【薄】薄いラバーってどうよ？【中】

1 ：07/01/28 〜 最終レス ：12/03/31

現在、一流選手の裏ソフト使いでトクアツ以外のラバーを使う選手は極めて少ない。
粒高ならカットマンや異質型の選手が薄やゴクウスを使う場合があるが、
裏ソフトや表ソフトの薄や中を使う一流選手というのは、ほとんど見かけない。
そんなご時勢の中、あえて薄や中といった薄いラバーを使う人たちが集うスレです。
「薄いラバーはコントロールが抜群なんだよ！」
「卓球の道具は弾めば良いってもんじゃないのだよ。」
「トクアツに変えないともう限界かも…。orz」
といった薄いラバーに対する考えや不満を披露してください。
薄いラバー達に明日はあるのか…。

2 ：

俺は自分のフォームで思いっ切り前陣ドライブした時に薄が１番入るからたまたま薄を使ってるだけ！ 薄でも結構スピード出るよ！ ちなみに今までの最高はまぐれで当たりでジュニア本選で１６です！

3 ：

薄いラバーは弾みを抑えているという面ではコントロールしやすい
ただ、その分食い込みが少ないのでスポンジやラケットが柔らかくないと逆に厳しい

4 ：

>>3
　ドライブ主戦であればな。
食い込む量が少ないから、スマッシュを武器にする前陣速攻やブロックが得意な前陣攻守に向いてる希ガス。

5 ：

ペンの裏面に重さ・弾み・打球感調整の為だけに薄貼ってますが？

6 ：

ラバーが薄いとコントロールしやすいって一般的に言われているけど、
私は>>3さんには申し訳ないけど、それは「ウソ」だと思う。
少なくとも厚いラバー+弾む接着剤で出きた「指先+手首+前腕」で簡単に出来た
プレーがやりづらくなる面もある。
１枚ラバーが（今や使う人もほとんどいないでしょうがｗ）
コントロールしやすいなんてオオウソｗ

7 ：

分厚いラバーで出来たプレーがやりづらくなるのはコントロールとは全く別の問題だと思うんですが…。間違ってたらすみません！

8 ：

>>6
おそらく、技術による違いではないかと。
個人的にはドライブやミート打ちといった強打〜中打程度の技術に関しては、
ラバーが厚い方が面の角度が多少ずれても、スイング方向で修正が効くので、
むしろ厚いラバーのほうがコントロールがしやすいという印象を受けることがある。
対して、薄いラバーはツッツキやストップといった中打〜軽打の技術のときに、
弾みが少ないという利点がフルに生かせる状態になり、
厚いラバーでは不可能なほどのピンスポットのショートに返球することが出来るように思う。
あとは弾むラバー、すなわち厚いラバーに慣れると、軽い力で飛距離が稼げるので、
無駄な力が入らず、やはり強打において薄いラバーよりもコントロールがしやすいと感じる部分があるのかも試練。
折れとしては、前陣で攻撃する場合、飛距離が必要ないので、
薄いラバーでも無駄な力を入れずに強打が打てるので、コントロールの面ではやはり薄いラバーのほうがよいと感じる。
ただし、飛距離とスピード（特に後半の伸びる部分）の面ではどうがんばっても厚いラバーに勝てないな。
中陣まで下がると全然攻撃で太刀打ちできなくなる…。orz

9 ：

>>6
「弾みを抑えているという面では」
↑この意味が分からないのか？
薄いのはラバーではなくスポンジ
１枚ラバーがコントロールしやすいなんて誰も言ってない
「指先+手首+前腕」←ｗｗ
とりあえず>>3のレスを理解してないこと判明

10 ：

>>9
ちゃんとした知識を得てから出直して来い

11 ：

>>10
5ほど「だから？」と返したくなるレスは無いけどなｗ

12 ：

>>11
だから？w

13 ：

>>6がAFOと言う事は変わりない。
>>8
　ミート打ちだと、薄い方が良いのでは？
食い込まなくなる分、球離れが速くなるんだし。

14 ：

>>13
＞ミート打ちだと、薄い方が良いのでは？
＞食い込まなくなる分、球離れが速くなるんだし。
その通りなんだけど、
実際のところ、プロ選手の速攻型の選手はアツかトクアツがほとんどなのよね。
結局、球離れが早いだけでは一発で打ち抜けないという考え方から、
ラバーの厚みを厚くして、ボールの後半の伸びを補おうという選手が多いみたい。
ただ、速攻型は初速を重視する傾向が強いから、トクアツよりもアツを使う選手の方が
ドライブ主戦と比べるとやや多いっていうのも事実。

15 ：

>>14
　プロの速攻って、誰？あんまり聞かないんだけど。

16 ：

>>15
男子だと田崎、下山、村守あたりではないかと。

17 ：

このスレタイを見たときに絶対に福岡の名があると思ったがないな。
岡崎・武田なんかも中だった気がする。

18 ：

薄はコントロールしやすいけど
ブライスの薄なんかはかなり難しいし
メリットが見いだせない

19 ：

どうもAFOの>>6ですｗ　確かに前レスの読み込みが足りなかった事は否定しないし、
私はかなり下手ですよ。ただ、やっぱり薄いラバーって総合的に見れば
そんなに言うほどコントロールしやすいとは思えないんですよね。
>>8さんの書いた事は大いに同意しますね。確かにストップはすごくやりやすいでしょう。
でもラリーとかになると、ラバーで飛距離が瞬間的に稼げる厚めのラバーの利点って
結構なものじゃないかなって気がしたんです。
１枚ラバーの話をしたのは、いまだに古い技術書なんかだと１枚ラバーはコントロール
しやすいって書かれているんですよね。技術書を書くようなレベルの人にとっては
そう感じるのでしょうか？それとも試した事がないけど人づてに聞いた話を
書いているだけなんでしょうか？私にとってはたとえ超前陣であってもあのラバーって
かなりコントロールしにくい部類のラバーだと思うんですよ。それが書きたかった。
あと一般的にはラバーそのものがある程度やわらかいほうが、相手の球の回転に対して
対応しやすい（左右されない）って言われてる（？）と思うんですけど
厚い薄いでもそれってないですかね？私は薄いラバーだと相手の回転に左右されやすい
かなって気がしたのですが。

20 ：

>>19
＞あと一般的にはラバーそのものがある程度やわらかいほうが、相手の球の回転に対して
＞対応しやすい（左右されない）って言われてる（？）と思うんですけど
確かによく言われるな。
コントロール系なんかはその特性をフルに使っているラバー。
柔らかくて弾まないラバーは、その柔らかさと低弾性によって相手の回転の影響を抑え、
柔らかさを利用することでスイングした方向に球筋を修正しやすい。
＞厚い薄いでもそれってないですかね？私は薄いラバーだと相手の回転に左右されやすい
＞かなって気がしたのですが。
確かに同じラバーでも薄とアツだと薄の方がスポンジの柔らかさの恩恵を受けにくくなるな。
薄は食い込むとすぐに硬いラケット面まで球が到達してしまうので、上記した特性を弱めてしまう。
しかし、その分薄いラバーは弾みを抑えられるので、相手の回転の影響を受けても、
その影響が弾みという点で大きく反映されず、オーバーミスや高く浮きすぎるといったミスを抑えられるのも事実。
また、厚く柔らかいラバーはその特性ゆえ、ミスをしたときに、
相手の回転の影響でミスをしたのか、自分の面の角度が悪くてミスをしたのか、
スイング方向が悪くてミスをしたのかが分かりにくくなるという欠点がある。
その点、薄いラバーだとミスをした原因がつかみやすく、その後のプレーの修正が早いという利点もある。

21 ：

ラバーの厚さ（薄、中、アツ、トクアツ）で、
スピード（SD）、スピン（SN）、コントロール（CR）は
どう違うんでしょうか？
　　　　　SD　　SN　　CR　　　
薄
中
アツ
トクアツ

22 ：

スレイバーのＭＡＸは、
他の特厚より厚いのですか？

23 ：

>>22
スポンジのみの厚さは蝶の他のトクアツよりも厚い。
しかし、シートを含めた厚さだと、他のトクアツと同等。
スレイバーはシートが薄い分、スポンジを厚くできる。

24 ：

>>23
わかりやすい説明ありがとうございました！

25 ：

>>15
福原君

26 ：

> １枚ラバーが（今や使う人もほとんどいないでしょうがｗ）
> コントロールしやすいなんてオオウソｗ
ちっとも嘘じゃないですが。
まさか貴方は「スピードドライブのコントロール」のことを言っているんじゃないでしょうね。

27 ：

ウスはあまり売れないので、中以上の厚さしか売っていないラバーがあるのがつらい所だね。

28 ：

初学者を対象としたコントロール系ラバーのウスを買おう

29 ：

マジックカーボンのｺﾞｸｳｽを使っているという卓激屋の店長と試合をしてみたい(´･ω･`)

30 ：

板が重めの時はラバーを厚くできないのよ
ラバー自体が硬いタイプの時も

31 ：

浮上

32 ：

ペン攻撃型ですが、タキネスＣ　ゴクウスです。
前陣でのブロック・ストップがとてもやりやすいですよ。
ドライブは抜こうとは考えず、回転力で相手のオーバーミス狙い。
こんな戦型他にいないので、けっこう通用したりする。
あとはサーブをブツ切りで。

33 ：

ストップレシーブは厚いラバーのほうが鈍感でやり易い
薄いラバーは反対に回転に影響を受け易く難しい。

34 ：

間とって「厚」ってどう？

35 ：

おまいの脳内には中厚ってものがないのか！！
すまんかった

36 ：

>>33
確かに薄いラバーはレシーブが難しめです。
しっかり切って返すのが薄いラバーでの戦術で、
相手の３球目ネットミスを狙う。
32で言ったやりやすいのはドライブ処理とかでのことで。

37 ：

マックスか特圧しか使ったことないからわからない・・・

38 ：

>>37
お前絶対よわい

39 ：

40 ：

厚が話題にされない↓

41 ：

おそらくメーカーはいろんな技術を平均的にやりやすいスポンジの厚さを中に設定しているんだと思う。

42 ：

厚くなると(硬いスポンジでも)打球感が軟らかくなり、球離れも遅くなるので
そういうのを好まない人は薄めのものを、選びます。

43 ：

薄は軽いから良い

44 ：

中学時代までずっと中を使って県上位にいた知り合いが・・・
某強豪校に特待で進学したらいつのまにか特厚に変わってた
監督に変えさせられたとのこと

45 ：

初学者のうちはウスか中じゃな

46 ：

age

47 ：

中でも練習すればしっかりとした速いドライブが打てるし、中だから台上がやりやすい。けどトクアツと比べるとやはりドライブの速さには限界があるね…

48 ：

http://www.tate-bue.com/index-main.html
これやるから許せｗ

49 ：

俺はサーブレシーブ台上やラケットの重さを考えて中使っている。

50 ：

台上とかのコントロールの良さが気に入って中を使っているんだけど、下がると板打ちになっちゃう…

51 ：

52 ：

age

53 ：

俺カットマンですが、タキネスＣの極薄と、フェイントＯＸですｗ

54 ：

55 ：

厚さが薄のラバーってカット後の重量どのくらいになるの？

56 ：

ラバーに
よる
ね
ラララ、ラ

57 ：

あくまで個人的な意見だけど40ミリってラバー薄すぎると打球時球が変形してスピードや回転の効率がわるくなるらしい
だから使える範囲で中にしたほうがいいと思うよ！
私はカット半分攻撃半分だけどラバーはモリスト2000中つかってます
厚ければたしかにスピードが簡単に出るけど　振り切り方が悪いとドライブは逆に取りやすい球がでるような気がします
振り切って早く沈むドライブ　言い方替えれば早く床に付く球をうったほうが勝ちやすいと思います

58 ：

この話題は表ソフトか裏ソフトかでかなり違ってくるな

59 ：

正直効率はどうでもいい
厚いほうが威力が出るったってそれはそれだけ正確に捕える技術があればこそ
どちらかと言えば薄くしすぎると球を割りそうなのが怖い

60 ：

＞40ミリってラバー薄すぎると打球時球が変形してスピードや回転の効率がわるくなるらしい
これはミート打ち。特にスマッシュのときだけの話だろ。
ドライブやカットに関しては、。球の変形で回転の効率が悪くなるということは考えられない。
ラバーの引き付けが減ることによって回転量が減る可能性はあるが、
少なくとも自分の力で回転をかける技術に関して言えば、ラバーの薄さは大きな影響にならない。
無論、スピードが遅くなるのは当然だが、これも反発力の話であって、
ボールの変形とは関係ないし。

61 ：

>>60
>>ドライブやカットに関しては、。球の変形で回転の効率が悪くなるということは考えられない。
これを理論的に説明して下さい。

62 ：

>>61
理論的も何も、ボールが変形する方向にラケットを動かさないわけだから、
ボールが潰れて回転の効率が落ちるはずがない。
「ドライブ打ってるのにボールが潰れてナックルになっちゃう」
みたいな事を言っている奴は、ドライブが打てていないだけ。
ミート打ちをドライブだと勘違いしている。

63 ：

>>62
それは変形で効率が悪くならないんじゃなくて変形しない前提だろ

64 ：

>>63
ああ、そういうことを言いたかったのか。
折れの言いたかった事は、ｵﾏｲの前提の部分のこと。
「ドライブやカットでは球は変形しない。
それゆえに、球の変形で回転の効率が悪くなるということは考えられない。」
ってこと。
無論、ボールが変形したら効率は悪くなるよ。
しかし、ラバーが薄いからボールが確実に変形するということにはならないだろ？
もちろん、厚いラバーと比べれば変形させやすいが、
それは意図的に行うことであって、勝手になってしまう事柄ではない。
勝手になってしまうようであれば、それは使用者の腕の問題。

65 ：

お前の頭にはループドライブしかないのか

66 ：

>>64
悪いが俺は>>59だ
まあおまいの考えには同意派だけどな
ラケット軽くしたいから片面をおもいっきり薄くしたいんだが、その面でどんな技術を主軸にするか
はっきり決められず厚さもラバー自体も決まらない俺涙目

67 ：

>>65
そこを突っ込みたかったら、最初からそういえば良いのに…。
たしかにミート打ちとドライブの中間に当たるような技術、
いわゆるスピードドライブに関しては怪しい部分はあるな。

68 ：

地区予選１回戦レベルの雑魚ども乙。

69 ：

>>68
地区予選2回戦レベルの雑魚乙。

70 ：

ちょっと気になったから>>67の部分を近所のスポーツセンターで実験してみた。
使用用具は
�@ディフェンス�Uに両面タキネスCHOPのウス
�Aディフェンス�Uに両面タキネスCHOP�Uのウス
道具を見て分かるとおり、折れはカットマンで、ドライブは基本的にループ気味に打つことが多い。
理由はフィッシュorカーブロングと併用して、回転差で相手のミスを誘いたいと言う点と、
立ち位置が後陣が基本になるんで、ループ気味に打たないと飛距離に問題が出るという点。
今回は「スピードドライブのときに薄いラバーはどうなのよ？」と言う点を調べたかったので、
あまり慣れないスピードドライブを多用してみた。
�@、�Aともに一時間程度使ってみたが、結論としては
「�@の場合は打ち損じたと感じたときのみ、ボールが潰れたであろうナックルが発生する」
「�Aの場合は稀に意図しないナックルが発生したので、ボールが潰れたと思われる」
って感じだった。
正直、スピードドライブはあまり得意ではないので、参考にならない点も多いと思うが、
とりあえず「硬くて薄いラバーはボールが意図せずに潰れやすい」ってことは何となく分かった。

71 ：

>>70
要はエネルギーロスが大きいってことだろう
回転力やスピードのエネルギーがボールに伝わる前に球が潰れるからな

72 ：

>>66
＞ラケット軽くしたいから片面をおもいっきり薄くしたいんだが、その面でどんな技術を主軸にするか
＞はっきり決められず厚さもラバー自体も決まらない俺涙目
それじゃあ何となくアドバイス。
まあ、折れはカットマンっていうこともあるんで、
「薄いラバーでカット。厚いラバーでドライブ攻撃」ってのを推奨。
要するに片面粒高のカットマンの戦い方を裏ソフトの薄いラバーでやろうという作戦。
粒高ほどの変化は望めないが、常に安定した回転量のカットを打ち続けられる上、
いざとなったら反転せずに繋ぎのドライブを打ち込むことも可能。
しかもサーブは薄い裏ソフト特有の切れ味抜群のショートサービスが可能。
「カットの安定性重視の陳衛星」って感じのスタイル。

73 ：

>>72
悪いがカットマンじゃない
シェークでオールフォアのペンドラみたいなことやろうとしたら85gのラケットに両面特厚でも肩がつらいんだ
実はまだ重いラケットに片面薄くか軽いラケットに両面厚くか決めかねてる

74 ：

>>73
田勢美貴江みたいな異質攻撃型って手もある。
彼女はバックの変化攻撃でミスを誘いながら、
チャンスボールをフォアの一発でしとめるタイプ。
ある意味、オールフォアのペンドラに近い。

75 ：

ペンドラでスレイバーの薄とかきついかな？

76 ：

>>75
「常に前陣で、ドライブはループドライブしか打たない」
というのであれば可能だと思うが、
「中陣あたりからスピードドライブ気味に打つことが多い」
と言う場合は飛距離的に厳しいな。

77 ：

ラバーによっては中からで薄が存在しないものがあるが、個人的には中を無くして薄を作って欲しい。
中みたいな半端な厚さを好む奴は居るんかね?

78 ：

半端=無難

79 ：

中がいろんな技術がそこそこやりやすい平均の厚さだと思う。

80 ：

ペン表ソフトでウスの人いる？

81 ：

バタフライの中って、
他のメーカーの中よりも厚くない？
殆んど厚と変わらない感じがするんだけど…。

82 ：

>>80
一枚ラバーみたいにカンカン音がするようになるぞｗ
表ソフトというよりツブ高に近い球質になる。
一般論として言わせてもらうと、
低いレベルで、そんなに練習する気もないならどんなラケットでも大してかわらん。
レシーブが下手ならあまり回転がかからず、弾まないものを使ったほうが無難。
結局薄がいいということになる。
強くなろうと思って練習してるんだったら、
特厚なんか使わないほうがいい。
ラバーの性能にたよった変なフォームになる。
薄いラバーを使ってきれいなフォームで打ったほうが威力がある。
それで物足りなくなったら特厚でも何でもつかったらいいと思う。

83 ：

>>81
禿同。
蝶の中は確かに他社よりも厚いな。
他社の中厚が、蝶の中と同じくらい。
それゆえ、中と薄の差が蝶は大きすぎる。
実際には蝶の薄はそれほど薄くはないのだが、
中との差が大きすぎて、中から薄に変えると、
異様に弾まないように感じる。

84 ：

もうさ、トクアツやMAXだとラケット関係無くなってこない?
薄いラバーこそ、ラケット個々の特徴を捕らえた上での絶妙なセッティングが組めると個人的には感じているのだが。

85 ：

>>84
確かにその傾向はあるが、全く関係なくなるということはあり得ない。
極端な例を出せば、どんなド素人でも
「シュラガーに両面スレイバーＭＡＸ」と「コルベルに両面スレイバーＭＡＸ」
の弾みや打球感の違いがあること位は必ず分かる。

86 ：

単板ラケット+タキネスCの極薄 って結構良い組み合わせじゃない？
台上、前陣:言うまでもなく最強、攻撃はフルスイング
中陣、後陣:カットか、ラケット打ちを意識して飛距離を出す
極薄の球離れの速さを単板で克服できるし、単板だからスピード出そうと思えば出る。
難しいかな...

87 ：

>>1
　　明日はない
　 ∧∧
　(･ω･ )
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

88 ：

>>82
俺もそう思う

89 ：

　

90 ：

んだ

91 ：

もう寝なさいっ

92 ：

はーい

93 ：

ここでage

94 ：

中や中厚あたりが市民大会レベルの人には丁度良いと思う。

95 ：

薄いラバーだと食い込まないからドライブ安定しなくね？
薄いラバーの方がコントロールしやすいってのも眉唾物だしな
まったく利点が思い浮かばない。

96 ：

いかにも厚いスポンジの裏ソフトしか使ったことなさそうな意見だな

97 ：

そうだな。
そんな奴はフレクストラの薄から卓球やりなおせ。
今のご時世、地区の初戦レベルの厨房ですらテナジーやらプライドやらの厚、特厚なんて普通だからな。
まったくなんて時代だ。
メーカーやショップとしては高いラバーが飛ぶように売れてさぞ笑いがとまらないことだろう。

98 ：

身の丈にあったものがいいよね

99 ：

トクアツブームはよく分かる。
俺も含め、下手なやつが多い環境で、なぜかみんなトクアツだった(特にフォア)。扱いはムズいって説明されてるのに、わけがわからんかった。
で、ムカついて中にしたら、ブロック、ミート打ちが突出する結果になった。裏ソフトの日ペンなのにね。
振り回すのが楽しい省エネ卓球。

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