

かわいそ
意味のないただの虐待
自分の気が済むだけってレベルだな

95 ：

うわ、ホワウエだったのか・・・。

96 ：

動画ってどこにあるの？

97 ：

終わったスレにコメント付けるのは申し訳ないが、
本人を攻撃するより、なぜ彼がそうまでなってしまったのか、
背景を考える方がいい。
アジリティー歴の長い人が、なぜそこまで追い込まれてしまったのかを
我が身に置き換えて、考える必要があると思う。
私はここで話し合いを続ける気はないが、
あまりに個人攻撃が激しすぎる。

98 ：

いかなる理由があろうと動物虐待は許されんのだ。
背景だの原因だので肯定される事では決してない。

99 ：

>>97
個人の資質の問題だろ。
指導者の問題かも知れんが。
背景があるとしても
極めて限定的な世界だよ。
普通のアジラーには有り得ない話。

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