【ワルドナー】ドニック/DONICのスレ【パーソン】

1 ：11/05/22 〜 最終レス ：12/05/11

オフチャロフ，バウムも使ってるドニックのスレです。
DONIC Table Tennis Equipment
http://www.donic.de/files/Startseite/
DONIC-JAPAN
http://www.donic.jp/
過去関連スレ
【まとめて】ヤサカ総合スレ【ドニックも】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1142928496/
http://yuzuru.2ch.net/pingpong/kako/1142/11429/1142928496.html

2 ：

2はいただいた
フハハハハハハハハハ！！

3 ：

デフプレイセンゾー最高＼(^o^)／

4 ：

ディコンjoshapeすでにカタログに無いのだが売り切れ間近？　

5 ：

コッパX3とニンバスサウンドで悩んでるんだけど
どっちの方が金属音鳴る？

6 ：

>>4
ディコンはなんであんなに硬いんだろ。
俺には使いこなせなかった。

7 ：

柔らかいスポンジの特アツで使うといいよ

8 ：

>>6
硬いってどういう意味で？

9 ：

硬くはないと思うぞ。
グリップ加工してあるから手に響くけど。

10 ：

>>9
アウォードと同じ原理？

11 ：

アウォードがどういう機構にしてるのか知らないけど、
ディコンはおそらくワルドナーオールプレイのブレードで
グリップに両サイドに貫通する1mmほどのスリットを入れている。
だからブレード自体は硬くない。
まあ、その手に響く感触を硬いというんなら硬いんだろうけど。

12 ：

アウォードごっさ手に響く

13 ：

そのスリットを入れたのをマンチェスターで使ってたの？

14 ：

硬いってのは板のしなり具合のことを指すものと理解してたのだけど
他のスレで硬い＝手に響く主張してる人がいて
硬いの意味合いがわからなくなった。

15 ：

>>13
そうみたいだねえ。
その当時は、日本での「ワルドナー」商標（？）の独占販売権をニッタクが持ってたから、
グリップ加工していないものを「マンチェスター」として売ってたけど、
今考えてみたら、事実と違う事を売り文句にして販売してたわけだから、
法的にも問題があるような気がしてきた。
今だったら完全にアウトだな。
たぶんディコンの販売権を獲得する余力がなかったとかかな。
ヤサカがドニックの代理店だったから余計にねじれてたって事もあるんだろうな。
>>14
どうなんだろう？
その辺の意味合いはいまいちわかんないな。

16 ：

>>15
本人がdicon使ってのかどうかはわからんけどな。
ドニックかニッタクどっちかが嘘をついてたことに違いはないが。
昔のサムソノフはサムソノフαではなく
バタフライ製のブレードに契約メーカーのグリップ付けて使ってたようだ。
昔からよくあることだけどな。

17 ：

リピンはめちゃくちゃ良いラケットだ！！

18 ：

本人はその当時ディコン使用だよ！
優勝したときのラケットのグリップレンズが黒かったからね。
というか、DONICにワルドナーマンチェスターってものは存在しなかったのでは？
当時Nittakuにワルドナー・ディコンのサンプルはあったけど、YASAKAでパーソン・ディコンが販売されていた。
ディコンでの販売ができなくて仕方なくマンチェスター大会で使用していたグリップの柄を用いて、ディコン加工なしのノーマルグリップをマンチェスターモデルとして販売したのではないかと。

19 ：

>>18
当時のドニック製のDICONじゃない方のもグリップレンズ
も同じ色だったよう気がした。
ワルドナーマンチェスターという名前じゃないかもしれないが
DICONと同じグリップデザインで普通のグリップのラケットは
欧州でも普通に売られていた。

20 ：

DICONとマンチェスターは若干ブレードサイズが違うのと
グリップにDICONの隙間があるかでしか
見分けつかないから現実的には目の前で見るか
ラケットのアップの画像でもない限りわからなかった。

21 ：

今でこそDICONのブレード形状は一般的なDONIC製品と同形だが、当時のDICONはマンチェスターと同じ形であった。
両方持っていたので間違いない、もちろん製品誤差はあるので全く同じではないがね。

22 ：

昔の記憶だからあいまいだけど
メーカー公称値がDICONが横幅150cmで
ニッタクマンチェスターとドニックのマンチェスター相当品が横幅152センチ
だったような気がした。
縦もDICONが少しだけ長かったような。
>両方持っていたので間違いない、
欧州のメーカーはアバウトだから新作のときは違っても
しばらくしたら製造工程一緒でいいやと全く同じブレード
つかってたのかもしれんね。

23 ：

> 横幅150cm
> 横幅152センチ
ドニックはブロック力最強

24 ：

ｍｍな

25 ：

ディコンのスリットは手に打球感を伝えるためだったのか。軽くするためだと思ってた。
特厚使ってるときは全然感じなかったのに、中に代えたら微妙な打球感がダイレクトに伝わってくる。
てことは、スポンジは厚くないほうがこのラケットを生かせるって訳？
もともとバタフライみたく弾むラケットじゃなく、ボールコントロールが特徴だし。

26 ：

ラバー薄くするとダイレクト感以前に飛ばないだろ

27 ：

ディコンがしならないと感じるのは俺だけ？
五枚の割には回転掛けにくいよぅ…。
もしかしてJO shapeのせいかな？

28 ：

JOシェイプはデフォルトのブレード形状よりもしなるだろ。
もし新品だったら球離れがいいから回転掛けづらいと感じるかも。
あるいはブレードの重量とかの個体差で球離れがよくて掛けづらいと感じるとか。

29 ：

>>26
まあ飛ばないが、アツ程度がいいかと。

30 ：

じっさい、特厚じゃスリットあってもまったく手に響かなかったぞ。スリットの意味無いじゃん。

31 ：

たぶんフラット気味に食い込ませる打ち方だと響く感覚はすると思うけど。
グルーべた塗りのころとは根本的にちがうからなあ。（海外ショップで買って使ってたけど）
それを考えると、ディコンよりV1の方が40mmでノングルーってのにマッチしてる。

32 ：

>>28
>新品だったら球離れがいいから
ある程度使い込んで湿気を含んだほうがドライブかけやすくなる？
そもそも5枚合板ラケットの寿命ってどのくらいなんだろう。
破損しない限り何年でも使えるのかしら。

33 ：

>>32
ラケットの飛び方に慣れるというのと、
湿気を含んで飛び方が落ち着くのと、両方あるんじゃないかな。
破損しなければずっと使えると思うよ。
単板でも合板でも10年20年と同じラケットを使ってる人はいるし。
乾燥剤とか入れて出来るだけ木材のコンディションを一定にしてる方がいいとは思う。

34 ：

joshapeなんで代わりがなくなるのが怖い。

35 ：

ストック買っとけよ

36 ：

>>35
スペア一本あるのだが劣化速度が同じだから安心出来ない。

37 ：

雨ざらしとかでない限り、普通に保管していれば
劣化はそんな気にするほどのものでもないよ。
角当てたりしてガタガタになってても、
酷く傷つけなければ見た目だけの問題だし、
個体差による打ち心地が違うってことだけ。
まあスペアは個体差の問題の方が大きいわけだけど。
自然な経年劣化なんてそれほど気にすることない。
グリップあたりからバキッと言ってしまうような破損だけ。

38 ：

ラケットより使う人間の変化のほうが大きいから心配するな

39 ：

汗による湿気が最も劣化に影響する。
簡単に言うと段々と弾まなくなる。
プロは数年で新品と交換する。
ソースはコルベル、岸川らのインタビュー。

40 ：

ちょくちょく変えるトッププレイヤーもいれば
一切変えないトッププレイヤーもいる
後者はペンに多い

41 ：

筋肉マッチョの毛深いコルベル、太ってる岸川は
特に汗っかきっぽいなｗ
毎日何時間もずっと練習してるプロならまだしも
一般プレーヤーなら汗はあまり関係しないっぽいけどな
心配なら乾燥剤いれとけばいい
プロでも何年も変えないプロもいるからな

42 ：

汗ってよりツバだな
テーブルで拭くくらい手汗かいてるなら
グリップにツバ吐くの汚いからやめれと思う

43 ：

台で手を拭く事自体、抵抗がある

44 ：

>>41
でも実際飛ばなくなってくるよね。

45 ：

乾燥機に入れたらまた飛ぶようになるかなあ

46 ：

>>45
どうだろうね。接着剤に影響したら剥がれや反りがでそうだけど。

47 ：

文佳がオフチャロフにバラクーダ

48 ：

ディアボロセンゾーって細かく言うとどうですか？

49 ：

グラスファイバーって感じ。
特に特徴はない。
弾みすぎない、球持ちはいい。
グリップは短い。

50 ：

>>49
ありがとう

51 ：

え？
わかんねーよバーカって言われると思ってたのになw
実はワルドナーさんにサイン書いてもらってから
使えなくなっちゃって昔の記憶を頼りに書いた。
グラスファイバーの打球感が思い出せない。

52 ：

越古さんが使用のソーテックってどうよ？

53 ：

X1ターボがテナジー64に似てて良かった

54 ：

バックにX2って会いますかね？

55 ：

ピコーン　ピコーン
★★★★★★★★★★★
　　　厨　房　警　報
★★★★★★★★★★★
>>54は厨房度　５弱　です。
おちついてレスしてあげてください。

56 ：

>>55みたいのが湧いてくる。
そうか、夏だな。

57 ：

アクーダS1ターボ使ってみたよ。
アクーダS1よりもちょっとやわらかい。
ターボの方が扱いやすいかな。
全体的な回転量変わらない感じだけど、
食い込む分その時々によって変化しやすい。

58 ：

>>54
人それぞれ
とりあえずオレはバックにX2貼ってる
前はXTENDO HS使ってたけど、割と似た感じで、
もうちょい球速出て、ポロリと落ちることもあまりない

59 ：

バラクーダってどんな感じのラバー？

60 ：

ウルトラカーボンのJOっていつ出るの

61 ：

使用モデルじゃないから出ないんじゃねーの

62 ：

そういえば発売がちょっと延期するというところから話自体消えちゃったのかな

63 ：

ヴェガプロにもう少し弾みが欲しくて色々探してるのですが、アクーダS1を候補に考えてます。
両方使った事がある人がいれば教えていただけませんか？

64 ：

ブラッドウッド5について、kwsk
STIGAのエバン、ローズ、オフェンシブNCTに
似てるっぽいが・・・。

65 ：

>>63
アクーダS1は硬いけど弾みはやや落ちるかもしれないな。
弾みがほしいなら同じ値段でアクーダS1ターボが出てるから
そちらにするほうがいいかもしれない。
>>64
使ったこと無いからどんなものかは知らないけど、
まあ表面木材が同じということもあるし
メーカーへ供給している会社が同じってこともあるだろうけど、
スティガやドニックといったメーカーによってチューニングが違うものだから。
それにしてもスティガもやたらと値段が高くなってるな。

66 ：

>>65
スティガ
このところのユーロ安，ドル安を価格に反映させない代理店からは
買わずに，DandoyやTTNPPなどの海外の通販店から買うといいね。

67 ：

ワルドナーディコン使ったことのある人使用感おせーてレロイ人
このメーカーのラケは総じてスティガと同じと思っていいの？

68 ：

ディコンは5枚にしては硬い打球感。
ポコポコせずコンコンと結構弾む。
ドライブよりもミートに向く感じ。
スティガの柔らかさとは違う。
グリップのスリットは打球感覚を
スッキリさせてるけど、逆に言えば、
響かなくなるので好みは別れると思う。
個人的にはポコポコしない5枚合板なら、
サムソノフαの方がドライブ主戦にはいいと思う。

69 ：

>>66
dandoyは蝶の取り扱いできなくなったからなぁ…

70 ：

アクーダって結構癖のあるラバーなの？

71 ：

誰かバラクーダ使ったことない？
きになってるんだけど

72 ：

>>67
別の私的レビューを。
ワルドナーラケットの系統はパーソンラケットと比べると軟らかい。
ＪＯシェイプでなければ「しなる」という感覚はすくないけど、
使っている木材はやや軟らかい。
ディコンの場合グリップにスリットがはいっているので、
コンコンと手に響く感触があって、それがやや硬いと感じることはあるかもしれない。
まあそこはラバー次第で大きく変わるかもしれない。
スリットの無いオールプレイはもっと軟らかい感触。
>>70
アクーダＳ１について。
テナジー使ったことは無いけど、たぶん05を意識して作ってるのかな、と思う。
スポンジもトップシートもやや硬めに感じる。
回転は良くかかる方で、スピードはやや落ちるかも。
Ｓ１ターボは別系統のラバーと考えた方がいい。
イメージ的にはトップシートの回転力はそのままにスポンジがやや軟らかく弾む感じ。
特にスポンジは他のアクーダと全く別ものを使っているので
「アクーダ」という商品名についてはやや語弊がある。

73 ：

ワルドナーマンチェスターのディコンじゃないやつって売ってない？

74 ：

確かめてないけど、たぶんオールプレイがそれなんじゃないかな。

75 ：

>>74
どうも。
デザインが変わっててわからんかったわ

76 ：

だね、ニッタクのはドニックとの契約関係でごたごたした感じだったから、よけいにね、

77 ：

ワルドナーディコンとアペルグレン オールプレイセンゾーV1で悩む〜。
ドライブ主戦の中国ペンとして使いやすいのはどちら？
世評高いディコンはカRチンの感じがなんだか不安・・・アペV1は弾まなさ杉の予感・・・
誰か背中を押してくれ。

78 ：

>>77
あえてのワルドナーセンゾーカーボンとかは？

79 ：

>>77
レスありがとうございます。
特殊素材は経験がないので、できれば木製でいきたいところ。

80 ：

ていうか、どんなのが欲しくて、
その二本なのよ。

81 ：

>>79
使った感じ、木材使ってる感じだったよ
カーボンなのに木材みたいだったから、良いんじゃないかな
一応参考にしといて下さい

82 ：

>>81
書いてすぐ読み返したけど全然参考にならんな笑
ごめんね

83 ：

>>81,82
ＨＰで調べてみたら、厚さ重量が手ごろでした。検討してみます。
>>80
理由が書いて無かったですね。
ヤサカエキストラ使用中（面の大きさが気になってきた、もっと小さくていいや、厚いラバーにも挑戦したいし・・・）
→上記２本（小ぶりで軽くて厚みも控えめなのが魅力！）　という次第です。
お二方ともレスありがとうございました。

84 ：

センゾーカーボンはカーボン素材が他よりも薄いから
感触はディコンに近いかもしれない。

85 ：

ダウト

86 ：

ドニックの中ペンの縦サイズはヤサカと大差ないはず
カタログちゃんと確認したか？

87 ：

ドニックもヤサカもスウェーデン製は同じ工場だろ。

88 ：

183です。
手許にあるヤサカブレード160×150
一方、ドニックラケット156×150(Ｄ社ＨＰには記述ないので楽天市場販売店の表記でチェック)
この差は大きいとみました。
センゾカーボンすごく良さそうだけど高い・・・

89 ：

間違えた。83です。
というわけで、目をつぶってディコンに突撃してきます。
みなさんありがとう。

90 ：

>>88
ヤサカの中ペンは一部除いて縦165mmくらいだよ（グリップをよくある82mmと仮定）
ドニックは上のダウンロードからカタログダウンロードできてそっちに書いてる
オールプレイV1は縦165mmセンゾーカーボンは162mmディコンは167mmだ
これからは情報集めるのに楽天とか専門店以外を参考にするのは止めることだな
ちなみに俺の手元にあるヤサカエキストラは縦163mmだった

91 ：

カタログなら国内流通分はだいたいジャスポでまとめて見れるから
それだけはジャスポを評価してるｗ
下手にメーカーHP探すより楽だわ

92 ：

ブラッドウッド5の感想求めます。
（ぐっちぃさんのブログは拝見しましたが・・・）

93 ：

ラケットはいいよね

94 ：

オフチャロフって今はトラクションなのかな。誰か知ってる方いらっしゃいますか？

95 ：

テナジー

96 ：

テナジーからトラクションに変えた

97 ：

≫92
個人的には、ぐっちいのブログが秀逸と思うよ。
俺全く同じ感想だったもん。
グリップ太いのが痛いよね〜。
しかも、グリップ根元のエラの部分がでかいんだよ。
ヨーロッパの手のでかい選手向けだね〜。
あんまし軽くないし、ものすごく飛ぶっていうか、飛び過ぎ。
前陣ではコントロール不能。
どんなに頑張ってもレシーブ浮いちゃう（笑）
専門のところで加工してもらって、一般的なラケットと同じサイズ・重量もギリギリいけるくらいしてもらったけど、
結局飛び過ぎて制御できないから、俺はあきらめた。
中・後陣主体で引き合いメインの選手だったら使えるかもね。
いろいろ２０本位使ったけど、今まで使った中では一番弾んだラケットかな？
期待してたし、打球感は凄くいいから残念だよ。
もっと薄く作って、弾みを抑えたら、エバンホルツ並みの名品になってたと思うんだけどな！

98 ：

>>97さんが20本ぐらい使ってみたラケットの中でベスト3ぐらいだとどんなラケット
だと思われますか？
よかったら教えてくださいね

99 ：

トラクションプロ注文してしまったんだけど、
アクーダ系と比べてどうかわかる方いますか？

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