1read 100read
2012年5月派遣業界22: (事務職の)派遣の顔合わせで落とされてばかり 18 (692) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
フォークリフトの派遣 (798)
バックレますた 31人目 (876)
【ワープア】prestige international2【DQN】 (357)
ハイテックってどうなの?その2 (559)
製造業請負業務に従事する皆様へ。。。Part.3 (621)
人間関係に疲労困憊しちゃう社会不適合者・3人目 (654)

(事務職の)派遣の顔合わせで落とされてばかり 18


1 :12/02/06 〜 最終レス :12/05/08
※前スレ
(事務職の)派遣の顔合わせで落とされてばかり 17
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1320916625/

2 :
いちおつ

3 :
【入社危険】べィカレント・コンサルテイング【犯罪企業】
・コンサル詐欺、実態はIT人材派遣会社。
・戦略部門はウソ。実活動無し。
・営業社員が元ホスト。みずほ証券金券贈 賄事件の立役者。


4 :
・べィカレント新卒内定辞退強要被害者、間宮理沙さんが本を出版。


5 :
スレタイに該当しない人(就業中の人、事務職じゃない人)の愚痴、雑談は
こちらでどうぞ
派遣社員が適当に雑談するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1325422373/
【東京】派遣の雑談の場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240243334/
人間関係に疲労困憊しちゃう社会不適合者・3人目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1245855109/
チラシの裏@派遣業界板
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1278319894/

6 :
連絡ねーな。合否はともかく、早く決めてくれよ。

7 :
7日に紹介があって、社内選考後
今週中には連絡すると言ってたのになかった
馬鹿らしくなるな・・

8 :
もうだめだ…
希望に合った案件の話を進めてにらってたけど、
今週だけで5社以上は断られてる…
もう登録するだけ無駄なように思えてきたよ

9 :
>>7
一緒だ。競合か、派遣先起業がごねてるのか。どちらかな…

10 :
複数登録してるけど、10社近く落とされてるよ
そのうち6社くらい顔合わせまで進んだもの
今しょうがないから短期バイト複数やって生活費稼いでるけど
行く先行く先必ず競合って何なん…

11 :
顔合わせや競合で選ばれる立場って派遣会社のメリットみたいなの無くなってる。
派遣先企業のいいなり。

12 :
派遣先企業も買い手市場だから、言い方悪いけど図に乗ってるなって感じるね
派遣営業さんも、途中で勝手に仕様変更されたり条件下げられたり、
「それはどうなの」と思うような事を企業側に平気でやられて悄然としてる事がよくある
それでも1案件が奪い合いだからふざけんなとも違反ですとも言えずやむなく受ける、みたいな
あとは私達派遣がどこまで図に乗った企業の横暴に耐えてくれるかにかかってるっていうw
結局一番損するのはこっちなんだけどね

13 :
そうだね。
いろんな派遣会社に声かけしてる派遣先企業はブラックっぽい。
年中似たような案件をしょっちゅう発生させて競合で選んでる。
派遣スタッフ来ても辞めたがるからだろうなぁ。

14 :
>>10
辛いね・・。短期バイトも毎日仕事ある訳じゃなし、重労働な割に時給やっすいしね。
俺も経験した事ある。重労働な割に労働基準法ギリギリの格安時給でこき使うバイトを。

15 :
かたちは派遣だが、扱いは正社員雇用してる。だから食いっぱぐれはない。求職中や転職したいやつは連絡くれ。

16 :
また短期落ちた・・・はぅ

17 :
自分も落ちまくってる30代。
年齢のせいかも。他の落ちてる人達は何歳くらい?

18 :
一度こちらから断った案件を、再度すすめてくる事があるんだけど、ナゼ??

19 :
>>18
全く話を聞かずに断ったのではなく、少しでも話を聞いたのだったら、少し押せば受けると思われたのでは?

20 :
>>19
なるほど。そーいうことかもしれないですね。
大手だから、登録スタッフなんていっぱいいるのに、
断ったスタッフに声かけるってよっぽど・・・な案件なのかな〜

21 :
>>15
それ派遣だからw

22 :
みんな苦労してんのね
頑張って欲しいよ
日本の人口どんどん減ってくんだから、お年寄りにだって元気で働いて
もらわないと成り立たない社会なんて目前だもの
働く意欲のある人、健康で働ける人はみな仕事が出来るといいのにね

23 :
昨年8月に派遣切りになってしまった30歳です。
そこから、いろんな派遣会社に登録してエントリーするも
一次選考すら通過できず今に至ります。
事務職・専用端末を使用するデーター入力がいいのですが
都内でどこかおすすめの派遣会社があれば教えてください。
ここまで決まらないと精神的に参ってしまい
どうしていいかわかりません。。。。

24 :
>>23
俺も去年7月に仕事辞めたよ
専用端末を使ったただのデータ入力だった。同じだね
それから1月まで派遣オンリーで探したけど、見つからなかった
今は転職サイトやハロワを使ってる

25 :
どっちにしろ今はすごく時期が悪いし、事務職希望なら雇用形態にかかわらず厳しいですよね
派遣でずっとやっていく予定なら別ですが、30歳なら正社員と並行して探すのもアリですよ

26 :
>>17
自分は40代前半♀
同じく落ちまくっている。

27 :
本当なら正社員が理想なんですけどね。
去年、目の病気をして失明しかけてしまったので
そこがネックでなかなか厳しいです。
ましてやデーター入力希望ですし。
極力、残業控えめでって希望を出しているのでより一層難しいことは
覚悟していましたけど。

28 :
他社競合で書類審査されると年齢ですぐにアウトな気がする@35歳
若い人は正社員なり目指せばいいのに。

29 :
>>26
今年で44歳だけど受かりまくってる。新しいところで就業開始して3日目だが、先ほど三社から紹介来た。
去年はグダグダで年末には時給900円で食品会社の物流倉庫事務所で週六日勤務でこきつかわれたけどwww
まぁなんとかなるさ、頑張れ!

30 :
私も40前半だけど今年から探して結構紹介あって即決まったよ。
景気良くなってんのかと思ったくらい。もちろんブランクは無かったけどね。
くさらずがんばれー

31 :
時給900円とか最初から断ってるわ。
妥協すれば受かるのかなぁ。

32 :
>>29-30
40代でも仕事の紹介が結構来るってよっぽど高スキルとか経験豊富とかなんだろうな…
それか既に結婚してるとか
私は30半ばだけどたいした経験もないし未婚だしでお先真っ暗だよ

33 :
>>31
決まらずに切羽詰まってたので、900円だけど週払いという事だったので受けたよ。
仕事開始したらいきなり週払いはやってあげてるだけだから年明けたら月払いにしますとか、平日週休2日のはずが週6日
だとか色々話が違ったけど。
通勤も激混みバスで50分とかメチャクチャしんどかったけど、自分への罰ゲームだと思って耐えて年明けたらガンガン紹介
が来るようになった。

34 :
>>32
>>29だけどしいて言うなら経験かな?IT業界の営業は長かったけど、自分が動く方だったのでマネジメント経験は少なかっ
たけど、昨年、一昨年とヘルプデスクの立ち上げとかの仕事紹介されて就業した。
最初の仕事は立ち上げのサポートのはずだったのに丸投げされて自分が仕切らないといけなくなり、向いてないと思ってた
けど意外に上手く仕切れて何とか立ち上げられた。
それ以降そういう紹介が増えたね。仕切ったり、指導したりとかはあまり向いてないと思ってたけど、そういう経験者が少ないってwww

35 :
特殊な技能がある人はいいね。
社会人になってやっと人並みな能力身に着けたけど
みんなが出来ることだから競争率激しくて仕事にありつけない。

36 :
働かせてもらったらそれなりに役に立てる自信があっても受からないからどうしようもない
経験してた期間が実務一年と短いんじゃそりゃそうよねと思うけど…
入社初日から自力でやれと放り出されて土日祝も休みなしにサービスで
働かされて三年定時でやってる人と実務「時間」と経験は同じくらいあるよ!とアピってみても
たかだか一年じゃーーなーーーーww
涙出て来た

37 :
>>32
上記の人とは別人だけど、タイミングだと思う。
景気は良くなってないし、派遣もどうなるかわからないよね。
企業が直接雇用で安く働かせる傾向あるけど、
都内日給7千円から8千円がやたら多いが暮らせないよ

38 :
>>37
都内日給7千円から8千円ってのはどこのサイトで見つかるの?興味ある

39 :
厳しいな、派遣…落ちっぱなし。
死にたい(>_<)

40 :
>>36
まだ若いんだったら大丈夫だよ
婆で実務経験1年しかなかったらムリw

41 :
岩波書店の”コネ”もどき採用、問題無いんだってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000015-mai-soci
<岩波書店>「採用問題」法令違反ない 小宮山厚労相 : 毎日新聞 2月17日(金)10時47分配信
小宮山洋子厚生労働相は17日の閣議後の記者会見で、
岩波書店が13年度の定期採用で
同書店の出版物の著者や社員の紹介を応募資格にしたことについて、
「紹 介 を 得 る こ と が 難 し い 応 募 希 望 者 に つ い て も 、
採 用 担 当 部 門 で 話 を 聴 い た 上 で 
応 募 機 会 の 確 保 を 図 っ て い る こ と が 同 社 に 確 認 で き た 」
として、法令違反はなく問題ないとの認識を示した。
小宮山氏によると、岩波書店は厚労省の調査に対し、
今回の募集方法は応募者の熱意や意欲を把握するために実施したと説明。選考にあたっては
「 著 者 な ど の 紹 介 を 基 準 と は せ ず 、筆記と面接試験で厳正に行う」
と話したという。小宮山氏は
「著者などの紹介がないと試験を受けられないと 誤 解 を 招 く こともあり、公正な採用選考になっているか
し っ か り 注 視 し て い く 」
とも述べた。【佐々木洋】
【関連記事】
<当初はこう語っていた…>小宮山厚労相、岩波書店の縁故採用に「事実関係を把握したい」
<ニュースの一報>岩波書店 就職応募条件に「社員紹介必要」
<リアル30’s:働いてる?>使い捨ていつまで 派遣転々…身も心もボロボロ
<記者の目>連載「リアル30‘S」を取材して=水戸健一 「期待して裏切られた世代」
最終更新:2月17日(金)16時46分

42 :
スレタイ読めないマルチが何言ったって

43 :
勤務日が即日のを間際になって派遣要求してくる派遣先の企業ってなんなの?
派遣会社のことも派遣スタッフのこともバカにしてたりするんだろうか。

44 :
買い手市場で足元見てるんだろうね
以前いきなりコーデから電話かかってきて仕事紹介されて、
内容聞いたら普通の一般事務だったのでまあやってみてもいいかなあと思ったら
勤務日が三日後で「今日の三時間後に顔合わせ、それ以外の日時は指定不可」ときたもんだ
当然「そういう姿勢の企業様ならお断りします」と電話を切った

45 :
さすがに3時間後はないよねー。断って正解だわ。

46 :
派遣の契約が切れて就活中
派遣先は糞みたいな会社だったけど
やっぱ働くのはいい
素敵な人に恋したり
身なりをきちんとしようと改めて思ったり
もっとスキルを伸ばそうと勉強になったり
次が見つかるまでもダラダラしないでいたい

47 :
>>44
派遣先企業って調子に乗りすぎてるよね。
昨日電話かかった分だけど入社が3か後っていうのもブラックかな?
急いでるみたいで顔合わせすら無い。

48 :
3か後→3日後です

49 :
前に電話かかってきて翌日顔合せ、その翌日から就業ってのあったよ
前の派遣がバックレたらしい
でも別にブラックじゃなかった。いい職場だったよ
色々事情もあるだろうから、条件さえ合えばとりあえず受ければいいんじゃないかね

50 :
ふむふむ。じゃぁとりあえず受けとこうかな。

51 :
自分もエントリーしたら「即来てほしい」と電話があり面喰らったけど
案件紹介された人が他と重なって断ったのかも知れないし
悪くばかり考えなくていいかも
悪く考えすぎてたら今のご時世に仕事なんかありつけないよ
たかだか派遣なんだし
まずい会社だったら即辞めるか契約更新しなきゃいいだけ

52 :
アデコが次々切られてるみたいな様子だけど、5号がどうので。
全体に案件少なくなるのかな?

53 :
いやもともと案件少なすぎだし

54 :
この前顔合わせにいってきたけど
他社の人に決まりましたーって速攻電話きたわ。
つか、他社競合なんて知らなかったよ。
同時期に応募した案件はもう2週間経ってるのに
何の返事も無いし。

55 :
自分は案件のはなしが来た時に『これは他社との競合ですか?』と聞くし
求人サイトで同じ案件を何社も募集してるの見たら『これは他社との競合ですよね』と言うけどな

56 :
>>55
俺は自分がエントリーした派遣会社が時給が他より低かった時にA社、B社、C社が競合ですね。採用頂いた際には時給の調整
ご検討宜しくお願いしますと言ってる。
実際それで時給アップしてもらっている。

57 :
>>56
なかなかの強者だな
確かに8社ぐらいで一つの案件募集してて時期が800円〜1500円と開きが有りすぎな案件があったりして
時給の安い派遣会社にエントリーすれば面接通り易いのか?というとそうじゃないしな

58 :
気になったんだが派遣の営業所によって営業担当も変わるよね?
前辞めたとこと同じ担当いると気まずい

59 :
派遣の鯖監の24時間365日の仕事で20万って言われたんだが・・・
おかしいよね?

60 :
>>59
労基法違反どころか人権侵害や・・・

61 :
けど鯖管は場所によってはすごく楽よ…何も起きなければ待機時間中ほとんど遊んでられる
てか鯖管を派遣にやらせるとか正気じゃないなその企業w

62 :
>>61
そうなの?IT業界じゃ当たり前だと思ったんだが・・・
ちなみにもう1社派遣会社から鯖管紹介されてて、そっちは27〜8万だって

63 :
これは二重派遣に当たるんでしょうか
教えてエロイ人
C社という派遣会社に登録してる花子さん
C社からB会社の受信メインのコルセン勤務として仕事を紹介される
実際の勤務はA社という企業内にあるらしいB社が一手に受け持つ業務(A社製品のサポセン)を担当
つまりA社はB社に仕事を委託している状況
恐らくA社はB社従業員の中にC派遣社員がいることは知らない
ただしB社監督責任者は在中してるらしい
これって二重派遣?
もしそうなら労基局へチクろうと思う

64 :
契約書を見てみろ
派遣登録に行った派遣会社と違う派遣元なら二重派遣にあたるかもな
自分も昔あったよ
登録に行った派遣会社から仕事紹介されて違う会社名の『○△から来ました』と言ってくれと
仕事先に行ったら実際に○△という会社から派遣スタッフが来ていて時給を聞いたら200円高かった
ハメられたと気付いたな
ヨソの派遣会社を名乗れと言った派遣会社はブローカーでマージンを貰っている架空の派遣会社だったわけだ

65 :
>>55
このスレ見るまで他社競合という存在すら知らなかった。
派遣の営業担当が、ほぼ確定したような口調だったから余計ショック
しかも電話しづらいのか別の担当から連絡きた。

66 :
普通に法律違反なのに普通にやってるよね>他社競合

67 :
面接禁止になっても顔合わせって名前変えただけだし
4年以上勤めたら正社員→3年突入前に正社員登用に制度が変わっても
今度は2年で切って再契約させまくりだし派遣法とか全く意味ないよねw
しかも休憩45分なのに一時間分時給引かれてる所も何カ所かあった
以前よりひどくなってんじゃないのかとすら思うわ

68 :
派遣会社自体も多すぎるんだろーなぁ
大手5社くらいでいいんでは、、、とか思うw
最近は、大手企業ほど契約社員化の流れが加速してるような気がするし

69 :
そういえば思い出した。
昔の派遣契約書、派遣先として書かれてる会社と、
実際に就業する会社は別の会社だった。
↑この会社は就業するまえから言われてた会社だけど、
契約書の会社名が知らない会社だったので、当時は不思議だと思ったもんだ。
でもひょっとして説明受けてないだけで、派遣先の会社と就業場所の会社が
委託契約結んでたらOKということ?

70 :
>>67
むかしは事務派遣の面接はなかったし契約したら自ら辞めない限り居心地良ければずっと就業できた
だが大手でも各種保険加入には条件が煩く加入してる人が少なかったよ
>>69
違法だな
たまに「グループ会社の別な会社に行け」と言われる事もあるようだが違法
ただ募集してた内容と時給が同じだったり環境が悪くなければ従ってしまい
いちいち「違法」と騒ぐ人間がいないだけ

71 :
え?委託契約があれば二重派遣では無いのでは?

72 :
先週競合で落ちた案件が、今週また別の派遣会社で募集出てる。
なんなんだ。決まった派遣スタッフがダメになったのか、
それとも派遣先が我がまま言ってるのか。

73 :
派遣切りになってしまった30歳女です。
データー入力メインで4年弱していました。
希望は長期希望なんですが紹介されるのが1か月の短期ばかりです。
そこでドコモの派遣のドコモスタッフに登録してデーター入力の
業務にエントリーしてみようかと思うのですが、ドコモの派遣は登録の際に
PCスキルチェックや筆記試験などあるのでしょうか?
他にもドコモスタッフで何か情報をお持ちの方がいましたら教えてください。
お願いします。

74 :
昨日登録行ったらそこで即紹介してくれて今日顔合わせして3月1日から勤務決まった。40代だから選ぶなんて言ってられないけど オフィスカジュアルでっていうのがちょっときつい…今まで制服だったから基準わからない

75 :
>>74
デニムやサンダル、高いピンヒールはNG、じゃらじゃらアクセもやめといたほうがいい
の谷間は見せるな、肩は出すな、ダメージ系のTシャツとかは絶対ダメ
けどそのくらいだよ
ブーツだって履いてきてる人いっぱいいるし
ゆるいチノパンや膝上ワンピ着てる人も普通にいる

76 :
>>75 ありがとうございます カーディガンに膝丈スカートで 黒やグレーとかなら大丈夫ですかね〜
ちなみに 通勤は普通の服で会社で勤務用の服に着替えるとかしてる方もいますか?

77 :
経理 男 本厄だが 面接いけるだけいいよ。
紹介派遣ねらいだが 書類で落とされる日々が続いてる。

78 :
>>76
リクルートスーツと違って、オフィスにある程度の華添える事も求められるから
蛍光色や目が痛い配色でなければ明るい色でも全然構わないよ
一応今日本人なら誰でも名前知ってる大企業で短期契約してて、
そこと今まであちこちでやってた頃のオフィスカジュアル定義を
色々見聞きしているけれど、ざっくりと言えば社会人として恥ずかしくなく、
きちんと仕事出来る格好であればヒラヒラしててもOKだよって所が多いです
週末にクラブやライブ行く!って人も、ロッカー出て会社の敷地内通らなきゃならないから
わざわざ社内で派手服に着替えるような人はいなかったね
制服があるわけじゃないからロッカーがあっても更衣室はないとか多いし
お手洗いで着替えるなんて論外

79 :
30代でドコモスタッフw
仕事あるわけない。ああいう所は20代が欲しいのに。

80 :
まえソフトバンクショップに行ったら、40くらいの見習いの男性がいた。
たどたどしくて控えめな感じの人だった。会社によって違うんだね。
イメージアップのためだろうけど、年齢で差別しない会社がいいな。
20代の人も年とれば分かると思うけど。

81 :
て優香、
今後は少子化の影響が労働人口・就労可能人口にいよいよ顕著に表れてくるから、
20代はドンドン減る一方だよ。

82 :
>>81
頭悪そう
20代がどんどん減るが自分達もどんどん爺婆になって社会から廃除されていくのだよ

83 :
>>73
何かあると思っていった方が良いと思う。
ただ、自社派遣系は時給が安くて、文句言う先がない(派遣会社と派遣先がグルみたいなものだw)、
本体の業績悪化次第ですぐ切られる、等々デメリットもあるけど。
短期をやって、4月1日始まりの長期を探すのも手かとは思う。
ただ、登録だけならしておいて損はない。

84 :
30代、二年のブランクありで長期の仕事が決まった
短期・単発の案件が6.7件続けて落ちてたけど
こうなると、逆に落ちてて良かったのかもしれない
仕事続くかどうか まあわからないけど頑張らないと

85 :
おめ!続くといいね
もう戻って来るなよー

86 :
>>82
ところが!民間企業はともかく、官公庁系の事務的作業だと
若い世代がえらく少なく、婆さん爺さん(圧倒的に婆さんが多い)ばっかり!
まるで「老人の憩いの場」と化している。
まぁ”歳を取っても働き続けたい・・・”
それはそれで結構だが、それは同時に若い世代の雇用の場を奪っているし、
義務として年金の保険料を負担しなければならない世代が、仕事にありつけない要因を作っている。

87 :
>>84
おめでとう!
自分は2件たて続けに落とされた。
来月からスタートしたかったけどな…

88 :
>>86
それは以前から正規雇用の職に就けてる人の話だよね。民間企業も同じ。
もともと いま仕事さがしてて決まらない私らの話からはじまったんだから
その例は私らには当てはまってないからね。

89 :
>>88
>それは以前から正規雇用の職に就けてる人の話だよね。
それは分からない。
中には若い頃からその職に就いててそのまま年配になった人もいるかも知れないし、
そういう人はしばらく見ていればわかる。
ところが、どうみてもそうじゃない人もいるし、
若い時期に一体どんな仕事してきたのか?訳わからない老人の方が最近ドンドン増えてきてるんだよね。

90 :
自宅のパソコンが壊れてしまったのですが
IDとパスワードで開ける
派遣会社の自分の履歴を
図書館やネカフェなどの公共の場で閲覧したり付け加えたりする作業は危険でしょうか?

91 :
アデコのせいで企業がメインじゃなくても庶務やらせるなってなり居心地悪い。
会社によって庶務のやらせる頻度違うだろうけど
独自に派遣との接し方社内法ある所は居心地悪いよ
また無職になる

92 :
アデコって30歳以上には事務紹介しないって書いてたけど本当?

93 :
そんな事ないよ。
普通に電話来てるし、就業した事もあるよ。因みにアラフォー後半だけど。

94 :
ろくなスキルなければせいぜい30代前半までだろ
40代でもあるって書いてるのは多少スキルがあるか本当にタイミングが良かったか
派遣先がクセがあるとこでBBAでないと無理って判断されてるかだ

95 :
それは、一定のスキルが無いと務まらない仕事だろ?
スキル不要の事務的軽作業だと、ヨボヨボのJJIBBAを平然と送り込んでくる!

96 :
>>95
派遣の仕事なんか先がないのだから、ヨボヨボの爺婆を送り込むのは理にかなってるw

97 :
>>95
ここは事務職のスレなんだからそんなのは事務の範疇に入ってない

98 :
ん、ちょっと違うんじゃないか?

99 :
>>91
どんな接し方なの?派遣には馴れ馴れしくしないとかなの

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【Human-i】ヒューマンアイ Part 11【連投部外者】 (580)
【液晶】日総茂原で働いてる奴集まれ 2【結末】 (708)
マイワーク (929)
【加藤】 無差別殺傷は抗議の新しい形 【秋葉原】 (273)
もしもしホットライン鹿児島 裏情報求む! (333)
【シスプロ】ここで語れ!9【ワーカーズ】 (834)
--log9.info------------------
すた☆ぷろ 4時間目 (912)
【日本橋】アトリエMiMi【耳かき】 (144)
【池袋】サロンアロハ【新宿】 (118)
シータヒーリング 2 (327)
大阪 せせらぎ 野田駅前 (601)
【洗体】 洗い股間快感空間 【東京・上野】 (152)
【マンガ】萌ラッチョ【リフレ】 (621)
【大阪】中医整体院19【中華】 (501)
【池袋】 KARA-LA 5 (225)
横浜リラックスその11 (263)
★★神戸マッサージ情報板★★PART5★★ (606)
高田馬場メイドリフレ ハニードロップスA (345)
池袋メイドリフレ総合 (439)
**リバース東京** (923)
クイック&リラクゼーション西洋館ってどうよ? (341)
【解放】 セドナメソッドpart8 【自由】 (438)
--log55.com------------------
会計士11年目標で早くも撤退した奴集まれ
【今後のことを話合おう】馬鹿短答落ち専用スレッド
【2011】公認会計士試験合格者サロン2【史上最難】
監査法人以外への就職2009
【ガチホモ監査論】金沢伸晃スレッド【キムタク】
H22第U回短答 得点率70%の集い
【2011論文】管理会計論でしを覚悟した奴の数→
元LEC・平野明日香「ヒラノ簿記学校」を語るスレ【5級】