パキスタン　Part3

1 ：10/09/19 〜 最終レス ：12/05/15

前スレが飛んだので立ててみた。
やっぱり旅はパキスタンでしょ。

2 ：

時期的に今は悪いな

3 ：

いつになったら行けるやら
地球の歩き方も出ているのに

4 ：

中国からフンザなら安全だったのに
土砂崩れでKKHが崩壊
パキスタン観光業界は呪われてるとしか思えん

5 ：

近年で比較的小康状態だったのは
2003,2004年頃〜総選挙前の2007年後半ぐらいまでだったか。
またペシャーワルとか行きたいな。
何か特筆すべき観光スポットがあるわけじゃないけど、
あそこはバザールをふらふら歩いてるだけで面白い。

6 ：

最近の旅行記があった
フンザはまあ平和みたいだ（外に出れないけど）
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/100920/mcb1009200502020-n1.htm

7 ：

パキ行ってみてえ

8 ：

パキスタン好きならパキと呼ぶのは止めてくれ

9 ：

ペシャワールいつになったら行けるのだろう？

10 ：

ラホールなら今でも行けますかぁ？

11 ：

ペシャーワル、タキシラ、フンザ、モヘンジョダロとか行きたい所が
色々ある国なんだけどな･･･
イランから行くときは空路で入れば大丈夫かな？
パキスタンからインドへは陸路でも大丈夫だろうか･･･

12 ：

>>10
テロ多発

13 ：

都市部は危ないよな
さっさと北部に行けば大丈夫かな
KKHも開通したらしいし

14 ：

インダス文明の遺跡は治安大丈夫？

15 ：

>>14
情報は古いが、ハラッパーとモヘンジョダロに関しては
今年の5月時点では何の問題も無かった。
外人は自分以外見掛けず現地人ばかりだったが
2ケ所とも本当に田舎でのんびりとしたモンだったよ。

16 ：

あの辺は治安もそうだけど気候が過酷すぎる。
今週号の週刊文春のグラビアでパキスタンの洪水のその後が取り上げられてるのでお見逃し無く。
撮影はあの不肖宮嶋です。

17 ：

バスに乗っていると、よくかかっていたのが、
あおい輝彦と本間千代子みたいな声のデュエットで、
何とかかんとかオニコヘ〜何とかかんとかオニコヘ〜
ラララランララ〜とかいう曲で、
テープが欲しいと思ったけど、また今度でいいやと買わなかったら、
どんどんきな臭くなって、行けなくなってしまった。残念。

18 ：

>>12
最近はラホールのテロ聞かないね。

19 ：

今月もあったろ

20 ：

インド→パキ→イラン
考えてます。
それだけです。

21 ：

私も年明けにアムリトサル→ワガボーダー→ラホールを考えてます。
ラホールやばいかなあ。

22 ：

やばいっしょ

23 ：

2年前ならペシャワールもそこからチトラールへの道も普通に行けたんだけどね

24 ：

地球の歩き方大赤字だったな

25 ：

カラチはダメだな
政党、民族、宗派、経済が絡まり過ぎてどうしようもない。
バグダッドの次くらいに危険な都市なんじゃね？
パキスタンが今後発展するとしてもカラチの問題を解決しなければその危険が全国に拡散するだろ。

26 ：

>>25
それは他の都市も同様
2年ほど前から一気に不安定になった
2年前チトラール行ってきたけど現状だと難しいな
ペシャワールからのアクセスが絶たれてしまった

27 ：

>>26
ペシャワールからチトラールへは陸路では行けないってこと？
飛行機は飛んでるよね（天候にもよるけど）

28 ：

>>27
ペシャワール-チトラールを結ぶロワライ峠に退避勧告が出るようになった。
2年前は「渡航の是非を検討」だったからまだ行けた。
よくみたら今はペシャワールも退避勧告なのなｗｵﾜﾀ
現状カラーシャに行くなら夏期にシャンドール峠越えぐらいしかないな。
マスツージで一泊しないといけないけど。
ペシャワールからなら12時間ほどだったのに。
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2010T121&filename=2010T121_1.gif

29 ：

近所のパキスタン料理店の店主もカラチ出身なんだけど、
危険で地元へ帰れないと嘆いていたよ
現地住民も毎日怯えながら外出してるらしい

30 ：

カラチ型の危険ってのがあるんだよ。
経済発展とともにカラチ型の危険も拡散するだろってこと。
テロ組織が攻撃目標を爆破するっていう単純な構図じゃないんだな。
常に全域で銃声が聞こえて毎日たくさんの人間が死んでる。
その理由が様々で現地住民も対処のしようがない。
犯人も捕まらず危険に終わりがない。
軍事政権に戻ってしばらくの間内戦状態にするくらいしか方法がない。

31 ：

>>30
2年前行ったときもイスラマバードで道路が封鎖されてて遙か向こうで黒煙が上がってるのをみた。
マリオットホテルが炎上した後だから緊張感があったわ。

32 ：

いつになったら旅行行けるんだろうね

33 ：

>>32
旅行会社のツアーで北部に行くくらいだったらいいんじゃね？

34 ：

知り合いの在日パキスタン人いわく
政権が変われば情勢も変わるとのこと
5年ごとくらいに変わるらしいから期待してよーね★

35 ：

>>33
でもさ、ＫＫＨもベシャームやチラースあたりは危うげな感じ。
ベシャームはスワート渓谷と道路でつながっているし。

36 ：

>>35
でもKKHって以前から山賊のリスクはあったよ
そのために夜行のバスやトラックはコンボイ組んで走ってた

37 ：

結局お前らはどこ行きたいの？

38 ：

来年はナンガパルバット周辺のハイキングに行きたいな。
ところで、洪水の被害にあったスカルドゥってどうなっているんだろう？
空港周辺で相当の死者が出たと聞いたけど（合掌）。

39 ：

>>38
過去の水害の被害が今後の旅行の参考になんの？

40 ：

>>39
去年、ピンディー→ギルギット行きのバスに乗ったときに
スカルドゥ在住の人と話をしたので、気になっているのです。

41 ：

>>36
いつかは行きたいなあと思ってるけど、恐ろしすぎて不覚にもワロタ。

42 ：

コンボイってエジプトとかでも組むよね

43 ：

内戦で弱ると下手すると北部に中国が侵攻しそうで怖い
やっぱ行けるうちに行っといた方がよかったなぁ。。。

44 ：

アルカイダ市ね

45 ：

一度中国の自治区になってすっきりしたほうがいいのかもしれない。
地元民も今よりは平和になるだろう。

46 ：

>>45
中国に何を期待してるんだ？
虐殺と報復の連鎖に突入させたいのか？

47 ：

>>45
日本人が間違えられてテロの対象になるからそれはダメ

48 ：

中国ならテロリストや反対派を粛清して当面は平和になると思うぞ。
どれだけの血が流れるかは分からんけど。

49 ：

>一度中国の自治区になってすっきりしたほうがいいのかもしれない。
>地元民も今よりは平和になるだろう。
ぽけっとしてると、日本も中国にやられるよ。

50 ：

>>48
中国が侵攻してきたところで
フンジュラブ峠の補給路絶たれて終わりだろう

51 ：

数年前にアリアバードでバス待ってるとき、ちょっとインテリ風の中国人姉さんが
「カラコルムハイウェイは中国人が整備したのよ、ふふん」
とか言ってて、その態度になんだかカチンと来たことがあった。
こんなのが増えるとイヤなので、中国には来ないでほしいなぁ。

52 ：

>>51
はげしく同感。
パキスタンやインドでチャイナチャイナと呼ばれたら、まじでむっとくる。
ジャパニだっ！！！と何回怒鳴り返したか。
中国人きらい。

53 ：

一度居座ったらそのまま押し込んでくると思うが。
まあ今のカオスなくすにはパンジャブ・シンド・パシュトゥーン・カシミールに分離したほうがいいと思う。

54 ：

>>53
フンジュラブ峠現地でみたことある？
あのつづら折りの道を破壊されたらそれまでだぞ
隣はインドとワハン回廊
どうやって物資を運び込むんだ？
山地でのゲリラ戦だったらパキスタンの方が上だ
大体友好国なんだからパキスタンが望まない限りあり得ない

55 ：

>54
パキスタンが現政府を維持できなくなったら介入するでしょ

56 ：

>>55
そんなことして中国にどういうメリットがあんの？
昔から軍部主導の国だし政権交代したぐらいで介入の隙なんかにならないぞ

57 ：

来月、パキスタンに向かうので、先日、ビザを取りに行きました。
とりあえず、ビザ情報だけ書いておきます。
まず申請書ですが、パキスタン大使館のHPからダウンロードできる申請書は通用しません。
パキスタン大使館に置いてある所定の用紙に記入です。ビザ窓口に置いてあります。
あとは写真は二枚必要です。料金は変わらず１００円。
受け取りは４時から４時５０分の間です。以上です。

58 ：

サンクス

59 ：

貨物機墜落
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2776873/6524211
国内を空路で移動するのも安全じゃないのか･･･？

60 ：

>>59
貨物機で移動するならな。
という冗談はさておき、最近墜落多いね。
カラチ発イスラマバード行き、カラチ発プライベート機、そして今回の貨物機
確かここ半年くらいの事故だったかと。

61 ：

国内治安の悪化に対応するのが精一杯で飛行機の機体整備まで目が行き届かないのだろう。

62 ：

>>61
民間機だよ

63 ：

パキスタン航空なら大丈夫と信じてみる。
パキスタン航空って最近事故起こしていたっけ？

64 ：

国際線ではやらかしてないけど、国内線ではちょくちょくあるよ
何年か前にチトラルに行ったら空港にフォッカーが放置してあったし、
ムルタンでも落ちてた（確か全員死亡のはず）

65 ：

うーん、ＰＩＡもダメか。
前回、イスラマからギルギットまでＫＫＨを陸路で行って、懲りたので、
今度は飛行機を使いたいんだけど。

66 ：

ピンディーのフラッシュマンズってまだある？

67 ：

パキスタンのビザ?
有料の?
アンダンテ?
わかんねーなあー????????????????????????

68 ：

フンザ行きたいな

69 ：

アンズの季節にいっておいで♪

70 ：

アムリトサルから陸路で越境して日帰りでラホールをちょこっと観光してきました。
いつテロがおきるかわからない点以外は平和な街でしたよ。

71 ：

それって、インドビザの２ヶ月ルールにひっかからないの？

72 ：

↑面倒臭いけどインド国内のFRRO/FROに旅程等を申請して
再入国許可スタンプを貰えれば可能なんじゃネ？

73 ：

ほんとめんどいよね。
アムリッツァルからラホールまでたったバスで２、３時間の道のりなのに。
ラホールのＱＷのおやじたち元気かなぁ。
またパキスタン行きたい。

74 ：

パキスタン→アフガン→トルクメニスタン→イランって歩きたいけど当分無理ね・・
下手したら私が生きている時代は無理かなー

75 ：

>>74
無理かな？現地に行ってみればなんとかなりそうな気もする・・・

76 ：

>>75
基本的に、国境で日本人って通してくれるの？

77 ：

>>75
あのルートは事前の準備が重要
トルクメビザをどこでとるかとか
比較的確実なのはタシケント

78 ：

>>77
＞あのルートは事前の準備が重要
なんだよ、「あのルート」って
穴でも掘って通るのかよ
ってかトルクメンってまだ独裁国家なの？ニヤゾフ池沼大統領は死んだらしいが

79 ：

>>78
普通テルメズ開いてるか事前に調べてからいくでしょ
現状旅行者のルートじゃないけどね

80 ：

>>79
そうなんだ
旅行者のルートじゃないのは何で？
なんか何でも教えて君でごめん

81 ：

>>80
まず旅行者は今のアフガンにいかないだろ
ジャーナリストならわかるけど

82 ：

ビザは東京で簡単に出るらしいなｗ

83 ：

ビンラディン絡みの事件が多いのかな
http://newsworlds.blog129.fc2.com/blog-category-93.html

84 ：

モヘンジョダロ、塩害で消え去る前に一度行ってみたい。

85 ：

>>84
同感。でもこの治安状況ではなあ。

86 ：

一体いつになったら落ち着くのかな？
自分は現在の状況ではちょっと躊躇してしまう･･･

87 ：

2008年の秋行ったのがギリギリ間に合った感じ
2009年の状況だともう旅行するには厳しい

88 ：

パキスタン危ない？
ツアーもやってるけど・・・

89 ：

どこの会社？西遊？

90 ：

ウイグル自治区の代理店なら大抵パキスタンツアーもやってるよ

91 ：

ラホールのダーター・ダルバールでテロがあったか。
去年行っておいて良かった。
然し、ラホール博物館にあった『断食するシッダールタ』は見応えが合った。
眼が落ち込んでいるので、一見眼を閉じて瞑想しているのかと思ったが
良く見ると眼を見開いている事が分った時には底知れぬ迫力を感じたものだ。

92 ：

因みに、ダーター・ダルバールでは自分が行った直後の
去年の7月にもテロが有ったよね。
入廟する際には一応検問しており、形だけの金属探知機が有ったが、
ヤル気になればいくらでもすり抜けられたよ。

93 ：

ラホール駅
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_eFbBEFdI/AAAAAAAAAOY/4Iqbq4EeF30/s640/DSCF0807.JPG
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_ipGxAOeI/AAAAAAAAAOg/pq67AatI-i4/s640/DSCF0811.JPG
ダーター・ダルバール
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_ipxPVWoI/AAAAAAAAAOk/x9xbQXerUQc/s640/DSCF1035.JPG
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_iqdXmvwI/AAAAAAAAAOo/EMQ_Ewc1QBo/s640/DSCF1036.JPG
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_irfsz3hI/AAAAAAAAAOs/1PyiQNJvEfc/s640/DSCF1039.JPG
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_ir7bH6UI/AAAAAAAAAOw/yR2D9rDRjsg/s640/DSCF1040.JPG
ダーター・ダルバール前の通り(右側がダーター・ダルバール廟)
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_isqVFOCI/AAAAAAAAAO0/YNrXZNt6dAI/s640/DSCF1041.JPG

94 ：

13歳の自爆テロリスト

95 ：

【おまけ】
ムルターン駅
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_itG3GC8I/AAAAAAAAAO4/bc6MLktpu9w/s640/DSCF1135.JPG
デコトラ
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_itnouwRI/AAAAAAAAAO8/6WxbECACci8/s640/DSCF1162.JPG
ハラッパー
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_iuR_mk5I/AAAAAAAAAPE/rdpVxS-VLos/s640/DSCF1167.JPG
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_ivIWnaQI/AAAAAAAAAPI/Nh-Oh1P0b4s/s640/DSCF1178.JPG
カラチ駅
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_ivj0NdkI/AAAAAAAAAPM/b-BpJrm0s9c/s640/DSCF1344.JPG
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_iwIYnHcI/AAAAAAAAAPQ/k6qUexHQQBY/s640/DSCF1348.JPG
パキスタンは旅する場所を吟味すれば全く安全です。
ネット等を使って、集団旅行を斡旋している旅行会社を探している奴なんて全くの旅のド素人で
香田ショウセイの第二候補で今に日本国民の血税を使用して
死体を日本に送還する税金泥棒の予備軍ですッ！！！！！
パキスタンが危険なんて言っているエセパッカー共は人間のクズです！！！！！！
旅の基本は個人旅行で、ツアーなんかじゃ本当のパキスタンの良さは分りません！！！！！！
日本人はすぐに群れて、個人だと借りて来た猫の様に大人しく臆病な癖に、
集団になると無茶苦茶横柄になって他国の旅人のみならず
地元の人々にもウザがられます。
KYな集団日本人バカ旅行者共にならない為に
飽く迄も、教養有る人々の個人旅行をお勧め致します。

96 ：

えー日本人はお行儀いいって世界中で評判じゃん

97 ：

【ラホール博物館の『断食するシッダールタ』】
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_6jUmyb4I/AAAAAAAAAPc/bY_qJ_ymYdY/s640/DSCF1007.JPG
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_6kV-xzLI/AAAAAAAAAPg/jsGXYlBS5X0/s512/DSCF1018.JPG
(一見眼を閉じて瞑想している様に見えます)
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_6lPunglI/AAAAAAAAAPk/cbn9TYchCy8/s640/DSCF1010.JPG
(然し、実は眼を見開いていました)
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TT_6lnaQtBI/AAAAAAAAAPo/Zqr-ReEZlY4/s512/DSCF1023.JPG

98 ：

おおおー97

99 ：

【おまけ2】
ダマネコー展望台から観たイスラマバード市街
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAGHamle7I/AAAAAAAAAPw/qCDHFO7In5k/s640/DSCF0744.JPG
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAGIPs00bI/AAAAAAAAAP0/i4IrZKHa6JM/s640/DSCF0749.JPG
自分が宿泊したラーワルピンディの宿
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAGm7E1trI/AAAAAAAAAP4/wSPNsJ5mNhk/s512/DSCF0709.JPG
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAGnQB8liI/AAAAAAAAAP8/79RobJ7NQ_Y/s640/DSCF0669.JPG
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAHojo0GdI/AAAAAAAAAQE/fUj_xGeNmGU/s640/DSCF0695.JPG
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAI3mXHDfI/AAAAAAAAAQg/fP1pJoD6GCg/s512/DSCF0694.JPG
宿の屋上から見たラーワルピンディ市内
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAI4vHaP3I/AAAAAAAAAQk/asYAKFt3plo/s640/DSCF0697.JPG
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAJIgYZpNI/AAAAAAAAAQo/E3HO2lOjqZc/s640/DSCF0698.JPG
ラーワルピンディ市内の両替所のおっちゃん
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAKCEygtxI/AAAAAAAAAQs/0yQqqnTxLrA/s640/DSCF0688.JPG
ラーワルピンディ市内のフレッシュジュース売場
http://lh6.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAKDGnhKwI/AAAAAAAAAQw/xJeiR2dZY_U/s640/DSCF0690.JPG
ラーワルピンディ駅
http://lh5.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAK3fs_I8I/AAAAAAAAAQ0/E3WYgyFbFWI/s640/DSCF0801.JPG
http://lh3.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAK4LpS6LI/AAAAAAAAAQ4/e4GiS6-yvQI/s640/DSCF0784.JPG
ラーワルピンディ駅前のバリケード
http://lh4.ggpht.com/_YMGy1pNhJkI/TUAK45p8BlI/AAAAAAAAAQ8/sn32mrWE3IU/s640/DSCF0715.JPG

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