買わない方が賢明なマジック教えろや

1 ：05/04/28 〜 最終レス ：11/11/10

買っても使わない、使えないマジック（ギミック、レクチャーもん）とその理由を述べんば 皆で無駄遣いを無くしましょうや

2 ：

にーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく食いてー

3 ：

エキスパートデック
評価スレに書いたとおり（しつこい

4 ：

あの有名な某フローティングストーンww

5 ：

テヌヨーのやつね

6 ：

バイスクルのトランプ
出した瞬間、手品用トランプだから誰でもできるじゃーん

7 ：

自信があるなら改めさせてアンビでもやればいいんでないの？
そんな事言うってことは相手はﾄﾞ素人っていう事ダョねー
それが嫌ならビーのトランプでやったら？
どうでしょうか？

8 ：

ビー使いにくいし

9 ：

ウルトラＢ

10 ：

ウルトラSOUL

11 ：

意味不

12 ：

東京マジックの商品は基本的にやめておいたほうがいい。
他のところでも数多く購入してきたが、ここだけは本当にむかつく。
なぜこの会社が倒産しないのか不思議で仕方がない。
マジックファンとしてマジック用品の会社が繁栄するのは基本的にはうれしいことだが
（買おうと思っても手に入らないことが多い世界で選択肢が増えるのはうれしい)
ここだけはつぶれてくれることを心底祈る。

13 ：

何故に

14 ：

>>12
同感です。なにしろ社員だった奴が「これはヒドイ」と思いながら
袋詰め作業をしていたという。

15 ：

どこの情報だよ（ﾌﾟｯ

16 ：

>>15
星野だな。

17 ：

☆のだよ

18 ：

星野よ！お前はそこまでして金が欲しいのか？
良心が痛んで辞めていく社員が居るという現実を知れ！

19 ：

金が欲しいのが何故悪い？人間に生まれつき良知が備わってると思ったら大間違いだぞ中江藤樹よ

20 ：

俺は儒学者ではないが？

21 ：

>>12
禿同。俺も二度と買わない。
ほっときゃ潰れるよ。それになんだあの妄想カタログ。イメージで文章書かれても
実演してもらわなきゃわからん。カタログ請求も一冊単位で平気で金とるし〜。
UGM見習ってほしいもんだ。

22 ：

＞ほっときゃ潰れるよ
十年前俺もそう思ったが、まだ被害者が後をたたないようだよ。

23 ：

>>12
具体的にどの辺が駄目なの？輸入モンは他店と同じだと思うんだけど…。
オリジナルの商品がヤバイの？

24 ：

まず値段の設定が高い
気に入らない手品を購入したことはたくさんあるが「この商品にこの値段はないだろ」
というものがたくさんある。
説明にも限りなく偽りに近いものが多くそれもここを偽ってはだめだろというところを偽っている
具体的にはコインボックスの輸入品で５００円硬貨が入ると書いてあったが
ハーフダラー用で確かにハーフダラー用のコインボックスに５００円硬貨は入るが使えんだろ。
他にも技術不要とか手渡し可能とかこういったところを偽ってくる
カタログが一冊２００円（当時)とか誠意のなさをことごとく感じる。
マジェリアでもここだけはボロクソ書いているし他にも同じ意見の人多いだろうと思う。
追加情報キボンヌ。

25 ：

ここで買ったことはないけど、コインボックスの話はひどいね。誠意のかけらも感じられない。
まぁ、技術不要＝そこそこ練習が必要。手渡し可＝スイッチすれば。というのは、別にここに限らず手品界の共通認識のような気もするけど。
有料カタログは内容にもよるけど200円は安いような。。。

26 ：

一部２００円でも当時で二十数部に分かれていたから結構高い。
手渡し可でもスイッチの用具など入っていないし、技術不要もパームが混じっていたりする。
技術不要な方法も書いてあるがそれはくだらない効果でうたい文句に書いてあるすごい手順は
パーム必要で問題なのはそのすごい手順がパームなしに出来そうに書いてあるからむかつくんだ。
今まで数多くの商品を買ってきてどの店でも外れや気に入らないものはたくさんあったが
東京マジックだけは詐欺だと思える。

27 ：

東京マジックってトラムプマソがやってんの？

28 ：

俺も。かつて東京マジックの手品買ったことあったなぁ…
千円札が折りたたまれる奴
露店で子供相手に詐欺商売するおっさんみたいな商法だよな、ここ

29 ：

>>24
＞まず値段の設定が高い
逆に他店より安い物もあるし十把一絡げに批判するのはどうかと。

30 ：

これだけショップが乱立しても潰れず生き残ってるつーことは、
ここでまだ買うやつらがいるんだよな。
ネット通販を知らない人々とかね。
>>28
校門の露天手品師と一緒にされたらﾄﾗﾝﾌﾟﾏﾝも泣くなw

31 ：

いや、値段設定は高い。一般に広く売られてるものや
発売元がわかるものに関しては普通だが、国内であまり
売られていない物の設定には、言葉を失う。中には倍近い
価格で売ってる物もある。ある意味WOWの元祖。
それに、ず〜っとここに勤めてる奴いるのか、みんな辞め
ちまってるだろ？その点を考えれば、ここの体質は明らか。

32 ：

東京マジックって、ハンズで沢山扱われてるよね。結構、商売上手かも。

33 ：

東京マジックってトラムプマソがやってんの？

34 ：

でもまあ、他であまり扱ってない商品を売ってたりもするから
それを独特の文句で説明されると買いたくなっちゃうんだよね〜

35 ：

>>34
ぜひまたご利用下さい

36 ：

パームできないのにマジックやってるヒトいるんだ？

37 ：

東京マジック→クロースアップには向かない
と認識しているが・・・。

38 ：

トップパームよりボトムパームをよく使う俺は負け組みですか？

39 ：

>>38
負け組です
2度とうちで買い物しないで下さい

40 ：

>>39
ワロス

41 ：

ボトムパームよりトップパームををよく使う俺は負け組みですか？

42 ：

とりあえずイリュージョンリングは買うな！

43 ：

そんなこと言わないで、皆さんもっと買って下さい。
この世で一番信じられるもの、それは現金です。

44 ：

>>43は俺の偽物です
現金が一番な訳ないじゃないですか。
皆様の笑顔が欲しいからマジックを格安で提供しているんですよ。
>>41
パームは関係有りません。
うちで提供している格安マジックはパーム不要ですから

45 ：

↑
コインボックスの件はどう言い訳すんの

46 ：

パーム不要、ってホムペに書いてあるでしょう？

47 ：

五百円が入るとは言ったが使えるとは言ってねーぞバカ

48 ：

☆のは全滅すれば良いんだ

49 ：

>>3の方
「エキスパートデック」を少し擁護する記述を拙サイトに書いてみましたが、
やはり駄目ネタですか？

50 ：

あ、失礼しました。
http://www5.kcn.ne.jp/~bee_s/expertdeck.htm
です。
自分のサイトのURLを貼るのは気が引けますが、ご容赦ください。

51 ：

>>47
こういった姿勢だから買わないほうがいいと言っているんで。
種がショボイとかではなく客を客と思っていない。
普通はマジックショップが増えると多少くだらなくても応援したくなるもんだが
こいつだけはつぶれてほしい、被害者を減らしたいと心底思ってしまう。

52 ：

>>50のレビューを見ました。
まずここに書いてありますが根本さんでも失敗しているんですね。
つまりいくら練習しても100％当てる事は不可能です。
（これの練習に人生をかければ100％も可能かもしれませんが）
そして一番の問題点が相手にシャッフルさせられない、ということです。
タネに関わる事なんで詳しく書けませんが、
たいていの人はシャッフルさせると数枚落としたりしてしまいます。（有りますよね？
こうなったらもうこのデックの機能は果たせないわけです。
なので>>50に書いてあるルーティンは怖くて出来ません。
相手にシャッフルさせないのならコントロールですむわけですし。（前田さんのカエルのっぽい
てな訳でダメネタですね

53 ：

>>52
じゃあ、相手にシャッフルさせず、演者のみシャッフルして、
観客にはカットをしてもらう、という方法でも。

54 ：

Beeさん頑張れ。
ただ、意見に対する意見を続けるのは慎重にねっ。
なんと言いますか、最終的にはですね、
相手の方々もBeeさんと同じように
「いやいや、私はこう思います。」という意見を曲げる必要はないんですよね。
お互いに。
Beeさんのサイトはなかなか好きなので、頑張って欲しいのですが、
どうかモメゴトにはなりませんよう…。

55 ：

私、☆のはお金がほしぃの

56 ：

芸を見に行かないほうがいいのは,ｺｰｼﾞｰ佐竹.
見に行っても何にも楽しくない.

57 ：

>>53は>>52の言いたい事がわかってない

58 ：

>>53
カットでも失敗する人はいる出しょう？
さらにカットさせるだけなら別にレギューラーでも出来ると思います。
もう一つ付け加えると演者→シャッフル、観客→カット
では何かおかしくありません？

59 ：

>>53
相手にシャッフルさせられない。カードの位置を正確に特定できない。で、このネタに商品価値があるのだろうか。
相手にシャッフルさせられず、煩雑な作業を繰り返した末、やっと、なんとかカードを特定できる。こんなネタに意味あるの？
>>50が提案するルーティンを実際に人に見せた場合の相手のリアクションはどんな感じ？

60 ：

多分ふ〜ん…て感じ。てかBee さん人に見せた事ないっしょ？

61 ：

５２のやつ、見ても楽しく無さそう…

62 ：

いや、こないだ久しぶりにいじってみて、
割と好感触だったので書いてみたんですが…

63 ：

率直に、わたしもほとんどこのトリックは実演不可能だと思っていたのですが、
根が貧乏性なもので、どうにか実演できる演出を考えてみたかったんですよね。
で、いじってて「あ、完全には無理でも、十枚くらいなら当てられるな」と気付いて、
それで>>50のルーティンを組みました。
>>59-61の方々に対しては、「とりあえず>>50のルーティンでやってみて、
一応はウケた」と申し上げておきます。
もっとも、対象はマジックを始めて間もない人で、しかも一人だけだったので、
その結果を一般化できるとは考えてませんが。
メンタルマジックというのをどれくらいわたしが理解しているかは甚だ疑問、
というよりもまったくわかっていないのですが、
不可能性を高めて、より作為の臭いのしないところでカードを当てる、
というのは、わたしにとってはカードマジックの魅力の一つです。
>>54の方のご指摘もあるとおりですが、わたしは自分の意見がすべてだ、とは考えていません。
ご批判もあってしかるべきだと思っています。
なので、「やっぱそれっておかしいじゃん」「そのルーティンはくどい」等々、
指摘をいただけると、わたし自身としても手順を考え直す機会をいただくことができます。
そんなことでスレを私物化するな、と叱られそうですが。
また、出来る限りトリックをそのまま捨て去るんじゃなくて、
大事にしたい、というか。
つまるところ、このスレの存在そのものに対して、
単に駄目ネタの陳列じゃなくて、それが「こうやったら生き返るんじゃない？」っていう、
より建設的な方向の提案をしてみたかった、という気持ちもあります。

64 ：

>>57の方には、わたしはあくまでこのトリックをどうすれば生かすことができるのか
（トリックとしてはあまり見ない類だと思うので）、
そのための方法は、なるべく現実的であることを志向した、ということを申し上げておきます。
脊髄反射的な書き込みになりましたので、そのようにご理解なさることは、
わたしとしても理解されるところです。
ご批判は甘んじて受けたいと思います。
観客に何度かカットはさせられるけれど、シャッフルはさせられない、
というトリックって結構あると思うんですけどね？

65 ：

>>3はさ、ギミックデックさえ買えば奇跡のような現象起こせて人から「スゲー」って
言ってもらえると思ってたんだよ。
ところが現実は甘くなかったもんだからカネ損したチキショー、お前らも俺といっしょに
糞ネタの悪口言ってくれよって頼んでるわけ。

66 ：

別にBee氏はエキスパート・デックが使えるとか良いとか言いたいわけじゃなく、
この原理は一風変わっていて“使えねー”と言ってアタマから切り捨てるにはちと惜しい、
何とか実用的に生かせる術は無いものかと考えてみようぜ、と提案したいわけでしょ。
くだんのルーティンもその意見に基づく一つの提案だろ。
確かに上でレスされてるように突っ込みどころは満載だけど、
そこを指摘して“そんな事やってもダメダメ”とあくまで否定するのって意味無くないか？
あの原理は煮ても焼いても絶対に使えないクズネタ決定だと主張しても
何も良いこと無いよ、とBee氏は言いたいんじゃないのか。
でもまぁ、“買わない方が賢明”なのは確かにその通りなのかも知れないな。
その意味でBee氏の意見はスレ違いっちゃスレ違いだね。

67 ：

なんていうかアレだな。マジックってやっぱりおもしろいな。

68 ：

>>50の話はすれ違いだと思うし、故に反論を受けるのは当然といえば当然なんだけど、このスレが、くそネタ再生計画みたいなスレに発展したら建設的でよいと思う。

69 ：

>>66
>ギミックデックさえ買えば奇跡のような現象起こせて人から「スゲー」って
>言ってもらえると思ってたんだよ。
ギミックデックってほとんどがそうだろ。何言ってんの？
>ところが現実は甘くなかったもんだからカネ損したチキショー
そういうのを書き込むスレじゃねーの？
>お前らも俺といっしょに
>糞ネタの悪口言ってくれよって頼んでるわけ。
そんな事どこに書いてある？日本語読めないの？

70 ：

そもそもスレ違いであることはわかっていながらも、
単に「アレは駄目」「コレはクソ」みたいに切り捨てるだけなら
評価スレとあまり大差はないわけで、どうせなら駄目ネタを再生できるような方向を示してみたかったのと、
エキスパート・デックをどうにか生かせないか、という問題提起（というほど大したことでもないですが）を
してみたかったのでした。
スレ違い、失礼しました。
そろそろ名無しに戻ります。

71 ：

クソネタはクソネタなんだよ
なんでもかんでも販売してはいかん
あれをちょっとでも肯定しちゃったらもう何でもアリになっちまうんだ
しかも値段がイカン
ノーマルデックの方がマシ

72 ：

>ノーマルデックの方がマシ
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意
私は激しく同意です。その言葉、感動した!!!

73 ：

1０ウェイフォースカードってＤＶＤマジありえん…ほとんどカードマジック辞典に載ってるし。「買うな！」だよこれ…

74 ：

>>69
ﾌﾟｯｗ

75 ：

何がおもしろいの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

76 ：

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

77 ：

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
ネ申よ…>>76に死を与え給へ…

78 ：

>>75>>77
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

79 ：

ネ申よ…>>78にsiを与え給へ…

80 ：

神よ・・・>>1〜>>79に氏を与え給へ・・・

81 ：

>>80
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

82 ：

>>81の人生（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

83 ：

パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

84 ：

83の気持悪さを晒しage

85 ：

マーヴェイのカードスルーウィンドウ

86 ：

>>84
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

87 ：

86のキモさを晒しage

88 ：

>>87
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

89 ：

WOWさんの煽り文が付いた商品全部。
買わないほうが賢明。

90 ：

88の臭さを晒しage

91 ：

>>90
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

92 ：

東京マジックの関係者が荒らしてる
内容からしてバレバレ

93 ：

>>92の臭さを晒しage

94 ：

>>92
パソコン画面に映つった自分の顔見ちゃったの？

95 ：

>>42
↑
ﾒｼﾞｬ-級

96 ：

東京マジックの商品は買うな
これで決まりだろ

97 ：

ウチで買えばハズレなしですよ

98 ：

そんなつまらない事を言いたいが為に人の名を語らないで下さい。
ウチで買えばハズレですから

99 ：

東京マジックは全部がはずれとまで言う気はないが
はずれ率が高い。
後はずれでもよその店だとネタがショボイと値段を安くしているので許せるところでも
東京マジックだと値段が高いので期待した分むかつく

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