どうすれば真田昌幸幸村親子は天下をとれたか？

1 ：10/03/03 〜 最終レス ：12/05/09

秀忠を上田で足止めにして西軍が勝ってれば関ヶ原での１番の手柄は間違い無く、真田昌幸だった。大阪夏の陣でも家康を後一歩まで追い詰める
まさに最強の武将だ

2 ：

しかしその流れでは勝とうが負けようが天下は取れないだろ

3 ：

上田城は民衆と一丸となって立てた城

4 ：

昌幸様は年貢を半分にしてくれただ

5 ：

勝頼が小山田を頼らず真田の方に逃げてればな

6 ：

結局”足止め”するのが精一杯の抵抗だからどうあがいても天下取れないでしょ。
それこそ秀忠軍を壊滅するぐらいしないと。しかしそれは戦力差的に不可能。

7 ：

下がりすぎ

8 ：

俺ってば不可能を可能に

9 ：

いいスレだ

10 ：

１００�bを５秒位で走る人間がいるか？
っていうスレですか？

11 ：

局地戦の器だったってことだろうな。

12 ：

妄想でしか話がすすめられないレベル

13 ：

　　勝手に嵐世記を文章で実況するスレ　　　
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1268063134/

14 ：

とりあえず発展的に考えて、秀忠と本多榊原あたりを人質に取れよ。

15 ：

石高少なすぎて話にならないだろｊｋ

16 ：

秀忠を
秀忠軍を吸収
信濃統一
関東に出る
西の家康と対決
勝つ
天下統一

17 ：

まず上田宰相くらいの称号を得ないとな。

18 ：

お

19 ：

そもそも天下とる気があったのか？

20 ：

R晒さずには生きていけないんだよ。
マグロが泳がないと死ぬのと同じ。
逮捕されて医療刑務所で治療してもらったほうが本人のためだよね。

21 ：

能力はともかく国力が足りない

22 ：

信之も入れてやれ
それとも関ヶ原以降限定？

23 ：

>>16
運よく秀忠を討ち取れても２番目で破綻すると思うが
中山道は東海道組と違って殆どが徳川譜代だから信州を確保できる程の寝返りは出ないんじゃないか？
上田６万石の国力じゃ秀忠軍を退けても、その後うって出る余裕もないだろうし野戦じゃ不利だろ

24 ：

秀忠をのは下策以下。

25 ：

>秀忠を上田で足止めにして西軍が勝ってれば関ヶ原での１番の手柄は間違い無く、真田昌幸だった。
一番の手柄は、多分、輝元さんかなと。

26 ：

小早川秀秋ちゃんがいけない
それから吉川も

27 ：

俺広家割と好きよ

28 ：

1　信玄死亡後にいち早く織田に寝返る→本能寺後に勝負
２　爺が信玄生存時からがんばって史実より有利に展開
　　信玄死亡後勝頼と対立して勝つ
夢物語レベル

29 ：

真田幸幸

30 ：

二人の新スレ立ててきました。
【Believe Moon】　相田翔子 Part.11
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/geino/1268322959/l50
【Wink】鈴木早智子【不実な仔猫たち】Vol.7
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/kyon2/1268323728/l50
翔子スレはスレタイが思い浮かばなかったから、ソロ曲のタイトルでつけました。
翔子スレはdat落ちさせないように、さっちんスレは荒れないようにお願いします。

31 ：

>>30
　＾ω＾）

32 ：

相田翔子はたまらんよな

33 ：

蒲生郷舎が家康を討ち取っていれば・・・

34 ：

ミヤネって、前に「まんま」に出てなかったか
誰だったかと二人で。

35 ：

>>1
昌幸・幸村って書けよ

36 ：

まずはどうやって天下取りの野心を持たせるかから考えにゃならんだろ

37 ：

無謀やな

38 ：

関ヶ原で信之も完全に西軍に味方、その上で西軍勝利
大幅加増で50万石越え、その後の豊臣政権だと史実の
徳川政権より脆弱そうなんで、戦乱度は増しそうだから可能性はすこしありそうｗ

39 ：

真田信繁って呼べよ

40 ：

40get！

41 ：

ドゥルーズ=ガタリ

42 ：

ああん？
ナニヲ一取る？

43 ：

真田って上野の大名ではないよね？

44 ：

44get！

45 ：

>>1
どうやっても無理や

46 ：

直江を説得して小山で上杉と徳川を開戦させる
↓
その隙に信濃に侵入し、武田旧臣を味方に付けて東軍の領土を切り取り
↓
西軍に勝ってもらって信濃・上野を安堵してもらう
↓
小早川秀秋関白就任後の秀秋派と秀頼派の権力抗争に乗じて勢力拡大
↓
大老に就任して豊臣政権を牛耳る。織田を追い出して尾張と伊勢を手に入れる
↓
秀頼派をけしかけて大坂の陣を起こす
↓
豊臣に付いた信之を道明寺合戦でやぶり、信之は日ノ本一の武将と讃えられる
↓
豊臣家滅亡
↓
名古屋に幕府を開く

47 ：

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

48 ：

相撲の世界で天下をとるしかないな

49 ：

信玄時代からどうのこうのしないと無理そうだな
スレタイに幸隆も入れなきゃだな

50 ：

今でも信長の野望将星録をやっているのですが、真田幸隆の顔が
宇宙戦艦ヤマトの真田さんに似ていると思います。

51 ：

どうにかすれば天下を取れる可能性があるとでも言いたげなスレタイだな

52 ：

まずは天下への野心が無いとね
そういうエピソードが無いから語るのが難しい

53 ：

関ヶ原で西軍が勝っていれば芽はあったかもしれない

54 ：

>>53
そのときは、石田三成が天下を統制することになるだけ
関ヶ原で東軍が勝つものの、家康討ち死に
または西軍が勝つも、石田三成討ち死になど、
一方的な勝者がいない形の決着で
再び、群雄割拠の乱世に逆戻りとでもならない限り、
弱小大名に天下の芽なんて生まれない

55 ：

ってことは、どんなに都合良く考えても
１００万石超えの大大名が精一杯で
史実で言えば前田利家クラスが限界だな。
ってことでこのスレは終了しました。

56 ：

天下じゃなくて信濃とかならまだしもな・・・・
いくらなんでも天下は無いんじゃないか、よくこんなスレたてようと思ったよな

57 ：

「天下を取る」を「頂点に立つ」に限る必要はない。独占的な執権も十分
天下を取ったと言える。
つまり真田が天下を取るには豊臣政権の執権になるなり、徳川政権の執権に
なるなりすればいい。
個人的には成れないと思う。

58 ：

天下百分の計を採用すれば、天下を取るのも夢ではない。
天下統一とか、日本統一とかは無理っぽいけどｗ

59 ：

大坂の陣で真田が家康を討ち取り、大坂方が勝利。
その後、秀頼による豊臣政権が立てられ、真田は有力大名の一人に。
しかし、秀頼が成人病で死亡。
秀頼の息子達も核大名に殺され、再び群雄割拠の時代になるも、真田が天下を取って終了。

60 ：

>核大名
なんか強そう

61 ：

家康を討ち取った奴が一番手柄になるにきまってんだろ

62 ：

| 冫､)

63 ：

>>59
家康討ち取ったって徳川家は最大の大名だろ。群雄割拠になってもそんな簡単じゃねぇよ。

64 ：

家康さえ討ち取れば元々やる気の無い他の大名達は続々と離反するだろうし、家康さえ討てば何とかなると言う考えはあながち間違いではない。
そして再び豊臣の天下となれば、幸村は１００万石レベルの大大名になって当然。
そして幸村の才覚にそのレベルの国力があれば、再び群雄割拠の時代になった時に天下を取れる可能性は充分ある。

65 ：

蛆虫の巣窟三戦

66 ：

100万石レベルなんてよく気軽に言えるな。語呂がいいから適当に言え
るんだろうけど、現実の100万石がどんな扱いか少しは考えてみろよ。

67 ：

528 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/09/08(水) 19:47:02
>>526
昼から粘着してる奴か、わかりやすいな
そんなに相手してほしいのかい？
529 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/09/08(水) 19:48:34
はやく名前欄に高岡ふぁびょるくんって入れていつものキモ顔文字つけろよ
530 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2010/09/08(水) 19:50:03
おまえが付けてるのはばればれだがな＾＾

68 ：

100万石ってスゴイな、精々国持にしてもらえる程度じゃないの？転俸とセットで

69 ：

100万石を統治できるだけの才覚があったかは解らないし
何より　譜代の家臣が　絶対的に足りなかったろうから勤まらないよ。
せいぜい　旧領の上田含め30万石くらいじゃないか？多分。
で、　戦後粛清

70 ：

秀吉生前中に、家康を殺ればよかった。その機会は何度もあったはず。
家康を生かしておけば近い将来の大きな災いとなるのは明白なんだから。

71 ：

生前中に→生存中に
思考内容も馬鹿なら国語力も低いな

72 ：

>>71
ニートのヒッキーがくだらねえことにイチャモンつけてんじゃねーよ！
ママのでも吸ってろ！

73 ：

おまえは人に勧める前に自分がママの吸うのやめろ。
そして国語の勉強を始めろ。

74 ：

武田勝頼が穴山信君を斬って真田昌幸をもっともっと優遇してたらわからんぞ

75 ：

>>73
は？おまえ本当に馬鹿だな！
おまえごとき尻の青い若造は田舎に引きこもって母親のでも咥えておれ！
国語の勉強だあ？ロクな言語能力も持たぬおまえごときに何が分かるか！このインポ野郎が！

76 ：

>>75
とりあえず口を離せ。くわえたまましゃべってもよく聞こえないし、口から
垂れてるぞ。

77 ：

終了。

78 ：

>>46
だぎゃー幕府ワロタｗ

79 ：

タイムスリップした自衛隊を味方に付ければいいんだよ！

80 ：

だから、秀吉が健在なうちに家康を殺っとけばよかったんだ。会見とかの機会はある。

81 ：

そして何故か治部が天下人に

82 ：

関ヶ原で西軍が勝ってれば昌幸も大幅加増、ひょっとしたら国持大名になってたかもしれん。
そこまで来てはじめて天下取りのスタートラインに立てるな。まぁ西軍負けたらどうしようもないわな。

83 ：

信幸と本多忠勝の娘との婚儀の場で徳川の家臣を暗れば良かった

84 ：

ジャイアニズムは殺伐な案しかないのかよ？

85 ：

ルイヴィトンブランドの真田紐を売って儲ける

86 ：

いやいや西軍勝ったって三成は降ろされるだろ
普通に人望無いんだし
つか関ヶ原で負けても家康討ち取られない限り東は終わらんし
まあ東負けた場合伊達最上佐竹あたりはどちらにもつかんだろうし
調子に乗った三成にかわって三成以外の奉行大老でどうにか固まるんじゃないだろか（徳川以外）
まあ前田か毛利だと思うが
はっきりいえば西軍勝ったところで東についた有力大名が戻らなきゃ太平はありえん
まあ上杉は論外な

87 ：

家康と組む→家康戦勝！寛永寺で祝勝会→天海が謀反「敵は寛永寺にあり！」
→真田大返し→天海を討ち取る→忠輝の後見として天下統一

88 ：

柳生一族の剣術指南のように、忍びの指南を生業として、各大名に数人ずつ送り込む。
次にその全国情報網を生かし、主に暗殺、諜報等の謀略で地盤を広げる。

89 ：

ジャイアンスレは此処かな？

90 ：

利根川の上流に大量の糞を流して関東平野を汚染させる

91 ：

肥やしになって返って豊かになるかもしれんぞ

92 ：

ついでに毒も流せばよい。

93 ：

民が苦しむのが先
お上が飲むわけない

94 ：

ふむ

95 ：

はだしのゲンは反日プロパガンダの有害図書！
即刻図書館という図書館から撤去せよ！

96 ：

というのを、10スレでみかけてます♪

97 ：

とりあえずジャイアニズムとはだしのゲンと糞を大量に利根川と千曲川に流したらいいんじゃね？
どれが一番効果あるかな？

98 ：

もちろんジャイアニズムだろ

99 ：

トリカブトを煮詰めて川に流せばいいだろう。

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