ドンドン意見を書いてください。
医師不足は、国策です。
>>1さん、ありがとうございました。
>>2,>>3
あちこちのスレに１、２行で書かれているものを
もう少しまとめて書いていただけませんか。
今のような書き方だと、いつまでたっても「荒らし」と見なされると思います。
以前から「３時間待って、診察は３分」などと言われていました。
このあたりから、解りやすく書き始められてはいかがでしょう。
２０年前と現在を比較してみる。
確実に増加したのは、大型ＳＣ、コンビニ店のほか、
歯科、内科・小児科・外科の個人病院である。
特に、以前は歯科は予約しなければならず、何度も治療に通ったが
今では、患者は分散したためか、予約なしで０Ｋ
内科医院も増加し、医師数が不足している実感は湧きませんね
ありがとうございます。
まとめて書くと、目にとまらないらしいんですよね。
おっしゃる通り、医師の絶対数は増えていますですね。
5さんがご指摘のように、開業医の数は、雨後の筍のように伸びていますね。
なので、開業医にしかかからない方には、医師不足の実感は、湧かないのも無理はないです。
実は、医師不足なのは、主に病院なんです。
病院の勤務医が圧倒的に不足してます。
医師数抑制政策の影響で、高度医療を担う勤務医が不足し、大変に危険な状態です。
病院の言うとおりに治療を受けていたけれど、転院してみれば、
先の病院の治療は「なぜこんな治療を」と言われるほどのもので、
最初から、きちんとした説明、選択肢を示されていたら……
というものでした。
（家事の合間にちらちらと見ただけなので、詳しいことは……）
医療格差は、深刻な問題の一つですね。既に田舎では、都会と同じような医療を受ける事は困難になってますね。
8さんの地域は、いかがですか？
>>8さんのレスにあるように、二軒目・三軒目の診断の方が正しかったという点です。
これは、全てが誤診ではありません。
一つ目は、医学というのは、永遠に未完成の学問なので、完璧はありえないからです。
二つ目は、一軒目、受診した時の症状からほとんどの医師が正しい診断がつけられるかどうか、ですね。
お医者さんの世界には、《後から名医》という言葉があるとの事。
つまりは、後から見た方が診断がつけやすいし、精度も高いという事。
病気は、進行するに従って、特徴を現すものですからね。
精度の高い診断を受ける為には、問診は大切だと思います。
質問や症状をメモに書いてから受診すると良いみたいですね。
私の住んでいるところは、角を曲がれば病院が見える、
というくらい、医院・診療所・病院のあるところです。
ですが、幸いなことに、健康なのでお世話になる機会があまりないのですよ。
それでもたまに病気になることもあるので行きますが（当たり前ですが）、
その場合には、症状を時系列でメモして行きます。
健康診断のときの血液検査の表なども持って行きます。
親や家族の病歴などもメモしておきます。
最近は、データベースにしてプリントして持って行きます。
自分では、とってもいい患者だとうぬぼれています(^^;)
でも、病院側としては、そんなに大量に資料を見せられても困るかしら、
と思わないでもありません。
なんとなく調子が悪いので近くの病院に行ったんだけど、
特に異常はないと言われたんです。
それはいいんだけど、そのあと、
「風邪薬でも出しときますか」って言うんですよ。
そりゃないでしょ。
責任だなんて(^^;;
そんなにかまえないで下さいませ。
ご返答、ありがとうございます。
まだ、医療崩壊が進んでない地域のようで、良かったです。
が、このまま、厚生労働省の無策（正確に言えば、愚策）が続けば、やがては11さんの地域も私の地域も、崩壊は免れないでしょう。
病院の医療崩壊の進行具合いは、各科目の診療担当表を見ると分かる事が多いです。
ところで、11さんの受診の仕方、驚いてしまいました！先生、助かってると思いますよ。
おっしゃる通り、良い患者さんだと思いますね。診断をつける際には、情報は多いほど、いいですからね。すごいです！
確かに、それはおかしいですねー。
風邪は、ひいてなかったんでしょう？
あ、12さんの話を聞いて、思い出した事があります。
私が幼い頃、左胸にチクチクする痛みを感じた事があったんですよ。
で、私はそれを祖母に相談しました。
祖母はすぐに病院に連れていってくれまして、病院で簡単な検査と診察を受けました。
先生いわく
『異常はないですね。あまり、左胸を気にしないようにね。一応、お薬出しておきますから。』
帰宅後、母に報告。
とりあえず、安心したんですけど、母が言いました。
『異常ないのに、なんで、薬が出たんだ？？』
病は気から、というやつだったみたいです。
しばらくしてから友人が誘ってくれた旅行に行ったら、
けろっとしちゃいました。
総合医＝科目を問わず、何でも診られる医者。
で、この総合医になる為には、試験があるようですね。
試験に受かれば、総合医と標榜出来る、と。
厚生労働省の思惑だと、開業医に総合医になって欲しいようです。
将来的に、患者は、まず総合医にかかる。
そして、高度な治療・詳しい検査・手術の必要な患者は、病院の専門医に紹介される。
↑こんな感じの事を目指してるようです。どう思われますか？
だから、熱が出たときも、お腹が痛いときも、「いつものお医者さん」に行く。
そこから、肺炎を起こしそうだから○○病院に入院するように、
盲腸のようだから△△病院で手術をするように、
と言われる。これ、いままでずっとやってきたことではないですか？
何をいまさら、という気がするのですが。
確かに国は、18さんの書かれたような受診を推奨してます。
が、最近は、専門医指向が増えました。
専門医に診てもらいたいと。
つまり、科目ごとにかかりつけを作る人が増えたんですね。
更に“病院指向”の人が増えて、軽症でも何でも、医院ではなく病院に行く人が急増。
これでは《３時間待ちの３分診療》もやむを得ないでしょう。
勤務医の負担も大きくなります。
そして、勤務医が病院を去ります。
これ以上勤務医が辞めないように、負担も軽減するように、総合医制度を導入すると。
要するに、イギリス型医療にしたいらしいです。イギリスは、開業医からの紹介がないと病院には行けないらしいから。
今、日本人は専門医を求めてる。
なのに、総合医を養成しようとしてる。
専門医と総合医は、相反します。
つまり、国民のニーズと逆の政策を打ち出してるわけです。
総合医試験にしても、新たな天下りの温床になるでしょう。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/18(月) 16:59:51 ID:W+I9Av+R
クライシス・医師不足！
安い医療費で、高い治療効果を上げてるからですね。
安くてハイレベルな日本の医療、守りたいものですね。
クライシス・医師不足！
日本は、先進国では最低の医師数です。
ところが、厚生労働省は、ずっと医師数過剰と言い続けてきました。
クライシス・医師不足！
日本は、先進国では最低の医師数です。
ところが、厚生労働省は、ずっと医師数過剰と言い続けてきました。
ふと見ると枕元に長髪の女の子の霊がいたんだけども、
眼孔が黒く落ち窪んでて、凄い憎憎しげに睨んできてるんだよね。
んで、可愛い声で口をニヤリとさせて「・・・・・・・」とつぶやき続けてるの。
確かに目が真っ黒でキモ怖かったけど、
寝ぼけてたのもあって、思わず彼女の腕を掴んでしまったのよ俺。
すると、彼女は「きゃ、な・・何するの・・！」と思いっきり慌ててさ、
その瞬間に目も可愛らしいちゃんとした目に変わったわけ。
その顔が凄く可愛くてさ、寝ぼけてたのもあって思わず「か、かわいい・・」と呟いたんだよ。 その瞬間だよ。いきなりグーパンチ。
幽霊にグーパンチされたのって俺くらいじゃないか？
一瞬で眠気が覚めた俺に、白磁のように白い肌を朱に染めて、
「し、！死んじゃえっ・・！」と叫んで消えちゃった。
それで終わりかと思ったんだけど、次の晩も俺の枕元に座っている。
ぇ・・ぇ・・」ってね。
んで俺が「全然怖くないんだけど」っていうとプンプン怒って殴ってくるのよ。
そこで俺が「そんなに可愛い顔を怖がれるかよｗ」って言うと、
とたんに「な・・・・っ！」って顔が真っ赤になって硬直するんだよ。まじ可愛い。
その日はそのまま逃げるように帰ったんだけど、それからも毎晩彼女は現れた。
寝たふりをしてると、俺の頬を突ついてつまらなさそうにしたり、
しれっと布団に入って来ようとするんだけど、俺が「何やってんの？」と急に起きた時の慌てようと言ったら。
何か自分は低体温だから凍え死なせる為だとか、何だかんだと言い訳が良く出て来るもんだ。
結局最後は俺が「しゃあねぇな。じゃあ入れよ」って言って布団を開けると、
一瞬うれしそうな顔を浮かべた直後、「し、仕方ないわねっ・・！」とむくれ顔。
で、なんだかんだで、寝つく頃には布団の中で俺の胸にしっかりしがみついて来てます。
ちょ、マジで可愛すぎます富子。
人柄がいいだけで知識のない医者やら、
不要と思われる検査をたっぷりやる算術医者やら。
時間がないから自作自演は無理ですかｗ
ドンベイだが！
クソガキ共、乙!!
455 名前：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿[] 投稿日：2007/06/21(木) 09:19:59 ID:g0aPGVjpO
ドンベイだが！
くだらん!!
457 名前：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿[] 投稿日：2007/06/21(木) 10:05:21 ID:g0aPGVjpO
ドンベイだが！
くだらん!!
459 名前：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿[] 投稿日：2007/06/21(木) 12:07:39 ID:g0aPGVjpO
ドンベイだが！
くだらん!!
463 名前：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿[] 投稿日：2007/06/21(木) 12:48:27 ID:g0aPGVjpO
ドンベイだが！
≫461
皆って…友達居るんか？Wwww
470 名前：＿期 選手名＿＿＿＿呼名＿＿＿＿[] 投稿日：2007/06/21(木) 14:12:50 ID:g0aPGVjpO
ドンベイだが！
くだらん!!
現代の医療崩壊について語るスレ
ドンドン意見を書いてください。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/05(火) 13:27:50 ID:rb/QSr4x
医療崩壊の原因の一つは、医師不足です。
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/05(火) 22:20:47 ID:rb/QSr4x
医師不足の原因、これ、意外と知られてません。
医師不足は、国策です。
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/07(木) 03:39:23 ID:lfin/NYe
「昔あった懐かしい物」でスレ立てを提案した者です。
>>1さん、ありがとうございました。
>>2,>>3
あちこちのスレに１、２行で書かれているものを
もう少しまとめて書いていただけませんか。
今のような書き方だと、いつまでたっても「荒らし」と見なされると思います。
以前から「３時間待って、診察は３分」などと言われていました。
このあたりから、解りやすく書き始められてはいかがでしょう。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰のこと？
実働時間なら教師のほうがずっといいよと云っていた。
手術で死ぬことはない、死ぬとわかって手術はしないから。 でも術後
に感染症や合併症の危険があって経過観察で拘束されるので、カネにはならない
仕事はキツイ、医療過誤訴訟もこわいわで、でみんな辞めて開業医になるわけだ。
いつまでも「医は算術だ」などと云ってる場合ではないのだ。
日本の医療は世界一！
マスコミが医療不信を煽ってますが、日本の医療は世界一です。
ＷＨＯに認められています。
医療崩壊危機！
日本の医療は、青息吐息です！
改善しよう。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:44:59 ID:8nmoNz/7
>>915
お前ならのほうがマシ
お前ならのほうがマシ
勤務医の給料を時給に換算すると、コンビニ店員以下という試算もあったね。大変ですよね。
日本では、もうじき、産婦人科が終わります。勤務医の待遇を改善しないと、小児科も終わってしまうね。
外国からの輸入医師を買うようになるのか。
お前ならのほうがマシ
ますます内科医が大変になる、ってほんと？
お前ならのほうがマシ
お前ならのほうがマシ
歯科医になるかどうかは分からないけど、内科医が足りなくなってるのは事実だよ。
大阪の阪南病院は、内科が崩壊しました。
医者も民度に合わせてしか育たない。
厚生労働省の統計は平成16年までしかありませんでした。
内科医が足りないというソースを見せていただけませんか。
だ・か・ら お前ならのほうがマシ
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産婦人科クライシス！
大淀病院の件以来、産婦人科が減っています。
日本は大丈夫か？
産婦人科クライシス！
大淀病院の件以来、産婦人科が減っています。
日本は大丈夫か？
産婦人科クライシス！
大淀病院の件以来、産婦人科が減っています。
日本は大丈夫か？
>>46阪南病院と内科で検索してみて。
専用スレだからここで書く分には構わないけど
他スレを荒らすのはやめてくれないか？
不愉快だしあなたの思いは伝わらないよ。
かえって反感を買うだけだよ。
どこで財源を確保しますか？
実行あるのみ
検索するとなんと、大正時代に医籍登録された石の名前まで出る。抗労相のいう
「医師偏在」とは「あの世」も含まれてるのか、と揶揄されてたよ。本当は実働石
の数なんて全然把握できてないんでないの。
日本に１０００人当りの石数はＯＥＣＤ加盟国の中で下から３番目。その下の韓国、
トルコにもいずれ抜かれるそうな。
それに加え、人員と予算の手配の方法もだ。
これは命令だ。
Ｗ
荒らしが来てる内は、ここでは話せないからさ。57にはすまないと思ってる。
それなのに、厚生労働省と自民党は、まだ医師不足を完全には認めてませんからね。
コピペ荒らしがなくなったので、
このスレで議論を再開できるのでは？
それはそうと、医師を増やすにはどうすればいいの？
どの程度増やせばいいの？
どの程度予算がかかるの？
>>1さんは、どう思いますか？
被害者みたいな言い方するなよ。
最初に荒しを始めたのはオマエの方だろ。
いつまでも自作自演やってろｗｗｗｗ
>ただこの医療崩壊現象は先進各国に一様に共通しているものなので、
>我が国のお役人さんが飛び抜けて能力が低いことを示すものではありません。
>１「財政赤字の主因を医療と決めつける財務当局の圧力に厚生部局が抗しきれず迷走してしまう」
>国民皆保険制を敷く国々は「医療の進歩に伴う医療費の上昇」と「医療福祉は聖域」という
>保護政策指向から巨額の財政赤字を招いてしまいます。
>はっと気が付くと巨額の債務があり慌てて締め付けにかかるのですが、人道上の問題もあり、
>他の部門の様にバッサリとはいきません。困った挙げ句に考えることが、
>A.マスコミを使って医療バッシングを煽ってみる。
> →診療報酬を削減する環境整備のためです。
>B.医師や病床の数を制限すれば医療費が減るのではと考えてしまう。
> →いくら医者を少なくしても、病人まで少なくなるわけではないので医療費が減らない。
>C.営利企業が参入すれば効率が上がるのではと思ってしまう。
> →コムスン類似現象を発生させてかえって、無駄金払いを増やしてしまいます。
>D.最終的には強制的に医師の再配置は可能であると思ってしまう。
> →そんな事しても誰も言うこと聞きませんし、最良の部分から順に国外に逃散していきます。
>「人の命は地球よりも重い」「いつでもどこでも最善の医療が受けられるのが理想」という建前と
>「長生きが増えるとカネばかり喰われてたまらん」
>「医療資源は集中的に運用し、遠隔地は切り捨て御免」
> という本音が交錯し、それがそのまま政策に反映されるため、
>A.朝令暮改的政策変更が頻繁にあります。
> →医療機関の運営を困難に追いやる。
>B.医療空白地の増加とサービスの低下を招きます。
> →一度崩壊させたそれを再建するためさらに、巨額の費用をかけてしまいます。
>３「医療は本質的にグレーであるということ」「医療施行の時点で未来は未知であること」
> がなかなか一般大衆には理解できない。
> 検察も司法も遺族も「結果論的判断を下すこと自体が誤っている」とは気がつかないため、
>A.医療を自分たちが裁けると思ってしまう。
> →萎縮医療、保身医療、防衛医療を促進します。
>B.賠償金獲得の動機を提供し、さらなる訴訟の連鎖を促します。
> →良質の医療を極度に疲弊させます。
>これらの事象は既に欧米では経験済みでそれへの対応も（特に欧州で）とられています。
>① 医療関係者の「刑法上の免責」と「免許更新制度」「医療事故審判制度」の確立
>② 15～20%の間接税（付加価値税、消費税）を財源とする「医療費の保障」
> 「免責を付与」しないのであれば義務を課すことも避けねばなりません。
> でないと診療しても有罪、しなくても有罪という状況に医師を追いやる可能性があり、
> 法に対する信頼を損ないます。法に信頼がなければ法治は成立しません。
>２.医療に対する信頼の根拠としては「免許更新制度」を導入すればよいと考えます。
> それでも事故などが発生した場合は免許を交付した国家が責任をもって賠償などの
> 民事訴訟にあたり、当事者としての医療人については国家が主宰する
> 医療事故審判により免許の継続を含む可否を判断されるのが妥当だと思います。
>３.最新最良の医療を国民全てが平等に享受したいなら「それなりの税負担」に耐えねばなりません。
> 平等に納得できない場合は受益者負担の原則になります。
> 最低限を皆保険制度で保障し、それ以上は原則自由診療とするという「混合診療」もあります。
> いずれかを選択するべきですし、選択させるべきでしょう。
> 安い税金で高額の医療を維持し続けると国家が破綻します。
>日本の国債は既に債券としての国際評価が低下してきています。何らかの危機により
>国内での調達に失敗するとあっと言う間に破綻する可能性があります。
>国家が突然破綻した場合は否応なく北米型の自由診療社会となります。
>それを避けたいなら早めに北欧型の重税高福祉社会を選択しなければなりません。
>医療崩壊については国民が「これは困った」と思う程度まで進まないと
>結局は止まらないのかもしれません。英国では手術待ちが３年に及ぶような事態になって
>やっと政府が重い腰をあげました。日本ではまだまだ安価で良質の医療が当然のように
>享受し続けることができるという幻想に捕われています。
>目が覚めていただくには一度落ちるところまで落ちてキツい現実に直面してもらうしかないようです。
自分の意見がないのですか？
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/06(金) 01:32:38 ID:iAeNSgZh
産婦人科クライシス！
大淀病院の件以来、産婦人科がますます減っています！
>成仏されたシベリア抑留犠牲者の御英霊をお迎えする式典『阿含宗シベリア
>大柴燈護摩供御英霊帰国式』を関西国際空港 南広場にて執り行います。
霊安室移送の件が少し見えてきたかな？
やはり形にこだわる、有にこだわる桐山ゲイカは柩のようなものを運ぶのではないか？
ゴテゴテと装飾を施した…
これはシートには置けないので、予め航空会社に縦横高さこれだけの箱を荷物
として運ぶと予約しておく。
用途は柩であり、中身は死体はなく、空（から）です、と。
荷物として荷物置き場に入れる分には中身がはっきりさえしていれば許される。
これを関空まで運んで、関空で信者だけ集まって柩の前で旗を振る。
者どもよ、聞くがよい。
阿含宗は観念宗ではない。
ちゃんと形を持った柩、霊安室を用意するのだ。
単なるおままごとではない。
ちゃんと茶碗を使うのだ。
単なるお医者さんゴッコではない。
ちゃんと聴診器も用意するのだ。
「投票に行きましょう」なんて言っている馬鹿共が大嫌いだ。
ちゃんと考えて「この人にしよう」と思ったのでなければ行かない方がいい。
韓国に好きも嫌いも興味のなかった旦那ですら韓国の話題に
なったら何も言わずチャンネル変えてた。しつこくやりすぎたね。
ぶらり途中下車も好きだったのに毎週のように韓国の店や
文化の紹介が出るので見なくなった。
365 可愛い奥様 sage 2007/07/07(土) 13:35:37 ID:j92HxQ+x0
>>364
最近毎週だよね。＞ぶらりの韓国ネタ
立ち寄り先はいくつもあるのに、EPGには欠かさず載る。
EPGをぱっと見て、同じ回の再放送を繰り返してるのかと思った。
366 可愛い奥様 sage 2007/07/07(土) 13:48:57 ID:3RPa5APs0
テレビだけじゃなくて新聞もしつこい。
朝日新聞のサイトの芸能面には韓国人タレントの
話題が必ず載っている。
ひどいときには大半が韓国芸能の話題。
初めて見たとき、韓国紙の日本語版に迷い込んだのかと
本気で勘違いしました。
ttp://www.asahi.com/culture/
367 可愛い奥様 2007/07/07(土) 15:06:49 ID:v66R/X7K0
私も、韓国ネタが嫌でテレビ見なくなったようなもんだよ。
店や寒流タレント紹介するなら、日本で犯罪やり放題の朝鮮人の実態も晒してよ。
大学に残ると、安月給だし、
何か情報無いでしょうか？
教えていただきませんか？
医療崩壊を防ぎたい方は、野党を選びましょう。
争点ずらす
問題のすり替え
しかと
勉強しようね
漠然と「野党に投票しよう」というだけでなく、
各党の政策を比較して、「どこに投票すれば、何が起きるか」を
明示した方がよいと思う。
個人的には、自民党以外は、まあまあの公約だと思う。一番良いのは、国民新党だけどな。
440 ：卵の名無しさん：2007/07/11(水) 03:59:57 ID:22XZpVgk0
でもさあ・・これだけ実働医師数の減少が叫ばれているのにさあ・・
私立医に診察して欲しくないなんて言ってられないでしょ？
いいんだよ、勤務医だったら受け持ち患者少ないほうが楽だもん。
イザ何かあったら「助けてください」ってわめくくせに
私立医は嫌だから担当医を変えてくださいなんて人見たこと無いけど？
↑
医者が少なく患者が医者選べないのをいいことに
患者に喧嘩うる馬鹿私立卒の医者の例
国民新党のどこがいいのか書かないとコピペ馬鹿と同じだよ
選挙。
今負け組みがどれくらいいると思ってる？
そのほとんどが無党派層で選挙に行ってないから、
勝ち組政治の自民党が政権握り続けてる。
で、負け組みは勝ちあがれない、というより
負け組み（貧困層）を作り出してるから、悪循環。
小泉の構造改革の被害者も多いと思うよ、負け組みには。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/07/12(木) 01:00:22 ID:SSJNCvcy0
今の状態に満足してないなら
今の与党以外に入れるのが基本だろ。
放棄してどうすんの？搾取されっぱなし？
お前ならのほうがマシ
単独では存在価値がないだろうから
http://www.youtube.com/watch?v=T5GVZkvK-_M
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
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／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
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何万人もの朝鮮人を返さなきゃダメだと思う。現在、あんなクサレの金が首相や
ってるのは、あいつのおじいさんが侵略戦争の時に全力で日本に抵抗したからな
んだよ。結局、処刑されたけど、とても勇気をもった首相だったんだ。だから朝
鮮では英雄扱い。その影響で今のクサレ金がやりたい放題してるわけ。こうやっ
て歴史をおっていくと、今の朝鮮の現状は日本の責任が少なからずあると思う。
学校でも日本がかなり悪いことをしたっていうのは習ったよね？でも、教育基本
法が改定されて、教科書の内容が国民の同意なしに政府内の話し合いだけで変え
られるようになってしまったんだ。だから、君の子供が小学生になるころには教
科書に「あの戦争は正しかった」みたいな内容になってるかもしれない。慰安婦
までつれて無差別に殺しまくった戦争が間違っていたのは明確なのに・・・。で
も、教育基本法が改定されたのは事実。今、政府の手によって日本の歴史が変え
られようとしています。北朝鮮の現状を批判し、過去の過ちを消してしまうため
に。そして、これから生まれてくる日本国民を洗脳するために
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