【構想】富山市サッカー専用スタジアム【議論】

1 ：08/11/19 〜 最終レス ：12/01/14

都市計画や地域活性化など色んな観点からサッカー専用スタジアム構想の議論をしてみよう。
今すぐ実現可能かどうかはともかく、拡張不可能の富山空港の二の舞にならないように、
富山県民で広く議論していくことは必要だと思います。

2 ：

２なら富山にヘルレ・ドーム着工決定

3 ：

五福公園の土地活用。2万5千人収容。

4 ：

現時点では中沖県政の負の遺産が
役に立ってるが
アクセスは周知の通り
クルマ依存県ゆえ毎度毎度渋滞で悩まされる
ドライバーサポーターは多いだろうけど

5 ：

スタじゃないが、
空港は、今の常願寺川公園のある場所に移転案があったんだよ

6 ：

高岡スポーツコアを拡張せよ！！！！！！！

7 ：

つ環水公園

8 ：

>>5
図書館に置いてある富山県史を読んだけど、
空港は他に候補地があったけど、住民の反対で頓挫して現在地になったと書いてあったよ。
その富山県史には候補地の地名については書いてなかった。

9 ：

五福公園ってあの路面電車で輸送できるんか？
今10分に1本で30人乗ったとしても、一時間かけても180人しか輸送できないよね。
旧国道8号線は朝夕の渋滞が激しいし、道路をなんとかしないと無理じゃない？

10 ：

>>6 JFL時代知らねーのか？呉西で試合しても客来ねーだろ。まだ岩瀬改修の方がマシ。
個人的には南総合を専スタ化ｷﾎﾞﾝﾇ

11 ：

Jリーグ理事の傍士さんが富山の地元番組で、
「富山さん自慢のLRTで県総スタジアムまで繋いで欲しい」
と言ってましたけど、実際、どうですかね。。
新幹線開業に伴って平行在来線が地元経営になるわけで、
鉄道利用を促すような場所にスタジアムを造るのが相応しいと思うけど。

12 ：

並行在来線を利用するとなると、岩瀬改修が一番いいのかな？
車では行きにくくなりそうだけど。

13 ：

街中活性化を考えたら城址公園改修してスタジアム建てたら面白いと思います。
ライトレールを将来的に絡めて…
現実的には岩瀬改修かなぁ…
早くカターレラッピングライトレール出来ないかなぁ…

14 ：

バス作ってくれ
地鉄さんよろしく

15 ：

>>12
あの辺も寂れきってますからね。起爆剤が欲しいのもわかりますけど。
まず、スタジアムが町中にあれば大規模駐車場なんて必要ないんですよ。
神宮球場にしろ横浜スタジアムにしろ、車で行くのは選手、関係者くらいのもんですよ。
ですから、それほど広大な土地は必要ない。
新たに田畑を潰して土地取得するのも費用や、>>8に書いた住民の反対などありますから。

16 ：

五福公園の県営陸上競技場につくるといいよ。
西富山駅から余裕で歩いていける。
あと、路面電車複線化工事を行っているので、西町前とかと同じ本数の運行が可能になる。
なによりも、学生人口が高い地域なので、
学生は通学時に使っている定期で来れる人が多く、行きやすいと思う。

17 ：

>>12
俺も岩瀬スポーツ公園を専スタに改修希望
交通機関はライトレールを北の森まで分岐延長で桶
車は草島線完成すれば問題ないと思われ

18 ：

岩瀬スポーツコアって東富山駅か蓮町・大広田が最寄り駅でしょ。
東富山駅は不二越があって駅の利用客が増えても駅周辺を開発しようがない。
蓮町・大広田も昭和タイタニウムと富山化学が邪魔。
工場がデンと構えているから人の往来が増えてもビルや商店が建つスペースがない。
これではちょっともったいないかなと思いますけどね。

19 ：

フクダ電子アリーナみたいな規模がちょうど良いかも。
フクダ電子アリーナは、工場の地帯のなかにあり、立地条件は、×（商業施設の建設に制約有り。）だけど、
建物自体は、良い感じだよ。
フクダ電子アリーナ建設に８０億円かかっている・・・・富山県？富山市にその余裕があるだろうか・・

20 ：

YKKと黒部市が新幹線黒部駅近辺に専用スタ造る可能性濃厚。

21 ：

建設費÷収容人数=座席単価でいいのかな?
フクダ電子アリーナは18500人収容か。
座席単価は約43万円であってるのかな。
高いのか安いのか分かんないけどw
プチホテルやレストラン、会議室を併設してオフシーズンも収入があるようにして、
カターレが指定管理者として運営したら無理な話ではなさそうだけど。

22 ：

フクアリはかなりコストダウンしてその価格だけど
そのころより鋼材の価格が上がっているから今ならもう少しかかると思うよ。

23 ：

>>20
黒部は無理じゃないですか。
だって現アピタの経緯だってあるわけですよね。
YKKの吉田社長が大きなものをつくって富山市や新潟からも集客しましょうって動いたわけだけど、
黒部の商工会が大反対して中途半端なものになってしまったわけでしょう。
吉田社長のインタビューを新聞記事で読んだことありますよ。
黒部に造ろうにも土地取得なんかできるんですかね。

24 ：

現実的に考えて、県総合のバックスタンドに屋根を設置してほしい。
理想は、やっぱり五福公園にユアスタ、フクアリ規模でいいから専スタが欲しい

25 ：

>>9
富山大橋の拡幅、路面電車が複線になると改善はされるだろうけど。

26 ：

今地図見てたんだけど、サッカーファンとしてはやはり城跡公園に専スタが超魅力的。
市としてはカターレと心中するくらいの覚悟が必要だが。

27 ：

ここ数年、富山市は城址公園に湯水の如く金を突っ込んでるので...
今更、サラ地にするわけにもねぇ...
立地的には五福か岩瀬なんだろうな。
それだけの投資を税金込みでするなら、
多くの県民が納得する効果も生み出さなければならないし。

28 ：

五福の立地は良いとは思うが今季の集客は悪いぞ
やっぱ何だかんだ言っても田舎は車社会なんだよなぁ
あと大量に人が集まるとマナーが悪い奴とかも出てくるから
周辺住民からのクレームとかも多くなりそうだ

29 ：

鳥栖のベススタは建設費幾らだろう...

30 ：

>29
意外に安い。６７億円
http://www.pref.gunma.jp/seisaku/hpm/project/02-4.pdf
ちなみに富山国際会議場は、６９億円
http://www.exe.ne.jp/~npp/koukyo.htm
市民／県民にとってどっちが喜ばれるか・・・

31 ：

>>30
サンキュー。想像してたより安いね...　ベアスタ評判いいみたいだし...
その程度の建設費なら民間の再開発でも不可能とは言えないような。
再開発なら国から補助金が出るし。建設可能な広い土地を纏めるのは難しいだろうけど。
大和の再開発は100億弱だったっけ。中央通りの18階マンションは45億だとか。
欧州だと民間の再開発事業で建設してる例もあるみたいだけど。

32 ：

スタジアム紹介サイトいろいろ
世界の巨大スタが載ってる？http://www.worldstadiums.com/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト？http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像？http://www.stadionwelt-stadien.de/
イングランドのスタジアム？http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム？http://www.scottishgroundguide.co.uk/
日本蹴球場写真館？http://stadium.hp.infoseek.co.jp/
日本（と世界）のスタジアム？http://waka77.fc2web.com/studium/studium-1.htm
世界のスタジアム？http://www.stadiumguide.com/index.htm
世界のスタジアム？http://stadiony.net/stadiums.php
Jリーグ　ホームスタジアム　ttp://www.j-league.or.jp/stadium/

33 ：

国内のおもな専用スタジアム
ユアテックスタジアム仙台？ttp://www.city.sendai.jp/kensetsu/kouen/stadium.html
栃木グリーンスタジアム？ttp://www.pref.tochigi.jp/education/sports/shisetsu/greenstudium.html
カシマサッカースタジアム？ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/kashima-stadium/
NACK5スタジアム大宮　（大宮公園サッカー場）？ttp://www.ardija.co.jp/community/stadium/other_stadium01.html
埼玉スタジアム2002？ttp://www.stadium2002.com/index2.html
日立柏サッカー場？ttp://www.reysol.co.jp/cheer/stadium/index.html
国立西が丘サッカー場？ttp://www.jiss.naash.go.jp/shisetsu/nisigaoka.html
ニッパツ三ツ沢球技場　（三ツ沢公園球技場）？ttp://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/park/yokohama/kouen017.html
日本平スタジアム？ttp://homepage2.nifty.com/stadium/n_guide.htm
フクダ電子アリーナ？ttp://www.sogastadium.com/
ジュビロ磐田スタジアム？ttp://www.jubilo-iwata.co.jp/map/yamaha.php
豊田スタジアム？ttp://www.toyota-stadium.co.jp/index2.html
アルウィン松本平運動公園球技場？ttp://alwin.org/modules/tinycontent/index.php?id=12
テクノポート福井スタジアム？ttp://www4.ocn.ne.jp/~f.kosya/stadium/stadium.html
ホームズスタジアム？ttp://www.wingstadium.jp/
レベルファイブスタジアム　（博多の森球技場）？ttp://www.mori-midori.com/sisetsu/11higasihirao/kyugi.html
ベストアメニティスタジアム　（鳥栖スタジアム）？ttp://www.tosu-stadium.com/
広島広域公園第一球技場　ttp://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
鳥取･バードスタジアム　ttp://www.tfa-tottori.com/bird_stadium.html

34 ：

大規模専用スタジアム
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up8/source/up0108.jpg
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中小規模専用スタジアム
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陸上競技場
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35 ：

鳥栖はコンクリートでなくて鉄骨だよね

36 ：

理想は2万人キャパで開閉式屋根装備がいいな。

37 ：

冬のことを考えると・・・たしかに屋根があるといいですね。
個人的には、
なんでもいいから、サッカー専用スタジアムがあるといいなぁ。
臨場感が全然違う

38 ：

>>36
福岡ドームの屋根を一回開閉するののに１００万ぐらいの電気代掛かるって聞きたことあるぞ
今から新しくスタジアム作るのと、県総合のトラックを潰して観席客を一新して
屋根を増設するのとだとどっちが安い？

39 ：

>>38
言わんとすることは良く理解できますよ。既存施設の活用やコストも重要なこと。
ちなみに神戸の屋根開閉は1回につき約1万円とのことです。

40 ：

それと県総合のトラックや客席を取り壊す位なら、
五福の陸上競技場を壊すか、岩瀬を活用したほうがいいと思うんですが。
敷地面積的には五福も岩瀬もスタジアム建設にはちょうど良いサイズだと思います。

41 ：

五福・岩瀬それぞれの問題点
【岩瀬】敷地に余裕がない。民家、北部高、サブＧ等、ビッチリ詰まってるから
　　　　あのピッチにスタンド増設は現状無理。騒音等の苦情も心配。
　　　　駐車場が少なすぎる。増やすのも無理そう。
　　　　ＪＲとライトレールに挟まれてるから公共交通は問題無いと思う。
【五福】トラック潰せば専スタ化は可能っぽい。ただ公共交通が
　　　　数十人しか乗せられない市電のみというのは不安。
　　　　普通でも渋滞してる旧８や草島線がどんなことになるかも心配。

42 ：

五福の場合は古くなった野球場を壊して、
サッカーパークみたいにしていいんじゃないだろうか。

43 ：

五福は公共交通の強化で対応できんかな。
高山本線の新駅増設と市内線の臨時増発、有沢線経由のシャトルバス運行。
出来れば市内線は呉羽まで延長の上、パークアンドライド化。

44 ：

市内線を呉羽まで延伸を言う人が結構いるけど、何でだろう。
なんで西富山じゃないんだ?。

45 ：

カターレ昇格決定！！
草津　1-2　富山

46 ：

>>43
県営球場の電光掲示板を改装して、選手名が表示できるようにするみたいだ。
＝つまり、まだまだ使う気があるので、球場は壊すのはまだまだ先だ。
>>43
おわら風の盆の時は、高山線、大増発を行っているので、
やる気になれば、できるはず。富山市は、社会実験で、いろいろ試しているし。

47 ：

やりましたね富山
来年度のウイイレも非常に楽しみになってきました。

48 ：

競輪場ぶっつぶしてサッカー場にしたらどうけ？
単線ＬＲＴじゃ人運べんかねぇ？？

49 ：

LRTは無理。短時間の範囲内の大量輸送に合っていない。
アクセスバス増発＆一般車の通行制限が現実的。

50 ：

>>46
車両規格や走る所（路上）が違う上に４両以上の編成が必要。
サッカー場のそばに車庫を置いて多くの列車を止めないと出来ない。

51 ：

>>50
西富山駅なら、できるでしょ。（もともと貨物取り扱い駅だったし。）
地鉄の路面電車は、３０年前は４連で運行していた。（まぁ　今の車両じゃできないので、現実的でないか。）

52 ：

運動公園内の多目的広場を専スタ化する案は？

53 ：

>>49
LRTで十分行けるぞ
ドイツじゃあの小さな駅から４万人以上運んだし
できれば駅周辺の街の中にスタがあって試合前にお店で一杯やってから
試合会場に行きたいが・・・

54 ：

前期のホーム集客実績
01 3月16日(日) 13:00 H ニューウェーブ北九州　△ 2 - 2　（10704人）
02 3月20日(木) 16:00 A ファジアーノ岡山　● 2 - 3
03 3月23日(日) 13:00 H アルテ高崎　○ 2 - 1　（4048人）
04 3月30日(日) 15:00 A FC琉球　● 1 - 2
05 4月06日(日) 13:00 H FC刈谷　● 0 - 1　（3423人）
06 4月13日(日) 13:00 A 三菱水島FC　○ 4 - 0
07 4月20日(日) 13:00 H ガイナーレ鳥取　○ 1 - 0　（5850人）
08 4月27日(日) 13:00 A TDK SC　△ 1 - 1
09 5月02日(金) 19:00 H 佐川印刷SC　△ 1 - 1　（3582人）
10 5月06日(火) 13:00 A ソニー仙台FC　●0-2
11 5月11日(日) 13:00 H 流通経済大学（五福）　○3-2　（2008人）
12 5月18日(日) 12:00 A ジェフリザーブズ　○2-1
13 5月25日(日) 13:00 H 栃木SC　△0-0　（2548人）
14 6月01日(日) 13:00 A 横河武蔵野FC　○2-1
15 6月08日(日) 13:00 H Honda FC　△2-2　（4808人）
16 6月15日(日) 13:00 H MIOびわこ草津　○5-1　（3526人）
17 6月22日(日) 16:00 A SAGAWA SHIGA FC　△2-2
後期分は明日以降に

55 ：

後期ホーム集客実績
01 6月29日(日) 13:00 A ニューウェーブ北九州　●0-2
02 7月05日(土) 18:00 H 三菱水島FC　○3-0　（4017人）
03 7月12日(土) 18:30 A ガイナーレ鳥取　○2-1
04 7月21日(月) 15:00 H TDK SC　○3-1　（3152人）
05 7月25日(金) 19:00 A 佐川印刷SC　○1-0
06 8月03日(日) 15:00 H ソニー仙台FC（魚津）　○3-0　（2052人）
07 8月10日(日) 13:00 A 流通経済大学　●0-1
08 8月17日(日) 15:00 H ジェフリザーブズ（五福）　●0-1　（3391人）
09 9月07日(日) 13:00 A 栃木SC　○2-1
10 10月05日(日) 13:00 H 横河武蔵野FC　○4-1　（4431人）
11 10月19日(日) 13:00 A Honda FC　●1-2
12 10月26日(日) 13:00 A FC刈谷　○2-1
13 11月02日(日) 13:00 H FC琉球　○1-0　（5115人）
14 11月08日(土) 13:00 A アルテ高崎　○5-0
15 11月16日(日) 13:00 H SAGAWA SHIGA FC　△1-1　（4090人）
16 11月23日(日) 13:00 A MIOびわこ草津　○2-1
17 11月30日(日) 13:00 H ファジアーノ岡山　△1-1　（6460人）

56 ：

過疎ってるな
妄想も尽きたか？

57 ：

hoshu

58 ：

LRTって今は単線だけど将来複線化するのかな？途中までそれらしい感じするんだけど。そうだと岩瀬アリじゃねぇ？

59 ：

海岸に近いと寒いぞ
千葉マリンみたいに。

60 ：

屋根開閉式は芝が非常に付きにくいのが難点です。
でも、寒い雪降る富山には、いい選手は行きたがらないよ！
JFL時代を富山で過ごした選手は、もう行きたくないって言ってたよ！
人工芝の開閉式かな北陸新幹線高架下！富山駅隣接！富山空港側の広い空き地
新潟や北海道はどうしてるの？

61 ：

hoshu

62 ：

中年だと思ってない中年じじー 中年だと思ってない中年じじー
中年だと思ってない中年じじー 中年だと思ってない中年じじー
中年だと思ってない中年じじー 中年だと思ってない中年じじー
中年だと思ってない中年じじー 中年だと思ってない中年じじー
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ 中年オヤジ

63 ：

競輪等公営競技はどこも赤字経営で、すでに廃止になっているところもあり、既存のところも近い将来廃止になるだろう。
最近は競輪場跡地をサッカースタジアムへ　という声がそこかしこから聞こえてくる。
公営ギャンブル(公営競技)は戦後復興の使命を終えつつある。（公営競技なるものは他の先進国にはどこにもない。）最後のひと花を跡地利用に役立たせてもらいたい。
戦後の復興のため：公営競技　から　スポーツ文化のため：サッカースタジアム
ここで問題なのは、前者は行政や天下り団体に　お金（上納金）が入ってくることであり、後者は市民（サポーター等）を喜ばせることだけ　なので、行政側の積極性は期待薄、市民のやる気が問題。

64 ：

ギャンブル場は必要だろ

65 ：

富山は人口では測れない経済力がある
不釣り合いと言ってもいいくらいの大企業、優良企業の本社がある
だから入場料収入にたよる動員型でなく、スポンサー型の商売で
クラブがやってけるんでない？
そのためには県の誇りになるような、
雨雪よけの屋根があり、風よけの壁があり、
背もたれとカップホルダーを完備した椅子があり、
地元の旨いものが食えるラウンジBOXのある
小規模（1.8-2.3万規模）でも良質なバイアレーナ風の専スタが似合う
選手を呼び止めるには、室内練習場とクラブハウスと寮を
小さくてもきちんと快適に作れば、コンディションを作りやすくて
いいと思うんだけど

66 ：

今のカターレじゃ、あの陸上競技場では器がでかすぎる。
例えば瑞穂ラグビー場ぐらいの規模程度のものなら何処にでも作れそうだがなぁ。

67 ：

３，４年後には岐阜の二の舞かな？

68 ：

何十年後かにもし日本でWCがあるなら富山でやってほしい
そうなると県総大改装がいいと思うが場所がね…
とりあえず次のオフシーズンにゴール裏の芝生をイスにしてほしい

69 ：

とにかく人気商売やるなら学生だろ！
車じゃないと行けない所でサッカーやるとかどうかしとるぜ？
広島カープみたいに水曜は学校帰りの女子高生グループが入れる場所にしないと。
だからこそ五福で、学生３人以上で割引、土日は更にキッズデーとして格安でガキ共にチケばらまくべき！大人は後からついてくる。
駅弁大学隣という最強に恵まれた環境が有るんだから、将来的には新潟越えられるぞ？

70 ：

大学に建築科はないの？
大学に経営学部はないの？
大学に園芸学部はないの？
五福に大学と連携したスタ作って学びの場にすれば良いんじゃね？
いま専門学生直営のパン屋とか料理屋とか流行ってんだし
学生主導のスタあっても良くね？

71 ：

関東キー局にもＣＭ流してましたが倒産しました
2009/07/10（金）
各種生産用ロボットの賃貸など
株式会社生産技術
民事再生法の適用を申請
負債146億円
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3080.html

72 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

73 ：

交通インフラはともかく、J基準専スタにしやすいのは、岩瀬じゃない？
ゴール裏の無駄なスペースを多少高めの観客席にすればNACK5スタジアム
風にならないかな。
後は横の土グラウンドをつぶして、バックスタンドを広げれば十分J基準。

74 ：

富山競輪場
・駐車場が広いし、ライトレールもすぐそば！
稲荷公園
・駅から徒歩圏内だし、街中スタってすてき！
まぁ、予算も抵抗勢力もありそうですが・・・。

75 ：

サブトラックに建てればどう？

76 ：

>>75
県総の？

77 ：

市長や知事に観てもらうべき動画
http://www.youtube.com/watch?v=TOw-waLt04Q

78 ：

トンボ飲料による
トンボ飲料ラムネスタジアム
略してラムスタ

79 ：

>>76
うん
>>78
響きがイイねラムスタ

80 ：

空港の北側に陸上競技場があるけど
あれってまともに使ってんのかね？
ぶっ潰して専スタにしちゃえよ

81 ：

岩瀬を拡張すれば三ッ沢くらいになる。
最初はその程度で十分だ。

82 ：

岩瀬は周り住宅街で拡張はムリぽ

83 ：

老朽化してる野球場や陸上競技場はないの？
その跡地に立てるしかないでしょ？

84 ：

無理スンナ

85 ：

五福と岩瀬を比べると五福の方がいいと思う。
五福の方が拡張性があるし、築50年以上経つので建替え頃ではないかと。
交通は市電の新型車両導入と、富山大橋の架け替えによる複線化で対応できるのでは

86 ：

コンパクトシティ構想を掲げるなら
街中に作るべき

87 ：

>>86
街中スタいいね。
密閉型ドームにすれば、騒音や雨雪の問題も解決。
JFAが人工芝を公認してくれないかな。

88 ：

街中いいねー。
あと問題は土地だな。

89 ：

【スポーツ振興】サッカーくじ助成金支援、Ｊリーグ競技場の建設・改修費用も対象に　２０１１年度の募集から
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269610511/
サッカーくじ（toto）売上額は史上２番目の785億円　助成金財源を100億円以上確保できる見通し
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1270114884/

90 ：

test

91 ：

立地は駐車場問題別として、五福がベストだな。
でも、下手に既存改修する方が、新設よりもコストかかりそう。
東富山駅の東側にグラウンドあったと思うのだが、あれって行政の土地？
立地としても、拡張性（周辺が田んぼなので）としても、可能性のある土地だと思うのだが、、、

92 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1274361759/559

93 ：

>>91
北陸線の駅近辺の方が、観客さばけそうだし。路面電車じゃ厳しいだろうな。

94 ：

みんなでマラソン、ジョギングして健康増進
球技場は維持費がたかい

95 ：

おまえら総曲輪小学校跡地を忘れてないか？

96 ：

外国に行けばホテルや会議場を併設したスタがあるが、
総曲輪小学校跡地に造れば世界基準(収容人数は除外）のスタができるぞ。

97 ：

>>95-96
狭すぎｗ

98 ：

市民プラザを潰すとか？w

99 ：

おし、じゃあ妄想レベルだけど、地図でよさそうな場所さがそう
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%AF%8C%E5%B1%B1%E5%B8%82&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&oe=UTF-8&redir_esc=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wl
ん〜、稲荷公園って無理？

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