【業務停止処分】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ34

1 ：10/12/14 〜 最終レス ：12/05/19

旅行会社を業務停止処分へ　大雪山系の８人遭難死
北海道・大雪山系トムラウシ山で昨年７月、登山客ら８人が死亡した遭難事故で、観光庁は１４日、
ツアーを企画した旅行会社アミューズトラベル（東京）に対し、旅行申し込みの新規受け付け業務を
停止する命令を出すことを決めた。１５日に同社の板井克己社長を呼んで、業務停止期間などを
示した文書を交付する。既に受け付けたツアーは停止命令の対象外。
観光庁によると、同社は事故が起きたツアーについて天候悪化などの危険を避ける判断基準をつくっ
ていなかった上、札幌営業所の旅行業務取扱管理者が２００６年１月から３年７カ月も不在だった。
同社は今月８日にあった観光庁の聴聞で、処分に異論がないとする陳述書を提出していた。
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121401000415.html
【09年】大雪山系遭難事故をﾏﾀｰﾘ語るスレ33
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1260441502/

2 ：

妥当な線だね。
今まで事故が起こるたびに、会社の責任があいまいにされすぎていたからね。
業務停止は登山業界にとっても教訓になるな。
でも、この冬の時期に業務停止になっても、痛くも痒くもないんじゃないか？
まぁ、反省して、社員教育や衛星携帯などの装備などしっかりしてほしいものだね。

3 ：

このスレまだあったのか･･･
うん、風化させちゃいかんよね。

4 ：

青もんどうしているかな？
例のブログの人は秩父で遭難死してしまったな。

5 ：

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/264695.html
トムラウシ遭難で観光庁がツアー会社に５１日間の業務停止命令
（12/15 19:57）
大雪山系のトムラウシ山で昨年７月、登山ツアー客ら８人が死亡した遭難事故で、観光庁は１５日、
ツアーを企画した「アミューズトラベル」（東京）に対し、１６日から５１日間、本社営業所の業務を停止
する命令を出した。
観光庁によると、停止期間は記録がある１９９７年以降最長。同社は本社で旅行の申し込みの受け付けが
できなくなる。ただ、既に申し込みを受けたツアーや大阪など本社以外の５営業所での業務は命令の対象外だ。
観光庁は同日、アミューズ社の板井克己社長を同庁に呼び、停止期間などが書かれた文書を手渡した。
同社は８日の聴聞会で処分に異論がないとする陳述書を提出していた。
旅行業法で業務停止期間は違反事項が多いほど長くなり、最長で６カ月。同庁によると、同社は事故が
起きたツアーで、天候悪化の際に危険を避ける判断基準を作っていなかった。また、札幌営業所（昨年
７月廃止）の旅行業務取扱管理者が２００６年１月から３年７カ月の間、不在だった。このため同庁は
「処分の規定に照らして最も重い処分になった」としている。
事故は、トムラウシ山で暴風雨に見舞われた５０〜６０代のツアー客１５人とガイド３人が遭難し、ガイド１人を
含む８人が低体温症で死亡した。事故について道警は業務上過失致死容疑で調べている。

6 ：

避難小屋爺婆ツアー全面禁止すべし
レジャーによる遭難救助費用は個人負担すべし

7 ：

なんで処分されのかわからないんだが
旅行業務取扱管理者が常駐で判断基準をつくってる業者ってあるのかね
あったら名乗り出てほしいね
「わしんとこはあそことは違うんです」ってな

8 ：

わしんとこはあそことは違うんです

9 ：

age

10 ：

青モン元気にしてるかな

11 ：

前日の避難小屋で凍えていた客がいたのに
びしょ濡れのカッコで悪天候突入されるとか
ツアーは八甲田の死の行軍か…

12 ：

>>4
詳しく

13 ：

>>４
大雪山系で命を拾った青モンは奥秩父でしんだのか

14 ：

>>4
大雪山系の嵐で生き残った青モンは奥秩父山系で死んだのか

15 ：

死んだのは汁男だろ

16 ：

青モン

17 ：

ガチャ。えーすーおーうーえーすーたーすーけーてーくーれー
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ｉ　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 　 i
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　 　ヽ_＿/　　 ○　　　　　　　　　　　　 ○　　',＿__,〃
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

18 ：

青ぇモーん

19 ：

江別の佐藤です
ttp://www.　panoramio.com/photo/45904779

20 ：

>>17
それ番組のしーん持ってるぜ
それより、その直後の浮気相手女が浮気旦那宅で焼身自殺したテープの
「熱いー！熱いー！ギャアー！」
が未だにトラウマ
録音してないで、助けろよ…

21 ：

青モンだぎゃ

22 ：

>>20
火をつけられて「熱いー」なんて叫んでられる余裕なんてない。
豚みたいにキーキー叫ぶのが精一杯。

23 ：

ここの会社は美々川にカヌー置きっぱなしだけど、許可とってるんだろうか？

24 ：

>>15
AV男優なん？

25 ：

この状態をどうするんだ！
遭難と認めて救助を要請しろ！！

26 ：

青モン

27 ：

>>22
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　火をつけられて「熱いー」なんて叫んでられる余裕なんてない。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　豚みたいにキーキー叫ぶのが精一杯。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
http://www.youtube.com/watch?v=18xRDnaOWew

28 ：

あれ？事故後にＩＣＩにパンフレット置いてあって驚いた記憶があるけど
停止命令前だったのかな？
「経験豊富なスタッフが安全な登山を〜」みたいな事書かれてて愕然としたよ。

29 ：

天候とかガイドとかツアー会社ってより
寒かったら服を着て飯食って防水に気を遣ってれば誰も死ななかったんじゃね

30 ：

そんな正論はここでは歓迎されない

31 ：

そういう判断が出来ないヒトが、判断を外注するためにガイドつきのツアーに参加しただろうに。

32 ：

判断も何も要介護レベルだろ
そういう人はまわりの迷惑になるから単独行でいくべき
というのがこの件での教訓

33 ：

青モンは？
青モンはどうなったの？

34 ：

この遭難の本を立ち読みしたら、靴が雨でグチャグチャになったと書いてあった。
参加者の多くがゴアテックスの登山靴じゃ無かったのか？信じられん。

35 ：

>>34
ゴアテックスで完全防備なら濡れないと思ってるのか？

36 ：

>>35
少なくともゴアテックスブーティなら、靴が濡れる事は無い筈。
他にもサイズがあっていないゴアテックス雨具を着ていたりとか、参加者も山を舐めすぎ。

37 ：

>>36
ある程度使い込んでいればゴアフィルムに穴があいているのは珍しくない
それ以前に渡渉してるんで、上から入ってくる
サイズが合っていても、暴風雨の中では隙間からいくらでも浸水してくる
偉そうに書くなら立ち読みじゃなくて買ってからにしてくれ

38 ：

ゴアの雨具着てても、ザックの肩紐当たる部分とかからどんどん濡れてくると思うんだが……

39 ：

>>ゴア雨具
山渓で検証してたのに
>>本
図書館で借りて３回読んだけど、やっぱり当事者の証言が必要だね
ガイドとツアー会社との密約が知りたい

40 ：

密約なんてない
なーなーだっただけ

41 ：

>>34>>36
ゴアの靴だけど雨が強いと普通に浸水してくるよ
脳内登山は止めて本当の登山を体験してみようねｗ

42 ：

シトシト降ってる雨のとき
ゴア装着して荷物持たないで突っ立ってるだけ
なら浸水しないかもな
山に行けば解る

43 ：

>>41
穴でもあいていないかぎり、ゴアの耐水圧を超えて浸水することはまずない

44 ：

頭の先から足の指先までごあに全部包まれてればな

45 ：

> 少なくともゴアテックスブーティなら、靴が濡れる事は無い筈。
「無い筈」って。山行ってみろよ

46 ：

脳内ちゃんばっかりかよ。。

47 ：

>>44
靴の話ですが？

48 ：

靴に水はいるのは履き口からが一番多いんだよ

49 ：

きっと山で使ったことない人なんでしょう

50 ：

履き口からなんで水入るの？
ふつう、合羽のズボンの裾の中じゃないの？

51 ：

つ コマドリ沢でのジャブジャブ渡渉

52 ：

>>48
履き口から水が入る話ならゴアであろうとなかろうと関係ないじゃん
ちゃんと文脈理解しろよ

53 ：

一歩も歩かずそこでずっと立ってるのが似合いだ
でもそれは登山とはいわないな

54 ：

意味不明な負け惜しみとは・・・惨めだな

55 ：

まあ、たまには脳内でも来てくれて板、活性化してくれるのはいいよ
ただ、あまりに脳内なのがバレバレじゃ飽きられるから、もちょっとお勉強
山渓で合羽着てどれだけ浸水して濡れるかとか実験やってるからバックナンバー見てみ
俺って親切〜

56 ：

実験なんてしなくても山の常識の範囲内

57 ：

脳内登山者の知識を補完するための雑誌、ヤマケイ。

58 ：

>>41
去年の秋に土砂降りの谷川岳を登った時、オレのスカルパは大丈夫だった。
ゴアテックスブーティだとほぼ大丈夫だと思う。
あと、すぐに脳内、脳内と決めつける癖は止めろ。
全くムカつく。

59 ：

ただ、逆にパタゴニアのH2NOは酷く蒸れて使えなかった。
谷川岳から帰った時に風邪気味になった。

60 ：

普通の雨くらいならいいとして、膝より上の高さになってたという水量のコマドリ沢を渡る(渡渉)したらどうなんですかね、
それでも靴の中が濡れない、ってことはないでしょうね。

61 ：

>>60
沢を登るのに普通の登山靴を使おうと考える方がどうかしている。

62 ：

＞ゴアテックスブーティだとほぼ大丈夫だと思う。
こういうのを普通、脳内っていうんだよ。。。
浸水しないって言い切るとかおめでたい。

63 ：

>>62
そりゃ、登山靴より上まで水が高ければ浸水するのは当たり前。
しかしそういう状況を除けばゴアテックスブーティは極めて有効だと思う。
何でも脳内、脳内と馬鹿の一つ覚えかよ。

64 ：

>>62
本当に低脳でその上、性格まで腐っているな。
よ、馬鹿クズ。

65 ：

61
ですから、コマドリ沢ってのはこのツアーパーティのコース上のポイントですよ。
ただココでは渡渉はなかった。渡渉に手間取ってしてチリヂリになりはじめたポイントとされてるのは、北沼分岐のところ。
沼から溢れた水が手間取ってる数十分の間にどんどん増水したとの報告。
一番手？の青モンさんが渡ったときは水深15センチ程度だったのが、最後尾の人が渡ったときには膝あたりまで増水してたと。
沢登りする予定なのに登山靴云々は言い掛かりだわね。

66 ：

何着てようが何履いてようが濡れるときは濡れる
脳内君には理解出来ないだけ

67 ：

>>64とかいきなりとか、ほんと、リアルは大丈夫か？
何か悩みがあるなら、聞くぞ？

68 ：

事故調査報告書のPDFは公開されてるし、出版された書籍くらい読めばいいのに

69 ：

最初にオレが>>37で結論書いてるじゃん
おまえら少しは学べよ

70 ：

最後尾の人はかなり体力が弱ってただろうから暴風雨の中で膝上の流れを渡るのは相当きびしかっただろうねぇ。
先に渡って待ってた青モンベルさんたちの「比較的体力に余力があった人たち」も待ってる間にかなり消耗したんだろうね。
まさにこの渡渉が運命を決定的にしたんだろうね。

71 ：

１.）リーダーガイドさんが死亡したのは何故？
２.）ただ一人お客さんで頂上付近に残った方は何故その判断をした？

72 ：

報告書は羽根田氏の本もダメだな
どちらも具体的な事実がわかっていないという点だけで致命的

73 ：

具体的な事実、ってナンデスカ？

74 ：

> 具体的な事実、ってナンデスカ？
>>72 脳内に存在する「何か」

75 ：

>>73
著者たちがわからないって自分で書いてるだろ

76 ：

＞71
リーダーさんはね、自分が連れてきた高齢のご婦人が最初に弱ったから、そこに
つきっきりになり、上着も貸してあげた。
そんでおばあさんが動けなくなったのでそこでツェルト張って一緒にお陀仏様になってしまった。
責任感からだろうよ。
この集団は全体でひとつのパーティという感じではないのよ。

77 ：

リーダーガイドはそれ以前に既に低体温症の兆候が見られたとの証言もあり
またパーティの大半を他のガイドに任せ自らはそこに残るとの判断も甚だ疑問

78 ：

要するに具体的なことはわかってませんね
サブガイドと客の証言、状況証拠だけだからな
ツアー会社は情報出してないし、メインガイドはだんまりのまま

79 ：

>>76
報告書や書籍から読み解く限り、北沼渡渉後その御婦人は心肺停止状態に至ったとの
証言もあるようです。リーダーガイドがその御婦人の御遺体と共にそこに残り、パーティ
とは別行動をするという決断に至る理由がどうしても分かりません
ちょうど今週成田での航空機事故に関する調査報告書は裁判所に証拠として提示しない
旨のニュースが流れていました。こちらと同様に特別立法等にて免責するなりして
（御遺族や親しい方々にとっては憤懣遣る方ないでしょうが）再発防止やガイドライン
作成の為にも当事者達の証言が必要不可欠になるのではないかと考えております

80 ：

パーティー全員が装備、服装、食料をどれだけ持っていてどう使ったか
これさえわかれば、原因はほとんど解明できると思うが
こんなことさえ公表されていない

81 ：

持ってても使ったり食べたりできてなきゃ仕方ないんだよ。

82 ：

持ってたのか持ってなかったのか
使ったのか使わなかったのか（使えなかったのか）
食べたのか食べなかったのか（食べられなかったのか）

83 ：

トムラウシ関連
http://subeight.wordpress.com/2009/07/18/tomuraushi-2/
http://www48.tok2.com/home/yamabiko/yamabiko09/tomurausi.html
http://minminsroom.cocolog-nifty.com/webdiary/2009/08/post-a522.html

84 ：

死人に口なし

85 ：

PDF、読み応えあった。
低体温症にはだいぶ詳しくなった。

86 ：

改めて思ったけど、前日から嘔吐してて最初に動けなくなったおばさん、
それまでも山に行くと吐いてたそうだけど、そうまでして山に登りたいのかね。
明らかに体力追いついてないし、周りに迷惑とは思わないのか。
こういうモンスター的な人って、今は多いのかな。

87 ：

まあ、普通は「いつものこと」とか通用しないよね。
だけど、そういう人でも連れていってくれるのがアミューズなんだろうね。
顔見知りの人が「彼女はそういうキャラクター」とかコメントしてるように
何度もアミューズを利用してて、ガイドや他の客の間でも大丈夫だという
ように認識されてたんだろうね。
言い方が悪いけど、掃き溜めツアーというか。

88 ：

キャラクターというか、それでご本人は楽しかったのか？
嘔吐って、私は二日酔いくらいでしか経験ないけど相当不快な行為だし。
それを繰り返してまで行きたいと思う理由がわからない。
苦行としか思えないんだけど…。
単に仲間意識とか、百名山ブームに乗せられちゃったのかな。
自分も行っとかなきゃ、みたいな。
ま、今となってはどうでもいいことだね。お邪魔しました。

89 ：

>>86-88
もう少し頭の中を整理してからレスしようぜ！またはチラシを活用しような！

90 ：

東京から出張で北海道にいるんだけど
昨日帯広から旭川まで３時間かけて車で通ったよ
国道といえども夜間走行はちょっと怖かった

91 ：

>>89
？
アミューズの人？

92 ：

リーダーガイドが最初に行動不能となった御婦人と共にビバークした箇所（第１ビバーク地点）は
遮蔽物が何もなくおおよそプロガイドがビバークサイトとして選ぶ場所ではない
また第２ビバーク地点から空身でわずか５分ほどの距離だったのになぜ早急に合流しなかったのか
ガイド達の混乱・判断不能状態だけでは説明がつかない
まだまだ何かを隠しているだろし、まずはそれらを公明正大に明らかに出来る環境を整えて欲しい

93 ：

隠してるどころか何も公開していない

94 ：

青モンまだ元気に生きてるかな
最初はなんだか嫌なヤツだなぁと思ってたけど
青モンが喚いてくれたおかげで色々知る事が出来たのは事実

95 ：

前田さん？は今もなおアミューズツアーにリピートしてるそうだけど、青モンさんはどんな山行きしてるのかなあ。
例のサブエイトblogが主の事故死により強制終了してしまったのですっかり判らなくなってしまった。

96 ：

さすがに低体温には気をつけて

97 ：

図書館で事故についての本を借りてきたのでじっくり読む

98 ：

登山道逆走した上に、同じパーティーーの人たちに
救助隊ですか？
って聞くような人の言は信用に足るのだろうか

99 ：

まあ死にかけだし
錯乱してた

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