【吉田安夫】指導者を批判しよう【気持ち悪い】

1 ：05/11/17 〜 最終レス ：12/05/01

とりあえず吉田安夫が嫌い

2 ：

私も基本的には嫌い
　大会で対戦したときの選手の様子は
　　育英の選手はのびのびとやっているが山田の選手は卓球をしていることが
　つらそうだった
でも、すごい人だということには違いない

3 ：

とりあえず1が嫌い

4 ：

確かに育英はのびのびと練習してそうだね。なんか山田はやらされてる感じがする(-.-;)

5 ：

吉田先生バカにすんなよ

6 ：

ここは卓球毒男の隔離所なわけですね。

7 ：

吉田安夫は純粋にすごいと思うよ。
今協和醗酵でプレーしてる川崎やそのパートナーの三浦だって、
全中に出てたとはいえそこまでの選手ではなかったけど、
2年でインハイに出てきた時は滅茶苦茶強くなってた。
教え方が世界で通用するものなのかは微妙だけど、
とりあえず国内では通用してるし、それでいいんじゃないの？
大半の選手はそこまですらたどり着けないわけだし･･･
世界を目指そうと思ったらそれなりの素材が必要でしょ。
吉田のフットワークもそうだし、田崎の表ソフトもそう。
誰でも世界に出れるメソッドなんか無いしね。
一番すごいのは、故障者が滅多に出ないことかな。
あそこまで練習させてるのにね。
渋谷曰く埼工大深谷の頃は滅茶苦茶怖かったらしいけど、
青森に移ってからはそこまででもないって三田村が言ってたな。

8 ：

板垣がんばれ

9 ：

板垣監督って、以前は何をしていた人なの？
経歴等ご存知なら知りたいです。

10 ：

聞いた話しだと山田に勤める前に、山形の米沢中央高って所で教えて、一般の部でも試合にでてたらしいです。

11 ：

>>7
川崎や三田村みたいに、同学年の中ではトップよりやや下の連中をトップレベルに引き上げる
コーチ力はたいしたんもんだと思う。
しかし、吉田門下に入る前から、同学年トップの逸材を世界にはばたく選手に育て上げるコーチ力はない
と思う。
よーするに「世界の卓球の動向」を取り入れず、「国内で通用する卓球」しか教えてない。
坂本、高木和も青森を出てから少しずつ強くなっている。あのまま青森に残ってたら・・・・
だから、水谷には極力アドバイスしてほしくない。

12 ：

板垣監督で調べたら、関東学連のページに下の様な記載がありました。
＞板垣監督も熊谷商業高時代の吉田監督の教え子。
＞熊谷商業高→中央大→三井生命
＞11
大学生に対するコーチ力はともかくとして、
中・高生に対する指導としては大筋は間違ってないと思いますが。
水谷自身も、「青森に帰ってきたらフットワークがよくなる」と言ってるわな。
坂本や高木和が伸びたのは紛れもなくマリオの影響とドイツでの練習環境だろうけど、
だからといって吉田を否定することにはつながらないと思うが。
ドイツのあの練習環境だったら誰でもそれなりのレベルまで行くでしょう。
いくら青森が強いといっても世界ランキング200〜300位ぐらいの選手しかいないわけで、
そんな中で練習するのとドイツで練習するのでは、同じ内容でも全然
要求されるレベルが変わってくるしね。

13 ：

>>12
練習相手のレベルってのはすごく大切なファクターだが、すべてではない思うんだ。
ところが、最近の日本ではすべてをこれのせいにしてる。というか言い訳に使っている感がある。
クレアンガ、シュラガーだってロクな相手と練習していないわけで。
俺はむしろ、吉田監督の悪いところは「自分で考えて練習や試合を作れる」=「自立している選手」を
作れないところだと思う。「監督のいいなり」=「ロボット選手」を作っている。
だから、吉田門下卒業生は、卒業後が伸びないんだと思う。
田崎は例外的にすごく自分で考える選手だけど、その萌芽は小学生時代の一人練習にあるわけで、
吉田が「自主性」を教えたわけではないし。

14 ：

＞ところが、最近の日本ではすべてをこれのせいにしてる。というか言い訳に使っている感がある。
＞クレアンガ、シュラガーだってロクな相手と練習していないわけで。
確かに練習時間は重要だと思うけど、実際上に行こうと思ったらそれなりのレベルの相手が必要なんじゃないの？
クレアンガはよくわからないけど、
シュラガーだって国内でジンドラックや陳衛星、ガルドスと練習したりしてるわけだし、
彼らの世界ランクは少なくとも100位以内に入ってるしね。
門下卒業生がロボットっていうのはちょっと違和感があるよ。
宋は確かにロボットっぽいけど、あれは超素直で真面目だから
そんな感じに見えるだけで、違うと思うね。
三田村とか確かに伸びないけど、彼の身体的能力を考えたら
ある意味仕方がないと思うけどね。
確かに足は速いけど、あの身長ではどう考えても男子トップクラスのドライブマン
としてはキツイだろう。
高校卒業後にすぐに海外に行かずに青森大で練習してしまったのが一番痛いと思う。

15 ：

>>7
故障者出てるよ。
ただ吉田さんは故障しても知らん顔するから、みんな知らないだけ。

16 ：

板垣！吉田の顔色窺うな！

17 ：

三浦さんは今どこに？

18 ：

三浦慶太はいまJR北海道じゃなかったかな？

19 ：

もともと北海道の人間だからね。上磯だったっけ。

20 ：

はいはいワロスワロス

21 ：

でも山田になんでそんなにあつまるんだろうね

22 ：

親の金銭的負担が減るから

23 ：

愛ちゃんを一目見たかったから

24 ：

吉田監督は大先輩なので尊敬するが、もうそろそろ引退した方が良いと思う。
以前、三田村達が大学生の頃世界レベルの選手達と戦って完敗。
その後の吉田監督のコメントが「バックハンドをもっと使えるようにしないと勝てない」
今ごろそんなこと言ってこの選手達のスタイルは出来上がってしまっているのにと思った。
もっともっと世界の合理的なスタイルや卓球の進化にアンテナを張っていないと指導者としてはどうかと思った。
正直、当時彼に育てられた選手達はかわいそうだと思った。

25 ：

しかし彼意外に育てられる人間が日本には存在しないのも事実。
彼は引退したいけど後継者がいないのでできないという状況だろう。

26 ：

吉田監督以上に研究して若手を育て上げる人間はいると思う。
ただ吉田監督の存在が大きすぎて見えなくなっているだけではないかと感じる。
今後日本が世界に通用するには指導者の新旧交代も必至。
マッカーサーの言葉で「老兵は死なず、ただ消え去るのみ」がある。
いつまでも自分がいないと駄目になるというのは逆に進展がないと思う。
但し今までの功労には尊敬している。

27 ：

1960年代日本卓球黄金時代のスタイルをそのまま踏襲して現在の世界レベルで通用しないのは20年以上前から言われている。
斎藤も同じく彼に関わった指導者による誤った育成により中国やスウェーデンの選手に勝てなかった。
今までの育成方法の反省と世界に通用する育成方法を開発しなくては日本の卓球界の未来は明るくない。
批判を素直に受け入れ協調してより良い卓球学を開発しなければいけないと思う。
あくまでも私物化してはいけないと思う。
批判が出来る環境があることは大事だ。

28 ：

しかし、このスレ表題の【気持ち悪い】は余計だ。
吉田監督に失礼です。

29 ：

>以前、三田村達が大学生の頃世界レベルの選手達と戦って完敗。
>その後の吉田監督のコメントが「バックハンドをもっと使えるようにしないと勝てない」
>今ごろそんなこと言ってこの選手達のスタイルは出来上がってしまっているのにと思った。
>もっともっと世界の合理的なスタイルや卓球の進化にアンテナを張っていないと指導者としてはどうかと思った。
>正直、当時彼に育てられた選手達はかわいそうだと思った。
　吉田以外の指導者のもとで、国内ですら勝てなかった選手のほうがもっとかわいそうだ

30 ：

でも厳しい環境と納得済みで入学するのだからしょうがない。

31 ：

>>27
齋藤清のスタイルをどうこういうのはいまの吉田氏を語るにはあまりに的はずれだろう。
あれから考え方は全く変わっているだろうし、三田村、坂本世代は別として、水谷以降の選手にはスタイル的問題はそれほど無いのでは。
最近の水谷あたりの世代の選手のスタイルに何か決定的な問題があるだろうか。
非力さや精神面的未熟さからくる台から下がる問題などをのぞけば、スタイル的な欠陥はほとんど見あたらないように思う。
技術的に低レベルな部分は当然あるが、環境と選手本人次第でどうにでもなる問題だろう。
ただ、環境面では中国には大きく劣るし、卓球の人気の違いからも、卓球を選択する選手の才能に日中では大きく差があり、結局この部分の差がクリティカルになっているのではないか。
日本実業団の惨状の改善、卓球人気の改善、あるいは、若い才能ある選手発掘などに注力すれば、日本でも世界で通じる選手の育成は十分可能だと思う。

32 ：

＞齋藤清のスタイルをどうこういうのはいまの吉田氏を語るにはあまりに的はずれだろう。
＞あれから考え方は全く変わっているだろうし、三田村、坂本世代は別として、
＞水谷以降の選手にはスタイル的問題はそれほど無いのでは。
坂本以降ではマリオの功績と言われちゃうよ

33 ：

マリオが指導している選手は誰？

34 ：

いや、斎藤は全盛期の江加良やアペルグレンに勝ったことありますからｗ
世界ランクも最高5位までは行ったでしょ

35 ：

世界選手権東京大会の時の斉藤は強かったけど
その後伸び悩んでプレースタイルを変えたの
だから高校時代に変えてりゃもっと強かったでしょう。
三田村もだけど

36 ：

>34
>いや、斎藤は全盛期の江加良やアペルグレンに勝ったことありますからｗ
>世界ランクも最高5位までは行ったでしょ
あのスタイルで世界５位までいったのだから彼は天才だったのですよ。
プレースタイルがよかったのではないのです。化け物だったのです。

37 ：

>>36
確かに、基本技術のレベルが違うだよね。
でも、これ本当？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/15 19:51:56 ID:2//Fitx+
確か愛媛で行われている松崎杯だったかなあ。当時日本チャンピオンの斉藤清に長谷川さん
が挑戦したんだよ。その日のために長谷川さんもかなり練習したみたいだけど。
まあ、あの人は普段からトレーニングしているから体はいつでも絞れているんだよなあ。
しかし引退して10年以上たってもこっぱ勝ちしちゃうんだからすごすぎ。

38 ：

吉田監督の影響下で育成した選手はジュニア・高校生レベルで勝てるだけの術を教えられている。
そこから大人に成って勝てない。これを何十年と繰り返してきている。
功罪だ。
早く指導者の新旧入れ替えしないと日本の未来は無い。

39 ：

現場をいくら刷新しても無駄

40 ：

>>38
田崎は吉田監督の練習方法は正しいみたいな事言ってたな。
基本的に同意するけど
任せきりのNTや強化本部の問題が大きいでしょう
吉田監督一個人ではなくて。

41 ：

>>39
これではまったく解決しないじゃない。
日本の将来はまったくの暗雲なのか。

42 ：

>>40
その意見に同意する。吉田監督個人の問題よりもっと根が深いと思われる。
どうしたらよいのだろうか？

43 ：

吉田監督は高校生だけしか指導したことない。
そこから伸びないのは吉田監督のせいだけではない。
マリオも高校生だけしか指導しなかったら、そこから伸びるかどうかは本人次第。

44 ：

今の日本は。軌道修正するのに時間が掛かりすぎる。
保守的な考え方が根強いからだ。
ただ新たな考え方を引っ張っていけるだけの人間もいないのも事実。
出る杭は打たれるの系図が今だあるのが日本の卓球界。
それを理解し早く軌道修正できるように吉田監督には裏方に徹して頑張って欲しい。

45 ：

>>43
マリオの指導は、かなり的を得ている。ジュニアだけ教えても良いだろう。
その時期に学んだスタイルは大人になってからさらに開花するだろう。
問題は、大事な発展時期にどのような指導がされるかだ。
誤った指導では大人になってからの修正が困難だ。

46 ：

マリオがドイツ留学させずに強くさせれんならそうしてくれよ。
ドイツ行って強くなれんなら、マリオだけの手柄ではなくドイツ行くのが強くなる近道。
まあ、ドイツに行かせたのがマリオの手柄だと言われれば、それはそうだが。

47 ：

村守と坂本を見る限りそれはないだろ。

48 ：

坂本は精神面が幼すぎる。年下の岸川・水谷から学べき。

49 ：

すいません、加藤雅也の今を教えてください。

50 ：

氏にま

51 ：

>>49
俳優してるよ。

52 ：

>>47
坂本も村守もマリオの教え子なのだが、芽が出ていない。
村守なんかはマリオに潰されたようなもの。

53 ：

坂本は、若さゆえ派手な性格があだとなっている。
もしかすると年齢を重ねて大成するかもしれない。もしかすると

54 ：

どのくらい金稼いでいるのだろう？

55 ：

2000万円

56 ：

中国が何故強いか？
彼らは良いものを素直に取り入れる事が出来る。
昔スウェーデンにやられて低迷していたときワルドナー達に代表されるヨーロッパスタイルの卓球を中国式に取り入れた。
よって現在の中国の繁栄が有る。
日本は、日本の伝統を異常に重んじる性格が仇となって現在の低迷に表れている。
今少しずつ改善されていると思うが、まだまだそのスピードが遅い。
もっと良い指導者の選択・発掘や選手の育成、育成するシステムの改善をするべきだと思う。
少人数で狭い視野で何かしようとしても無理がある。

57 ：

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） よカス
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
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　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　こいつぶっ殺そうぜ
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58 ：

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 57お前も
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||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　57こいつもぶっ殺
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　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

59 ：

吉田監督は間違いなく日本で最高の監督の一人だと思う。
たしかに世界で勝てないかもしれないが、それは吉田監督に限らないし、勝てる監督もいない。

60 ：

>>11から読み直そうね

61 ：

ニッサンのゴーン社長の様に現場の声を聞いて改善できる指導者が卓球界には必要。
足の引っ張り合いやつぶしあい等が在ってはいけない。
良いものを作り上げる仕組みが必要。

62 ：

分析能力っていうか戦術・戦略を練って若手を育成する仕組みが必要だと思う。
最後は選手の自主性と言って野放しにするのではなく、良い方向に導いていく仕組みが必要。
それが出来ていたら今ごろ慌てる必要無いのに。
何をどうしたら中国やヨーロッパに勝てるか卓球界の英知を引き出す仕組みが必要。
情報収集能力にも疑問を感じる。
ヒントはいくらでも有る。岸川や水谷がジュニアで育成された環境とか、中国の育成するプログラムを参考にするとか。
もっと開き直ってやって欲しい。

63 ：

６２・６２の言うとおりだとは思うがそれは吉田監督の問題ではない気がする。
協会や卓球会全体の体質。
いくら日本を代表する監督とはいえそこまでは面倒みきれないと思う。

64 ：

おやじを批判する教え子はいないよ
卒業した後に皆良さがわかる。
昔は故呂氏てやろうと何度思ったことか・・・
言えないけど・・・

65 ：

>>63
斉藤のプレイスタイルで世界で通用しない事が判っていながら
年月を経てまた三田村で同じあやまちを犯す事については？

66 ：

斎藤清は世界ランク一桁までいったことあるのに通用しないとかいうあなたはなに？

67 ：

斉藤はブサだから

68 ：

三田村があのスタイル以外で今の地位にいるのかは誰にもわからない。
斉藤清も同じであのスタイル以外であの地位にいるのかは誰にもわからない。
あれがベストだったかもしれないしそうでないかもしれない。
しかし確実に言えるのは日本の監督でこれ以上の成績をコンスタントに残せる監督はいない。
それは間違いなく評価すべき。
吉田監督を非難する方に問いたいが、ならばどの監督ならいいのか。
世界で勝てない勝てないと言うが日本には世界で勝たせれる監督はいない。
世界で負けてくるのは吉田監督の教え子ばかりに見えるのは、代表が吉田監督の教え子ばかりなだけ。
国内でも勝てないほかの監督の教え子を代表にできないのは当然。
いつまでも吉田監督におんぶに抱っこなのは確かに問題だが、日本卓球界に後継者がいないのは吉田監督の責任ではない。

69 ：

↑おまえ語りすぎ！
評論家気取りがとてもウザイ！
卓球、そして吉田監督の何をしってるんだ？

70 ：

↑おまえ語らなすぎ
ネラ〜丸出しでとてもウザイ！
卓球、そして吉田監督の何をしってるんだ？

71 ：

>>69
卓球に対する熱意で語って何が悪い？
何もアピールもしないで「日本は世界で通用しない」を黙って見とけとでも言うのか？
日本国民総評論家時代なのよインターネット革命以降は。
どうしたら日本が世界で勝てるかを模索しなくてはならない。
多くの人の意見を尊重しなくては今の日本はダメダメだ。

72 ：

>>68
これから伸びる若手を預かって世界に勝てるタイプに育てきれないのが功罪。
選手の自主性で伸ばすより徹底管理した育成方法が必要だと思う。
厳しい表現だが、結果が何十年と出せないのは会社倒産と同じ。
吉田監督については今までの功績については尊敬の念なのだが、そろそろバトンタッチしたほうがいいのではないかと思う。
岸川や水谷、女子代表クラスのジュニアでの育成は的を得ていると感じる。
今後の育成する代表はいくらでもいると思う。
埋もれて見えないだけだ。もったいないと思う。

73 ：

＜評論家気取りがとてもウザイ！ ＞
それはこの文体のせいだと思う。
申し訳ない。
しかしよく読んでもらえば分かってももらえると思うが大したことは言っていない。
それは私が一番よくわかっている。
＜卓球、そして吉田監督の何をしってるんだ？ ＞
はっきり言おう、卓球王国や卓球レポートに載っていること以外何も知らない。
しかし私にとっての興味関心は選手のプレーや勝ち負けでしかないし、それ以外、例えば性格などについて評価する気はない。
＜これから伸びる若手を預かって世界に勝てるタイプに育てきれないのが功罪。 ＞
ではしつこいようなら誰ならできる？？
また国内で勝てなくて世界で勝てるタイプは存在するのか？
＜選手の自主性で伸ばすより徹底管理した育成方法が必要だと思う。 ＞
それは合っているとか間違っているとかではなくあなたの考え。
勝てればどちらでも良い。
＜吉田監督については今までの功績については尊敬の念なのだが、そろそろバトンタッチしたほうがいいのではないかと思う。
＞
吉田監督は青森山田の監督に就く前に一度引退しているし、板垣に男子監督を任せて統括監督にも一度なった。
吉田監督にもそのバトンタッチの意識は感じられる。
しかしいくら岸川がいたとはいえ事実、インターハイで板垣監督は勝てなかった。
結局後継者がいないのだ。
しつこいようだがそれは吉田監督一人の責任ではない。
高齢だから引退しろではなく、若い指導者が吉田監督を越えてこそ本当のバトンタッチ。
まだまだ吉田監督は高い壁であっていてくれたほうがいいと思う。
もちろん私も早くその日がくることを願っている。
＜今後の育成する代表はいくらでもいると思う。
埋もれて見えないだけだ。もったいないと思う。 ＞
私は国内で強い選手が代表になるべきだと思う。
それが一番平等。
代表は将来性をかって選ばれるべきではなく、その選手が自力で勝ち取るべきだ。

74 ：

天才と秀才の定義をすると
天才は、教えられなくても創造する力がある。
秀才は、創造する力が乏しいが教えられた事に対して秀でる。
ワルドナーほどの天才でも色々な卓球スタイルを見て肌で感じて彼なりの新しい卓球スタイルを創造したと感じる。
要はワルドナーを超える天才は中々いない。
人間は情報を知ることにより成長する。
その情報を的確にアドバイスできるか否かが重要だと感じる。
今の日本のトップの育成方法は選手の自主性を重んじると言って野放しなのがいけない。
現代スポーツは選手個人というより選手を中心にしたプロジェクトを組んで切磋琢磨しないと勝てないと分析する。
分野は違うが水泳の北島の金メダルは北島個人の力と言うより彼を中心にしたプロジェクトの勝利。
ヒントは徹底した管理化された中国の卓球組織など。
若い選手には自力で勝つのは天才で無い限り無理だと思う。
過去に板垣監督で勝てなかったのは彼の技量不足だろう。
ただし、すぐ結果を出すのは酷かなとも思う。
全国から優秀なジュニアが輩出されているのだからヒントは多く有ると思う。
選手が本当に個人で勝ち取れるのは大人に成ってから。
スポーツは体だけでは無く頭脳が一番大切である。
精神的な面が成熟するまでは導いていかないと大成できないだろう。

75 ：

今の青森山田の男子って何か他球団の4番を集めて控えとして使っていた一昔前の巨人みたいなんだよな。
吉田監督が「よその指導者では才能を引き出せない」って考えだからだと聞いたが、
よそなら1年からレギュラー張るような選手が3年間ベンチウォーマーになりかねない選手層はいかがなものか。
全国から選手を集めるにしても女子の四天王寺ぐらいの少数精鋭にして、他の選手は次代を担う若い世代の指導者に任せるべきではないか？と思う。

76 ：

７４の意見は個人的には賛成できる点も多い。
しかしそれはあくまで選択肢の一つであって、それ以外の選択肢を選ぶ吉田監督を批判する材料にはならない。
今日でも組織的に練習させて、選手を徹底的に管理している学校はいくらでもあるだろう。
しかし現実としてそれでも吉田監督率いる青森山田には勝てない。
この現実を受け止めるべき。
中国やドイツから学ぶことはもちろん否定しない。
しかしそれはより条件が近い中で、大きな壁として君臨する吉田監督を否定することにはつながらない。
今の若い監督たちは世界を安易に模倣するより、足元を見つめなおすためにも吉田監督から学ぶべき。
吉田監督の教えも実行できない若い監督がいきなり世界の卓球を取り入れるのは難しい。
７５の言う通りだが難しいのはほとんどの選手が自ら志願して行っているのではないか。
もし私が青森山田の下部層なら、別の高校で若い監督に指導を受けレベルの落ちる環境でいるとさらに差がつくのではないかと心配してしまう。
結局吉田監督に挑戦できるような監督が育たなくては駄目だと思う。
それは吉田監督の責任ではないし、吉田監督に期待することは大きな壁としての役割。

77 ：

まぁ実質ＪＮＴだからな
三田村にもバックドライブ程度は教えて欲しかったよ

78 ：

う〜ん、だけど安易にバックハンドを振らせるとフットワークが落ちるケースもあるよ。
もし三田村がバックドライブを覚えたらどうなるかはわからないけどね。
ところで三田村はそんなに弱いかな。
今回の全日本は確かに足元をすくわれたけど全日本・社会人でコンスタントに成績残してない？？

79 ：

>>11

80 ：

>>78
ＳＣで三田村 VS 金擇洙を見たけど三田村は一所懸命バックハンドを振っているのだがラリー展開に成ってバックに玉を送られるとすぐ対応できない。
とっさの両ハンド攻撃がまったくと言っていいほどできない。
まるでペンホルダー選手の様にフォアハンドで動き回って打撃するシステムに芯から染まっている。
まだペンホルダーだが金擇洙の方がバック系の技術は上に見えた。
可愛そうだが、あれでは世界で通用しない。
まだ若いので弱点を分析して克服してもらいたいと願う。

81 ：

＞まだ若いので弱点を分析して克服してもらいたいと願う。
それほど若くないし、本人はもうバックハンドは諦めたじゃん
初期設定が国内向けだから
今から世界標準に矯正するのはほぼ不可能なんじゃないか

82 ：

中学までにすべての技術の基礎が出来ていないと何やっても無理

83 ：

三田村は確かに世界で勝てないけど少なくとも日本ではトップクラスの選手である事は間違いない。
初期設定が国内向けというが、では国内で三田村より弱い選手で一体誰が世界向けだ？？
設定の問題ではなくただ単に世界で勝つ力がない。
ただ国内でも無名だった彼をこのレベルにしたのは吉田監督。
無責任にもっと勝て、もっと勝てというのはただの無いものねだり。

84 ：

技術のレベルがフォアドライブだけ突出しているところは岩崎と同じ
せっかくのフットワークがもったいない

85 ：

三田村が吉田監督以外だったら、はるかに下のレベルの選手だったろうね。
それに三田村のバックハンドは進化しているぞ。

86 ：

シェークだからといってバックハンドを振らなくてはならないわけではないのではない？
吉田はペンなのに台上処理はあまり上手くない。
しかし現役日本最強だろう。
リーチュンリーもペンなのにバックハンド中心だった。
三田村だってシェークなのにフォアハンドの威力、フットワークの速さはそのへんの日ペン以上。
もちろん穴がないスタイルは理想だけど、三田村のこのスタイルも立派な個性だと思う。

87 ：

援護する人の気持も解らないでは無いが世界との結果を見てがっかりして来て２０年。
いや３０年。
世界との差は縮まるどころか開く一方。
やはり選手の育成方法（アーキテクチャ）に間違いが有るのをごまかして言い訳して隠してきたからだ。
選手個人々を非難しているわけでは無い。
まだ子供である選手を育成する立場の人間に非があるのは明白。
吉田監督個人だけが悪いわけではないが悪く見えるところは批判して良くしないとこれからも
世界との差は縮まらないと思う。

88 ：

吉田も三田村も岩崎も台上処理やブロックに問題があるんだよな。
日本ではトップクラスの選手だけど。

89 ：

なぜ理由が「子供である選手を育成する立場の人間に非があるのは明白」なんだ？？
役員がころころ変わる度に方針もころころかわる協会の支援には問題ないのか？？
遺伝的に日本人が小柄で非力なことは関係ないのか？
「やはり選手の育成方法（アーキテクチャ）に間違いが有るのをごまかして言い訳して隠してきたからだ」ってどこがやはりだ？
クラブ主体ではなく学校の部活主体、つまりは卓球を知らない・専門でない教師にそこまで要求するのか？
プロの育成ではなく教育活動の一環としての部活動の現状は？
運動神経が良い者が卓球に来ないのも指導者のせい？？
野球などと比べてプロ組織にまだまだ魅力を見出せないのも指導者のせいか？
子供の年々身体能力が衰えているのは？
家庭の教育が悪く指導者の言うことを聞かなくなっているのは？
・・・
日本が世界で勝てない理由は色々ある。
それを全て指導者のせいにするのはおかしい。
もちろん指導者（このスレでは吉田監督）も悪いところは治していかなくてはならないがこのスレで言われているのは納得できない。
少なくても今、国内の監督では世界で一番勝っている選手たちを育てている吉田監督に向けられる言葉ではない。
指導者の話をするならば、力のない指導者を吉田監督レベルを目指して育てるにはどうしたら良いかを考えるべき。
全国の多くの学校では素人の教師が顧問になっている。
その先生たちがいくらコーOを覚えたくてもサッカーなどと違い制度がない。
指導者の底上げができれば、選手の底上げもできるのにそれをしない協会の責任。
一部のトップにしかろくに金を使わないから底辺のレベルが落ちる。
よって吉田監督のせいではない。

90 ：

君らがいくら言ってもかわんないよ(^O^)

91 ：

>>89
>>77>>88

92 ：

↑こいつ何言いたいんだ？
吉田門下生が世界で勝てないのはわかる。
技術的に苦手のあるのもわかる。
しかし全ての技術が完璧なんて選手いるかっての。
吉田監督を非難ってことは最低国内に吉田監督より明らかに優れた監督がいなけりゃ始まんない話だろ。

93 ：

>>92
吉田監督よりすぐれた指導者はいると思う。
ネガティブな考え方では進歩は止まる。
強い日本が希望ではないのか？

94 ：

最近盛り上がっていますね。意見ではないですが感想を少し書きます。
　吉田監督否定者のかたは具体的な名前はあがらないんでしょうか。
何度も個人名を聞かれているのに（吉田監督よりすぐれた指導者はいると思う。）では吉田監督支持者は納得しないですよ。
卓球のスタイルにしても（初期設定が国内向けというが、では国内で三田村より弱い選手で一体誰が世界向けだ？？ ）という問に答えてないですよね。
　また９２さん＝ネガティブでしょうか？吉田監督を否定するのではなくどう活用していくかを考えたほうがポジティブではないですか？
　
　結局以前のコメントにあったように（無いものねだり）に見えてしまいます。
例えば全国的に無名だった三田村さんですが、もしオリンピックで銀メダルをとっても金メダルをとれなかったのは吉田監督の責任と非難しそうな感じです。
日本歴代最強の一人といっても過言ではない齊藤清氏まで駄目だというならただの夢物語です。

　

95 ：

吉田安男が悪いわけがない。
日本低迷の責任の一端を負うだろうが、他に適当な指導者が育っていないのだから仕方がない。
切磋琢磨する相手がいない、実質一匹狼の環境で吉田監督はベストを尽くした。
実績も十分すぎるほどだ。
ただ、能力が足りなかったのか、環境が不十分だったのか、世界には届かなかった。
最大の原因は協会にある。
新たな指導者を育成しようとせず、過去の実績のみで、しかもその実績が選手成績だったりする人材を重用し、登用し続けたことによる大きな負債だ。
選手の早期の発掘と、強化の集中は功を奏しつつある。
あとは、馬鹿協会がいかに若手有望指導者を発掘し、その人材に適切な環境と機会を提供できるかどうか、最高の環境を選手に提供できるかどうかにあるだろう。
ただ、その仕組みが一向に構築されていない。
新たな仕組みを作り上げるにはどうすればいいか。
それには、まず前頭葉が退化している老害を排除し、組織の刷新が必要だ。

96 ：

HNTは発足したし、ドイツ組もそれなりがんばっている。
ＮＴとして機能しつつあるのではないか。

97 ：

＞＞９６
とりあへずは前進って感じですかね。
ドイツ留学組みにしても岸川や水谷・高木和は成功していますが、坂本・村守あたりは失敗ではないかと私は思います。
元ジュニアチャンピオンでシニアの代表メンバーだった村守が今では全日本選手権の予選落ち。
中学生で全日本ジュニアをとったこと意外たいした実績のない坂本に支援を続けようやく全日本でベスト４。
岸川や福原とのダブルスではそこそこ勝っているが明らかにお金かけすぎです。
将来勝てる選手を・・・、長期的ビジョンで〜などきれい事を言って勝てもしない選手に私たちの登録料をつぎ込むのはいい加減にして欲しいものです。
でも一昔前に比べればだいぶ良くなっていると私も思います。

98 ：

>>97
まだ現役続けている選手名を挙げて失敗とかよく言えるな。
私達の登録料って・・・。
別にあんたが卓球好きで色んな大会に出場したいから登録している
だけだろ。じゃあ登録せずにオープンだけ出てろっての。

99 ：

>>98
本来なら登録料は全て払った人間に還元されるべきです。
自分が卓球したいだけの人にまでトップ層の支援を強制されるべきだはないと思います。
ただそうは言っても他のスポーツでも一般的なことなのでしょうがない面もたしかにあります。
私は今ではほとんどプレーもしませんし、試合にもでません。
しかし高校で顧問をしているために登録しています。
あなたは顧問も登録しなければ生徒がインターハイ予選関連にも出場できないのをご存知ですか？
私は生徒を人質にされているのです。
学校からも別枠で予算がおりないので自腹です。
だからこそ、せめて大事に使って欲しいと発言するのは間違っていますか？
ちなみに今ではいい加減な大会以外協会に登録しないと大会に出れません。
あなたは支払ったお金に興味がないかもしれませんがそれなら黙っていてください。
スレ違いで申し訳ありません

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