1read 100read
2012年5月温泉32: 【箱根】 天山スレ (200)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【福岡佐賀長崎】九州温泉道【大分熊本宮崎鹿児島】 (323)
温泉コンパニオンについて語ろう! (247)
伊豆の温泉5 (382)
混浴に二十歳前後の若い女の子います? (612)
十津川温泉郷Part3【湯泉地、十津川、上湯】 (268)
●東京の温泉について語ろう5● (806)
【箱根】 天山スレ
- 1 :11/09/14 〜 最終レス :12/05/18
- 箱根の天山湯治郷関連の話題は、こちらでどうぞ。
諸事情あって箱根総合スレから分けました。
過去スレ 天山の謎 (ログ速より)
http://logsoku.com/thread/love6.2ch.net/onsen/1070774017/
箱根総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1284208818/
- 2 :
- 今年は行けなかったけど、前に中秋の名月の時に行ったなぁ。
一休から見える月が、また格別だった。
みんな静かに月を眺めてたよ。
- 3 :
- あーっ、今年行くの忘れてた・・・!
- 4 :
- ツウこそ、平日の台風の時に天山に行くのだよ。
貸し切り状態・・・むふふ。
- 5 :
- >>4
通常営業だったみたいですね。
7人だか8人だかのうちの一人か...
- 6 :
- 天山の浴槽の熱さナンバーワンは奥の洗い場のとこですかね?
- 7 :
- ことしは息子が受験で夏からなかなか行けず。
入浴して、浮かれ雲でココアを飲んで、夜は山法師で食べて
一日のんびり過ごすのが最高のリフレッシュなんだけどなあ。
冬に凍えた体を沈めるのがたまらなく気持ちいいんだよね。
- 8 :
- なにげに、日帰り温泉のメシにしてはうなぎとか美味いんだよなあ
- 9 :
- >>8
鰻は淡白でいまひとつ面白みに欠ける味だったが、関東の人だとまた感想違うんだろうね。
まあ、それぞれの好みだろう。
しかし、それよりも一緒に出てくる京都原了郭の山椒が鮮烈だったわ。
山椒なんてどこでも同じだと思ってたが、山椒ひとつでここまで違うとはね。
- 10 :
- やっぱしゃぶしゃぶでしょ天山は。
味も普通、コスパフォも普通、でもなぜか美味しく感じるから不思議。
- 11 :
- 軍鶏鍋を食ってみたいが、お独り様では注文できないのが難点
- 12 :
- 館内に貼ってある軍鶏鍋のポスター、ズルいくらい美味そう。
- 13 :
- 天山よりはおかだの方がコスパス高いわ。
- 14 :
- おかだはなあ・・施設は新しくて奇麗だが、雰囲気がまるで都心のスーパー銭湯なわけよ。
いかにも”現代に作られた和風”って感じでしょ。
それよりも、天山の昔からずっとそこにあったという体の、”力の抜けた感じ”が心地よいわ。
- 15 :
- 14さん
激しく同意させていただきます。
- 16 :
- テンセイエンもスーパー銭湯に近い空気というか、なんと言うか・・・
温泉地風情を求めるとやっぱ天山なんだよなあ
そんで嫁に「また天山?」って怒られる。
- 17 :
- 子ども出来てから
行ってないな
あの世離れした空気つーかのんびり感が好き
- 18 :
- >>11
大丈夫だ2人前頼んでみたが食べれた。
ただし最後の雑炊までは到達できなかったけど
- 19 :
- >>8
実は職人さんが、生きてるのをさばいて備長炭で焼いている。
愛知一色町のどっかの淡水魚組合のうなぎ。
風呂に向かう階段下に組合のポスターが張ってあったはず。
さすがに注文を受けてからさばくのでは時間がかかりすぎるから、
蒸しまでは事前にやってるんだろうけど、その日に使うのは
その日にさばいてるはず。あれであの値段(松で2700円ぐらいだっけ?)
ははっきり言って安い。ちなみに関東人
山法師が休みの毎週木曜のほか、職人さんが休みの第1・第3水曜は
食えないので注意。
- 20 :
- >>19
入口のところからガラス窓越しに焼いているの見えるね。
子供がのぞいていて、職人さんが生きた鰻掴んで顔を見せていた。
(あの後、釘打ち込んで引き裂くんだろうけど、子供見てトラウマにならんかしら・・・w)
一色産でも市場に入っている店なんかで食えばそんなに値段はしないので
技術料+山奥で頂ける手間かな。まあ納得は行けます。
- 21 :
- >>20
うん、見える。
子供のころ、デパートの地下の持ち帰り専門蒲焼屋で、さばくのを
親が買い物している間ずっと見ていたが、トラウマより鰻好きになった。
鰻の内部構造もよくわかったし。大人になって最近帰省したときに見たら
串を機械で入れるようになっていておどろいた。
さすがに市場じゃ対抗できないが、街中の鰻専門店だとこれよりずっと高い。
高いだけでまずい物が多い観光地で、しかも日帰り施設でこの値段は魅力的。
今年は鰻が値上がりしてるのに料金変わらないのは平気なのかな?
- 22 :
- 軍鶏鍋はぜひ食べていただきたい。
最後に出てくる京都の柴漬けとの組み合わせにこだわりを感じる。
夏は鰻、冬は軍鶏鍋がうちは定番。
あと、売店の湯の花はぜひ使っていただきたい。
濃厚な自宅温泉ができあがります。
- 23 :
- あーーーーーいきたいいいいいいい
あと畳の娯楽所?のオセロの石が足りない。
- 24 :
- 仕事が終わる。
駅弁と缶ビール買い込んで、湘南ライナーに1号に飛び乗る。
気がつく頃には列車は小田原駅に滑り込む。
気を引き締めたら、登山電車のホームへ走る。
タイムリミットは5分。
やがてやってくるロマンスカーの展望席に腰を落としたら
リゾートの始まり。
湯本駅に着いたら土産売場を横目にペデストリアンデッキを渡れ。
ほどなく上畑宿行きの最終バスがやってくる。
奥湯本入口まで5分。
ほら、もうあちらの世界だ。
- 25 :
- た、たまらん
- 26 :
- なんだかんだで天山ってサイコーだよ
- 27 :
- 薄暮から夜の一休もいい感じなんだよな
- 28 :
- どうでもいいがイノシシのしゃぶしゃぶ食ったが、高いだけでブタや牛と別にかわらんという
印象
まぁ原へってたらまた食べちゃうかもしれんがw
- 29 :
- >>28
猪は、高座豚、単なる豚ロースも一緒にして比較しながら
食べると明確に違いがわかりますよ。
ただし時期により質に差があって、もうちょっと遅くなるとより脂が
乗ったやつが供されるようになるはず。
肉をしゃぶしゃぶするお湯(これも飲用許可を得てる温泉水)を
極力少なくしておいて、肉の旨味をだし、これを使って
締めのうどんorラーメンのつけ汁をつくるのですが、
3種類の豚系の肉からのだしが出て絶品に仕上がります。
牛肉だと肉臭くなってこれができないので、しゃぶしゃぶだと専ら豚系ですね
- 30 :
- みなさんに質問です。
土曜日夕方〜夜は駐車場が混むとのことですが、20時くらいならスムーズに駐車出来ますでしょうか。
足が悪い父を連れて行くため、先に歩きで下るのが厳しいかなと思いまして。
- 31 :
- >>30
その時間ならまず行列はないけれど、遠くに案内される可能性はあるね。
警備員に断わって、さきに降ろさせてもらえばいいと思うけど。
ただ、玄関階段のみだし、ロビーから温泉に降りるのも階段のみだし
バリアフリーとは縁遠いぞ、天山は。
- 32 :
- >>30
混んでるのでほとんど土日はいかないが、20時だとどうかな。
21時でも一休のしたあたりとかしかあいてないような。
あと湯船にたどり着くまで階段が多い(エレベータもない)から
天山はあまり適してないように思えますが。
- 33 :
- >>31
>>32
優しいお返事ありがとうございました。
あの急坂での車列を見たことがあったので安心しました。
ゆっくりであれば階段も大丈夫ですので、父と素晴らしい温泉を楽しんできます。
- 34 :
- >>29
そうなんだ
次回は食べ比べてみることにします
ありがとう
- 35 :
- ホストp295384.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
旅館・ホテルのキャンセル料
名前: !ninja
E-mail:
内容:
箱根湯元の天成園のキャンセル料 は三日前から宿泊料の30%。
有名観光地の箱根でも三日前なら10%が普通。
三日前ならキャンセル料を発生させない良心的な店と比べると、30%はひどい。
こういうところは安心して予約できない。くれぐれも気をつけよう!
- 36 :
- >>34
http://i.imgur.com/u1RPM.jpg
肉の比較。手前が猪、
奥がちょっと不明だけど
たぶん左が豚ロースで右が高座豚かな?
(猪は食べてる最中、すまん)
- 37 :
- >>33
あの坂の横に歩行者用の階段があるから、最悪、着時が早くてもどうにかなりそうだね。
公共交通機関利用だと、昔は自前の送迎バスが玄関まで送迎してくれたんだけれど
今は旅館組合の巡回バスに相乗りする形になっているので、復路は坂道の上のバス停まで歩かんとだめなのよ。
- 38 :
- >>37
タクシーだと券売機下までいってくれる。フロントにお願いすれば
たぶん帰りのタクシーも呼んでくれたような(他のお客さんが頼んでたのを見た)
これも券売機下まで向かえにきてくれる。
湯本から1000円ちょっと。ワンメータでは収まらない。
箱根登山鉄道の方のタクシーは(近いから)いやがらた経験があるので、
もっぱら横断橋をわたったルノワールの近くの
(旅館組合の巡回バスがでるところと同じ)報徳ハイヤーの方を使ってた。
何もいわなくてもちゃんと近い滝通り経由で行ってくれてた。
ただしここは台数が少ない。
横断橋にはエレベータがついているので、足が悪くても安心かも。
- 39 :
- >>38
そんなもんなんね。
自分はバスの時間が合わんときや、>>24の帰り道はいつも歩いてる。
滝通り経由で20分ぐらいかな。
南風荘別館のあたりから須雲川沿いに遊歩道付いてたら楽なのにねえ。
- 40 :
- かなり今更な話だけど何故風呂場の飲泉はなくなったんだ?
HPでは未だに「飲める飲泉」を謳っているのに。
売店に飲泉があるのは知っているけど、それなら風呂場にも残しておいて欲しかった。
- 41 :
- >>40
飲泉許可を取った時に条件付けられたとかじゃないかねえ?
http://tenzan.jp/senshitsu/index2.html
数年前まではあった気がするが。
そういや、打たせ湯が温泉灸の装置になったのもだいたい同時期だな。
こちらは保健所の指導と聞いた記憶があるんだが、公式だったか、それとも
どこかのサイトだったか・・・
- 42 :
- >>40
保健所の指導があったと常連サンに聞いた(常連サンはたぶん店員に)
ペットボトル持ち込んでぬるい方の大湯のお湯の投入口からみんな汲んでるよ
(もと金属製の柄杓があったところ)
塩壷の横の飲泉はさすがに位置が低すぎて不適でしょ
打たせ湯がなくなったのはもうずいぶん前(2006年以前)のような。
- 43 :
- 天山の男湯の右奥の方、手すりのある岩風呂?の一番上の
定期的に上からピュっと水が落ちてくるのって、あれ、打たせ湯?
どう扱っていいかわからないんだが・・・
- 44 :
- >>43
温泉灸。その名の通り、お灸をすえるのw
- 45 :
- >>41-42
なるほどね・・・
売店でOKで風呂場はNGって環境的な問題でもあるのかな
上手く工夫すれば風呂場でも認めらないのかな
中庭の荘厳なBGMが流れる展示室みたいな場所
先週行った時は東北の被災地の写真が展示してあった
ちょっと目頭が熱くなってしまった
あの場所好きなんだよね
- 46 :
- 須雲川の水組み上げてるところに野菜が浸かってるのが風流だな。
写真はコレっしょ?
http://fukkou-noroshi.jp/
- 47 :
- >>46
お、それだわぁ
不謹慎な言い方だけどこれらの写真と声楽曲がよく合ってたな
- 48 :
- いつだったかは、姥子秀明館の写真展やってたな。
湯守り見習いの金太郎(柴犬)の話に心を暖められた。
- 49 :
- 初めて行ったのは20年前だった
久々に行ったら入湯料が¥1200になってた
気軽にぶらっと行けなくなった
- 50 :
- 俺は20年は経っていないけど十数年前からだけど
でもその時ってロッカーや靴箱有料じゃなかった?
それ考えると多少上がったけど、そこまで凄い値上げじゃない気が
- 51 :
- >>50
初めて行った頃で\800〜\900ぐらいだったかなあ。
靴箱は覚えていないが、風呂は入浴の度に払ってたね。
気軽にぶらっと行けるのがうらやましいよ。
都心からだと小田急の株主優待券でたらたら行って往復で\2000、
急いで東海道で行くと+\1000。
交通費だけでもう・・・
- 52 :
- >>50
そういや靴箱有料で金返ってくるシステムだったかも
>>51
ぶらっとの意味は金時山登ったり行楽ついでに湯元から天山行こう……ぐらいの意味
ちなみに自宅は横須賀です
今回は送迎バス代わりの温泉街巡回バスで¥100取られた
- 53 :
- >>49
12回の回数券が1万円のはずなので、833円
木札ならたぶんもっとやすいはずだけど、買ったことないので不明
- 54 :
- >>24
湘南ライナーか。
こっちはホームウエイ3号箱根湯本行 20:05箱根湯本着だな。
20:10の最終上畑宿行きに駆け込む。ダイヤ遅れるとタクシーの羽目に。
はこね41号(VSE) 17:10 新宿 18:38 箱根湯本 旅館組合巡回バス(早雲通り方面)最終18:45
はこね43号(HISE) 17:36 新宿 19:12 箱根湯本 19:15上畑宿行きは乗り損ねることあり
Hウェイ1号(EXE10) 18:00 新宿 19:35 箱根湯本 は接続するバスなし
Hウェイ3号(EXE6) 18:30 新宿 20:05 箱根湯本 20:10上畑宿行き最終
旅館組合巡回バスは100円、早雲通り方面に乗車のこと。運行スケジュールはここ
http://tenzan.jp/access/index.html
箱根登山バス、箱根湯本→奥湯本入口は220円、湯本駅停留所の時刻表はここ
http://www.hakone-tozanbus.co.jp/pdf/10122-004001.pdf
さすがにはこね号には時間的に乗れないが。
(新幹線で通ってくる常連さんもいると、他の常連さんから聞いたことがある)
- 55 :
- >>54
ロマンスカー(定価)で小田原往復すると\3440だから、+\1000チョイで新幹線いけるんよね。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1473
小田原に止まるのがこだま30分に1本、ひかり2時間に1本なので時間的にうまくハマらんと
あまりお得でないかもしれん。ラクっちゃラクだね。
- 56 :
- >>55
なるほど、こんな切符があるんだ。ありがとう・
一時期定価で新幹線使って、小田原からバスに乗り姥子秀明館に行ってた
時期があったから使えば良かった。(今は小田急箱根高速バスで桃源台まわり)
昨日の天山、異様に混んでいました。レストランも金曜で楽天が休みだからか、
夕方から山法師ずっと5〜6組待ち。でもあいかわらず軍鶏鍋はうまかった、
まったかいあり。
- 57 :
- ああそうか、祝日に行けば”羽衣の晩ごはん”別メニュー食えるのか。
いつも週末なので飽きたw
- 58 :
- これから寒くなると、激熱湯にゆっくり入ることが可能になる
- 59 :
- むしろ熱湯で温まってからでないと洗い場が寒すぎる
- 60 :
- 体あらってから入れや
- 61 :
- お断りします
- 62 :
- え〜
- 63 :
- しゃも鍋喰いたい。
- 64 :
- うなぎたべたい。
- 65 :
- >>63
うまかった
>>64
うまかった
(たぶん)11/1から松が300円程度、竹が350円程度値上がりしています。
震災の影響でシラスうなぎがとれなくて、国産鰻が高騰してる関係だとおもう。
- 66 :
- ちょいちょい生活に響いてきてるなー
- 67 :
- >>66
ですねー
そんなときは45周年記念で期間限定でやってるポイントカード
食事すると10%ポイントがつく。50ポイントから発券できる
(会計前に発券することを申し出るとレシートみたいなのがもらえて
それを持って入り口の受付で商品券みたいな500円券に交換)
おもしろいのは、その券使って食事しても、現金で払ったのと
まったく同じにまたポイントがつくところ。
- 68 :
- スーパー銭湯的なシステマチックな香りぷんぷんじゃない日帰り温泉って
気軽に行けるとこだと天山以外見つからない。
- 69 :
- スズメのお宿が経営してる天山露天風呂ってまだヤってるの?
- 70 :
- >>69
今は経営別って聞いてるけど。
というより別湯だった(←聞いただけで実際には知らない)
そんな昔を知ってるなんてすごい年上の方?
(45周年だそうだから結構古いのだけれど)
- 71 :
- >>68
俺的には矢向の志楽の湯がそれに近い香りがすると思う。
敷地の関係上、天山のようにゆったりとはできないけれどね。
なにより、ロマンスカーでたかまった気分で温泉街に降り立って、いよいよ暖簾をくぐる
あの興奮が味わえない・・・・南武線のロングシートの国電じゃ・・・・
- 72 :
- 71さん
確かに志楽の湯は近い空気は感じますねー
他のスパ銭も個性出して欲しいとこです。
- 73 :
- あ〜天山いきてえ
- 74 :
- MOAのポン酢を楽天で売っているが、
関係あるの?
- 75 :
- http://www.google.co.jp/search?q=%82l%82n%82%60+%93V%8ER
ぐーぐる先生もこのスレ以外は知らないらしい。
- 76 :
- >>70
箱根旧街道のスズメのお宿(春光荘?)に泊まりチョイ先の旧街道から急な坂道を降りた所に同経営の天山露天風呂があったけどスレタイと同じ施設なのかな?
古い〜建物と言うか大型の小屋みたいな所で天山焼き?なるバーベキューを食べたのを覚えている。
お風呂はヨシズ張りの露天風呂だけだった。
- 77 :
- >>76
>>1の過去スレ
- 78 :
- 天山広吉について語るスレですか?
- 79 :
- >>78
天山の広告はロマンスカーの車内誌でしかみたことないな。
小田急の駅張りポスター「明日、代休いただきます。」
は天山らしい。(らしいというのは一休の女風呂なので見たことがないから)
http://odakyuensen.blog105.fc2.com/blog-entry-191.html
の一番上の写真のポスター(人様のblog)
- 80 :
- 天山の階段の処だったか壁にに貼ってあるな。
路線バスで小田原から湯本へ行くと、湯本手前で
「天然温泉掛け流しの天山湯治郷へは上畑宿行バスにお乗りかえ下さい」
とさり気なくCMが入るね。
- 81 :
- 混んでるの避けたいなら一休は完璧。
昼間なら男湯の景色も悪くないし、休憩施設使わないなら
天山より一休のが温泉気分味わえるよ。
- 82 :
- >>81
平日なら「はしご湯券」300円で往復してもよいね。
- 83 :
- 一休は女湯がイマイチらしいね
確かに物理的に景色が悪そうなのは分かる
- 84 :
- >>82
片道\100の券も確かあったな。
如何せん、休日にはるか遠方から出かけて奥湯本まで出向いて風呂だけ入って帰るというのも勿体ない。
かといって、両方利用すると\2200。
・・・なので、一休の方入る機会があんま無いのよな。
- 85 :
- 長時間ゆっくりするならやっぱり天山ですもんね、難しい選択です。
- 86 :
- ここってたしか、刺青の方も大丈夫だったよね?
見事な彫刻入ったの見えるのか。
ビビるなぁ。
- 87 :
- >>84
天山→一休は100円
一休→天山は300円
天山→一休→天山も300円
ちょっと解せないが天山と一休の値段差があるからしかたないのかも。
なので天山に入り、ゆかたに着替えてから一休に。と移動してます。
もちろん混んでるときはやりませんよ、ロッカー占有しちゃうから。
祝祭日等ははしご湯券ないので注意ね
- 88 :
- 天山→一休→天山も300円とは知らなんだ
俺は芦の湯とか仙石原もはしごするから、一休に入れば十分だが
- 89 :
- >>88
はしご湯券での移動時間は20分までと決められてるが、
一休>天山の移動時は艸楽庵に行くといえば配慮してくれたとおもう。
一休で汗かいた後に、そばが食いたくなるんだよね
- 90 :
- 全館休業のお知らせ
誠に勝手ながら
12月12日(月)〜16日(金)迄
改修工事のためお休みさせて頂きます。
17日(土)〜通常営業致します。
- 91 :
- ちょい天山へと寄り道して帰ろう。
- 92 :
- 熱いお湯が恋しいぜ。
- 93 :
- ,ィZ三三二ニ== 、、
,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ',
l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥ いっ!きぃううううううう!!!
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ | = 安部元総理も推薦 =
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
- 94 :
- なんでサヨクまでこのスレに来てるの?
- 95 :
- ↑
コイツ統一協会だから相手にしないように
- 96 :
- あのさぁ・・・、温泉板にまで政治思想云々持ち込まないでくれないかな。
- 97 :
- 政治厨のウザさは、左右問わずだな
- 98 :
- 山法師で兼光淡水魚株式会社(幡豆郡一色町)の
うな重(松 3098円)(竹 2730円)でも食べて、
ざしきぼっこでまったりまったり。
- 99 :
- >>98
焼き上がりまで30分。
しかし、雰囲気に酔ってる間に、あれ、もう来たの?という感じ。
時間の流れ方がいつもと違うのかな、あすこは。
ちなみに原了郭の黒七味は祇園まで出かけなくても都内デパートで手に入るので
中国産のうなぎにひとふりして、遠い箱根を目蓋に浮かべるのも良いかもしれません。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
《石油臭》アブラ臭の温泉《恍惚》 掘り直し (347)
★伊東園グループについて語ろう★ (459)
【福岡佐賀長崎】九州温泉道【大分熊本宮崎鹿児島】 (323)
【九州】温泉本部長の九州情報4【温泉】 (106)
★伊東園グループについて語ろう★ (459)
【岩手】温泉に入って次へスッテップ♪ (167)
--log9.info------------------
中四国地方の教員採用試験スレッド2 (1001)
【やめて】中国への修学旅行【いかせたくない】 (178)
高校の授業は全て英語に (504)
長野県教員採用試験情報&現職教員スレ part3 (627)
学力低下は嘘だった! (151)
バカ親とアホガキには毅然と対応したらいい 2 (639)
イジメはいじめられる側を正すべき場合もある (394)
【小中高】 堺市教員採用試験 【祝・単独採用】 (228)
関西の私学についてPart2 (304)
【留年】課程主義・修得主義を語る【飛び級】 (172)
【ロリコン】 男 は 教 師 を や る な (272)
兵庫県採用試験 (576)
【大阪府】教員採用模擬授業対策【1時限目】 (114)
☆君が代強制・橋下候補が優勢・戦前到来 (280)
高校入試の内申制度を廃止せよ 10 (564)
◆◇◆ 学童保育指導員6 ◆◇◆ (678)
--log55.com------------------
実質鰐11
まつざつ!5947
Jざつ 932
別館★羽生結弦&オタオチスレ13328
吉田君と仲間たちのスレ358【天罰出禁】
肴27471
BTSの雑談スレ1607
arsざつだん132