謎の下山、三鷹、松川事件について語るスレ

1 ：09/07/05 〜 最終レス ：12/05/15

下山事件：昭和２４年７月６日、初代下山国鉄総裁の轢死体が国鉄常磐線北千住・綾瀬間で発見された。
三鷹事件：昭和２４年７月１５日、国鉄中央線三鷹駅で無人電車が暴走、死者６名、負傷者20名。
松川事件：昭和２４年９月１７日、国鉄東北本線松川・金谷間でレールが外され列車が転覆、機関士など３人が死亡。
下山事件から今日で６０年
元国鉄労働組合員による集会が今日開かれた。当時田端機関区所属のD51６５１の機関士の生の証言なども聞けた。
D５１６５１は大事故を起こしている死神機関車だった。
まだまだ謎の多い下山、三鷹、松川事件の真相と話題について語ろう。

2 ：

松川はレールじゃなくてレールを止める犬釘な

3 ：

GHQの謀略事件。

4 ：

下山病の人が集まるスレはここですか

5 ：

モルダー　『エイリアンが関わっているかもしれない・・・』
スカリー　『まさか！』

6 ：

アメ公の文書公開はいつだ

7 ：

だけどな〜当時進駐軍のあんな白線入りの車輌で死体？運んだら昼間でも
目立ってしょうがないだろ。
不当解雇だとわめいていた国労員の仕業じゃないのか？

8 ：

ずいぶん前、下山事件に詳しい人が他スレに居たけど、ここ見てないかな。
鉄道総合板だったんだけど、本にも書いてない事を知ってそうだった。

9 ：

死体は進駐軍専用で運ばれたというには、枕木のルミノールや、時間的に困難
ロープ小屋の件や下山油を説明するには矛盾が多い。
俺は他殺、亜細亜産業説

10 ：

松川事件は広津和郎がいなければ悲惨な冤罪事件（一審二審で死刑判決出てた）になってたな

11 ：

もうじき三鷹か

12 ：

>>10
これに中公時代の宮脇俊三さんが手伝ったと言われてるけど、どの程度絡んだんだろうな。
ま、これ等の事件を共産党撲滅に絡められなかった事が大失敗だな。

13 ：

三鷹事件から明日で６０年　竹内死刑囚は無実だった！！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009071402000245.html

14 ：

竹内さんは大法廷１５人いて８対７だか９対６だったっけ。

15 ：

竹内さんは無罪。
死刑が執行されなかったのが証拠
獄死してしまったが・・・

16 ：

竹内さんは当時まだ若いのに獄死した。
まぁ東京裁判の後だから当時の巣鴨プリズンの扱いはどうだったんだろうね。

17 ：

占領政策の転換期だった
といえばそれまでだが
巻き添えにされた庶民は悲惨だ
赤間氏、竹内氏
そして下山氏

18 ：

これらの事件の完全解明（少なくとも警察やGHQや吉田政権の機密文書公開）が成されない限り、「戦後」は終わらないと思うね。

19 ：

>>18
旧国鉄のまさに闇の部分。
それを継承した企業体のひとつであるJR東日本のキャラクター・Ｓｕｉｃａペンギンの
愛らしさに惑わされてはいけないでしょう。

20 ：

下山事件の場合，ほどの必要性あったのかなと思う。
下山さんがＧＨＱに従わない場合，更迭するだけでよさそうな気がする。

21 ：

社会不安を起こし労組の出鼻をくじくために、共産党勢力のテロ活動と思わせ、
同時に国鉄人員整理の人柱になって貰うため
と思う。

22 ：

そういえば今、「モーニング」で浦沢直樹がこの事件を題材にした漫画書いてるな。

23 ：

下山事件自殺説よりは謀殺のほうが面白いからね。ただ自るなら局長会議のある朝に、急に失踪するというのは本人の性格からするとかなり不自然。５分で済むといいながら戻ってこないのは、当初予定していた面談相手に拉致された可能性は強い。
ただＧＨＱにとって厄介な存在だとしても、必要があるのかが大きな疑問。共産党のテロと思わせてというより、本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。

24 ：

この事件を機に共産党を撲滅出来たなら
ここまで基地外民医連ははびこらなかっただろう。
国鉄の黒幕史はまだ終わっていない

25 ：

>>24
何か医者の団体に恨みでもあるのか？

26 ：

東武線のガード下ってのは、なんか意味があるように思う。東武線のガードの上から
列車の先頭にちょうどあたるように本人の意思で飛び降りたか、無理やり落とされた
可能性はどうなのかね。勿論仮死状態もしくは死後に投げ込まれたかもしれない。

27 ：

三越でずっと待ってたという運転手、抜けてるなあ、何か知ってたんじゃない？

28 ：

轢いてしまったD５１６５１の機関士によるとライトの調子が悪く５W位しか
明るさがなくほとんど無灯状態だったと言う。轢いたときは分からなかった。

29 ：

>>28
そもそもSLっていや運転室は車体のかなり後ろにあって視界が悪さは酷杉だったからな。
俺も昔静態保存してあったSLの運転室なんかに座って前方を見たりしたが、前なんか碌に
見えないって感じだった。SLの全盛期には鉄道による自殺とされない人身事故なんて寧ろ
今よりも多かったんだろうな…。

30 ：

自殺の場合
貸金庫に春画を残し
どこかで股間を強打し
視力の弱い総裁は、メガネを捨てた状態で
ロープ小屋でなんらかの自傷行為を行い
何らかの原因で流血状態の総裁は
油に塗れた靴下、ワイシャツで、油に塗れていない靴、上着をもって
常磐線の土手を上がり
深夜の線路上を歩き
東武線のクロスを過ぎて
貨物通過までに
靴を線路上に置き
ふんどしの紐を解き
付近に大量の血を流すことなく
失血状態になり
線路上に寝なければならない
出来る？

31 ：

解雇のストレスで精神的に参ってこの世のことなどどうなろうと構わないと、お洒落好き
で家族・世間体を気にする下山が身辺整理しないまま衝動的自殺は違和感あり。
陰部の出血は以前の暴行の後遺症の可能性あり。謀殺の根拠としては？
眼鏡は衝突でふっとんだか、機関車により遠くまで運ばれた可能性あり。
視力がゼロだったわけではない。せいぜい０．１前後なら、歩行自体に影響ないが、
轢断以後の物証よりも、末広旅館の男に違和感がある。
愛煙家であれば、いくら精神状態がおかしくても余計にタバコは吸うだろう。
下山の強度の近視用眼鏡の装着に影武者が耐えられず眼鏡をはずした説もある。
ロープ小屋の血染め手形が下山本人のものであるか確証はない。線路上の
ルミノール反応は垂れ流し便器からの汚血の可能性もある。
五反野付近にわざわざ自るために出向くだけの土地勘があったとは思えない。
午前９時半頃に三越で失踪してから、五反野駅に着いた電車からの目撃まで
４時間の空白がある。胃袋の中に消化物がないのは、食欲がなかったのか。
下山が死亡した当日、ＧＨＱの命令による３万人余りの人員整理が公式に通告された。
１週間後に第二次人員整理６万余の通告。新国鉄発足の６月以降、日共の牙城だった
国労は国電ストやデモで合理化に対抗し混沌としていた。
下山が総裁になったのは、新国鉄発足直前で予定された合理化に反対の労組から
命の保証のないほど脅かされ、他になり手がいなかったという気の毒な事情だった。
そもそも根っからの鉄道好きで総裁に昇進までした下山がダイヤを狂わせたり、
複合事故を起こす可能性のある国鉄線路での飛込み自殺をするかという疑問もある。
日共のテロの可能性もないこともないが、下山を殺しても人員整理自体ＧＨＱの命令で
どうしようもないものだったことなど重々承知のはず。へたにテロなど起こせば、かえって
ＧＨＱの過剰介入を招き、やぶへびとなる。メリットがあるのはＧＨＱしかないことになる。

32 ：

下山病ですな

33 ：

ここまでで１回も松川事件の事が語られていない件について

34 ：

松川事件に国労がからむのはありえない。同じ労組仲間の乗務員の命を危険にさらす
ＧＨＱの陰謀（共産党つぶし目的）の可能性は高い。大体脱線転覆させるなら、国鉄関係
者ならもっとうまくやる。
当時のほかのレール撤去事件も同じ手口のものはみな安易なアメリカ人の発想が透け
て見える。レールをずらせて脱線させ乗員の金品強奪するのは米国の列車強盗の得意
な犯行手口。

35 ：

松川は赤間氏など、触れたられていないわけでもない
国労が同じ労働者階級を襲う？
内ゲバ好きなアレは別としても

36 ：

松川と言えば、事件現場付近に現れた「大男たち」を目撃した浮浪者が行方不明になったらしいな。

37 ：

>>36
三鷹でも、事件発生時に、死刑判決を受けた竹内氏と一緒に宿舎で入浴していた
人物が、まったく取り調べられなかったらしい。
それぞれの事件には、謎めいたキーパーソンがいるようだね。

38 ：

竹内氏と風呂に入った人には警察が捜査しない件や
三鷹事故で抑止中の車内、駅前で
共産党の仕業と扇動するもの
粉砕された交番から戸籍が持ち出され無傷だった件
一部の国鉄幹部は事件予報があった件
国家権力の関与を感じさせる。

39 ：

>>36
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

40 ：

総裁の替え玉は朝鮮人で消された

41 ：

「さらば、わが友 実録大物死刑囚たち」に竹内でてたけど、
主役でもないのに本人は愛川欽也で妻は市原悦子という
ウルトラ豪華な配役だった。

42 ：

総裁をひいたカモレのキシは
事故死？

43 ：

>>42
現在まだ健在ですよ。この間の集会で当時の貴重な証言も聞けました。

44 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　で検索

45 ：

保守　このスレ松川６０年まで持つかね・・・

46 ：

＞ このスレ松川６０年まで持つかね・・・
余裕でしょ
2ちゃん有数の過疎板だし

47 ：

>>23
＞　本当に当時の暴力極左主義を標榜していた共産党のテロの可能性も残る。
それは時期が合わないよ。
GHQ指令による共産党非合法化＆レッドパージが1950年s25年で、
地下に潜った国外指令直結派が山村工作隊だのゲリラ闘争だのを言い立てた訳だから、
国鉄３謀略事件のあった1949年７月は平和合法路線だったでしょ。一時は米占領軍を解放軍と誤認した時期があったほどだ。
その平和路線の印象をひっくり返すために直ちに３事件が使われている。
戦後、反戦平和で続々入党した党員が揃って、それに反する武力革命路線にほいほい付いていくことはない。
現に、非合法化後のセクトが武装闘争を言い出したときに大量脱退を生じ、そんなことをする前に
次々事件をでっち上げられて弾圧されている。辰野の交番襲撃事件など「爆破犯人」は警官だったとか……w
北海道の白鳥事件だってでっち上げで、警察が地中から回収したと称する弾丸を鑑定した名工大金属研究室は、
「応力腐食割れ」が生じていない弾丸を、発射後地中に埋まっていたものではない捏造証拠と断じて、
最高裁が裏で「共産党じゃ無かったら助けた！」とか言って再審を却下した後は、政治的冤罪の例として
鑑定の正当性を授業で学生に教え続けて居る。ま、せいぜい石を放った程度でみな凶悪な人殺し扱いに出世させられて捕まったのが実態。
だから、時期が逆順でその可能性は全く残らない。

48 ：

米国の陰謀

49 ：

公文書公開を待つべし

50 ：

松川あげ

51 ：

>>46
落ちるのが心配なのでは

52 ：

>>51
禿同ここはヤングが多いので知らないノシもいるからのぉ

53 ：

もうすぐ松川６０年じゃまいか

54 ：

核の密約なんかより、戦後ミステリーを解明してください！
むしろ、かなり基本的な事が解明されそうですが

55 ：

共産党が政権取れば解明されるかもね

56 ：

>>54
それに割ける予算があるかどうか…？

57 ：

友愛されますよ

58 ：

レコードレンタルの友＆愛なくなっちゃったなｗ
倒産したのか？

59 ：

この前　久留里線で死後轢断があったようです。

60 ：

>>59
誰の？

61 ：

線路近くの住民が鈍器で殺人を行い
死体を久留里線に置いて列車に挽かせ自殺に見せかけようとして失敗
家の中やら路上から血痕も発見
容疑者は逮捕されたのが下山事件との相違
友愛されたかと思いました。

62 ：

睾丸蹴り上げ

63 ：

アメ公の文書公開まだ〜

64 ：

>>63
米政府が噛んでれば出てくる可能性はあるけど、
キャノン機関など末端のスパイ謀略組織の行動まで記録されてないんじゃ？
鍛冶亘を誘拐してスパイになることを迫った事件も、文書公開はなかったでしょ。
当人と、救出の切っ掛けになったコック氏の証言で、謀略活動がひはんされてるだけ。

65 ：

鍛冶と一連の謀略は少し程度が違う気がする
国鉄総裁の謀殺と一連の列車妨害同一組織の指示かもしれないが、下級工作員に指示した幹部がいるはずだ

66 ：

下山事件を舞台にした謀略の鉄路という小説をこの前古本屋で見つけたので買って少しづつ読んでる。

67 ：

なんで鉄道が舞台なんだろう

68 ：

「黒い潮」って映画は、下山事件を題材にした井上靖の原作を映画化した作品らしいね
去年ワウワウでやってたけど、見逃してしまった

69 ：

謎の事件　本当の犯人は誰なんだろう。

70 ：

密約文書公開まだ〜

71 ：

なんで松川事件は機関士達だけが死んだんだろう？乗客に死者が出なかったのが不思議だ。
機関士達は全員即死だったの？例の写真だけじゃC57133のキャブが潰れているかよく分からない。

72 ：

列車速度がたいして早くない
脱線したカマには後ろの車両から押されたテンダーがキャブに突っ込んでくるから

73 ：

そうなんだ
サンドイッされたのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

74 ：

上ゲ

75 ：

松川事件の現場に碑があるけど，あそこに徒歩でいこうとすると
どうみても不審者にみえてしまう。

76 ：

最近読んだ本（自殺説のもの）で「末広旅館を訪れた人物（下山総裁？替え玉？）は煙草をすわなかった」事実は
ないということを知った。

77 ：

末広旅館自体胡散臭いぞ

78 ：

新証言あらわる　なんてね

79 ：

謀略の夏　近し

80 ：

昔、NHKドラマで空白の90分やっていたな
伊藤四郎　寺田農　出演

81 ：

今の時期だったっけ？

82 ：

真犯人って　生きているのかね

83 ：

松川事件は国鉄労働組合の仕業だと当時は言われて、その線で捜査されたようだが
脱線列車の機関士は組合員ではなかったのだろうか？
仲間をようなテロ行為を（今流行の自爆テロは別として）普通するか？
何かこの辺の感覚が現代人には理解できんな。

84 ：

>>83
だろ？だから組合員の仕業なんかじゃないんだよ。
当時日本の「共産化」を危惧した･･･(ry

85 ：

低脳単細胞で某掲示板を荒らしている永尾をなんとかして。

86 ：

こんなスレあったのなｗ
一応下山事件についてはアレコレ読んでる。
ただ戦後の動乱期という事も有って事件の解明は正直な話、難しいだろうな。
>>82
可能性の話で良いならかなり低いだろうね。
もうすでに墓の中じゃないかな。
>>84
その結果が「現在の日本」なら、何とも皮肉な話だ。

87 ：

下山総裁は結局　自殺・他殺？
恐山の口よせで聞けるかなあ。

88 ：

下山事件かぁ。
今は廃止された某国鉄線下山駅に謎の穀物列車が到着して、
飢餓に苦しむ多くの村人が救われた、あの下山事件だろ？

89 ：

>>87
他殺の線が濃厚なんじゃない？
自殺で片付けるには納得のいかない点が多すぎる。

90 ：

今日三鷹事件の竹内被告の再審請求が６１年振りに行われたそうだよ。
これで、竹内さんの無罪は濃厚！
大宮の鉄道博物館に保存中のクモハ４０で確認の為の現場検証が
行なわれていたよ。竹内さんほんとうに良かったね。
今週のJNN系列の報道特集で三鷹事件についての詳しい
詳細の特集やるそうだよ、必見！
でも本当の真犯人は誰だろ？。

91 ：

>>90　アメ公　キャノン？ウイロビー？　はたまたマッカーサー？

92 ：

>>91
だから日共とバックについてるロ助とシナだろ＞三大事件の黒幕

93 ：

日本の赤化を懸念したアメリカの工作という線の方が濃厚じゃないのか？

94 ：

まさか、先輩が後輩は用済みだからと指示したとかないよな？
＞下山事件

95 ：

>>92
という妄想にとり憑かれた>>93のいうような
アメリカのCIA長官ダレスの工作あたり
それがエスカレートしてアメリカ大統領までもが・・・

96 ：

キャノン機関あたりは？

97 ：

>>92
いまだにこんなバカがいるのか。笑っちまうなw

98 ：

このスレのもん、今日のＴＢＳの報道特集は誰も見てなかったのか。。

99 ：

>>98
見たよ。あの時代のモハ63は、パンタ電磁弁じゃないから、
空気で一斉パン上げしていたのかな？
針金でマスコンキーの代用は明らかに無理と思った。
検察・警察のでっちあげだな。
ブレーキをどうやって解除したのかも謎の一つだと思った。
ハンドルを投入して運転位置にしないと、
発車は出来ないのではないか？
検察・警察の主張に沿うとすれば、先頭のモハ63のみパン上げし、
その動力のみで走行・突入ということになるが、1M6T運転となるわけで、
起動・加速はするものの、起動加速度は相当のろいものになり、
三鷹電車区留置線から、ホーム・駅までの距離からして、
あれほどの衝撃を生じさせる速度になるだろうかという疑問がある。

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