イタリア旅行　Part69

1 ：12/02/21 〜 最終レス ：Over

イタリア旅行について語るスレッドの第69部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。
前スレ
イタリア旅行　Part67
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1317997966/

2 ：

Trip Table トリップ#ｾﾀﾁｱﾛ

3 ：

◆イタリア旅行情報サイト
　http://www.japanitalytravel.com/
◆ローマ市観光局（日本語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
◆ナポリ観光協会労働組合
　http://www.inaples.it/giap/home.asp
◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版
　http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm
◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版
　http://www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html
◆ベネチア観光局（イタリア語）
　http://www.turismovenezia.it/
◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！）
http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144
【犯罪発生状況、防犯対策】
◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ
　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153
【リンク集】
◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html

4 ：

>>1 訂正
前スレ
イタリア旅行　Part68
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1324313721/

5 ：

>>3　訂正
◆ローマ市観光局（日本語版） （2012,feb 更新）
http://www.turismoroma.it/
日本語版ではなく、イタリア語・英語版ですので次回訂正をお願いします。

6 ：

いやぁ、ついこの間南米パタゴニアのパイネを放浪して来たのだけれど
改めてドロミテの良さに気づいたよ。
迫力こそパイネ（例えばドロミテのドライlンとパイネのトーﾚｽデルパイネは共に3本タワーだがやっぱりパイネのほうが迫力満点）には劣るが、
行きやすさ、周りやすさ、気楽さなどを総合するとドロミテに軍配が上がる
イタリアといえばドロミテですよ。最近行ったのはブレンダ山群のマドンナディカンピリオだけど
実際は山群の東側のＭで始まる街からの展望のほうがいい。
その他、イタリアアルプスにはマクニャーガ（モンテローザ南壁）が迫力やフェレの谷、ヴぇレの谷（モンブラン南壁）
など良いところがいっぱいあるね。

7 ：

アルプスおじさん復帰かｗｗｗ
ちょっとうざいけど丁度ドロミテに行きたいと思っていたところなので
どんどん蘊蓄落として言って欲しいな

8 ：

お、アルプスおじさん久しぶり！
ドロミテもいいんだけどさ、
こんどメラーノのあたりに行くから、
ボルツアーノかトレントあたりで面白いルートとか店とか教えてくれよー。
メラーノのビアレストランのフォルストは行ったから、それ以外で。

9 ：

お、メラーノ行ってる人いるんだ。
また行きたいなあ。
そういえば、奥にあったナポリ料理のリストランテ、どうなったのかなあ。
もう７年前だからいないと思うが、日本人の給仕さんとか
いたんだよな。

10 ：

そういえば昔昔アルプスおじさんって呼ばれていたなぁ（遠い目）
今じゃ、レンタカーｽﾚ、アイスランドｽﾚ、ひとりでツアーｽﾚなどに南米君という
ｺﾃﾊﾝでよくｶｷｺしているよ。なんで南米君かって？もともとレンタカーで自由気ままに
海外を走るのが好きで最初はやはり欧米を走っててなにか物足りなく感じて
アフリカや南米を走り出したら、これが面白いのなんの。特に南米は最高っすよ。
コロンビア、ベネズエラ、ブラジルはちと怖いけど、チリ、ボリビア、アルゼンチンは
そんなに不安を感じることなく気ままにドライブしてこられる。なんといっても自然のスケールが
やっぱり違うね。お気に入りはチリ北部のアタカマ高地からボリビアにかけて
（５０００ｍ近くまで車道がある）やパタゴニアかな。
数々の誹謗中傷にも耐えイタリアｽﾚでアルプス（特にドロミテ）の良さを語ったものだ
イタリアと言えば遺跡（俺にはｶﾞﾗｸﾀ）よりアルプス。アルプスと言えばスイスでもなく
オーストリアでもなくイタリアにこそいい所があるって力説してたもんな。
イタリアはｶﾞﾗｸﾀおたくが行くところだから非難があるのは百も承知だったけど
ドロミテ薀蓄はまた後で書くわ

11 ：

自分が好きなものをガラクタ呼ばわりされて気持ちいいか？
そういうことだろ。
自然景観も素晴らしいと思うが、無力な人間が、必死でやってきたことなんだ、せめて触れない程度の度量の広さを見せても罰は当たらんと思うぜ。

12 ：

このおじさんはもうしょうがないよ
適当にスルーして有用な情報だけ落として行ってもらえば良いと自分は思っている
ヘタレ連呼荒らしに比べれば、知識があるだけマシな存在だ
あいつは何の役にもたたん

13 ：

自分が好きなものを語るのに、いちいち他人が好きなものを貶めないと書けないのがアルプス親父の難点だったな…。

14 ：

あっごめん。オレは、ちなみにガラクタ好きね。保護されてるのじゃなくて、放置されて、朽ちるに任せてる方の、ああいうの。

15 ：

アルプスおじさん、アルプスの魅力だけ書いていればまだしも
アルプスageのために他を貶めたり、相談者の嗜好やスケジュール無視だったりしたところがなあ
ツアーでの短い自由行動でのお勧めを聞いている人に、3月のドロミテやアオスタをお勧めしたりもしていたよねｗ
アルプスが好きだからと開き直って何レスも消費していたのが印象に残っている
ログ見たらもう5年も前のことだったｗ

16 ：

>>14
スコットランドの廃城おすすめ

17 ：

アルプスおじさんは相変わらずだったなｗ
ところで、最近バチカン美術館行った人はいるかな？
ボルジアの間の修復が終わってたら日程調整してでも行きたいんだ。
情報もとむ。
ここって修復してなくてもクローズしてることが多かったけどorz

18 ：

>>6
スイスとドロミテだったらどっちが上？

19 ：

何だよその比較。
日本とキリマンジャロとどっちがいいってのと同じだぞ。
スイスっても色々あんだろ。

20 ：

トラッテリアで夜スープとパンとチーズだけ注文しても変じゃない？
イタリア人は昼たくさん食べて夜は少しというのは家で食べる時だけ？

21 ：

>>20
欧州の若い女はサラダだけ頼むのが多いよ。
但し日本のサラダとは違ってボリュームあるけどね。肉系の具とか。

22 ：

>>20
カジュアルな店なら大丈夫だよ
自分も食欲がないときにそんな感じの食事をしたっけ
自分はそれにグラスワインを付けたけど
明らかに観光客だと向こうもわかってるし、別に変な顔はされないよ
>>21も言うように、サラダだけ（日本の感覚だと2〜3人で取り分けるようなサイズだけどｗ）って女性もいる
観光客向けの店だと店員が愛想良くパターテ食べない？ドルチェは？って勧めてきたりはするけど、
ご一緒にポテトは〜のノリと同じでただの売り込みなので、ニッコリお断りすればいい
もちろんやっぱり地元の人にとっては外食は
ちょっと高くて特別なものって感じなんだと思うんだけど、
夜に軽く、ってのが「ピッツァ一枚」のことだったりするからなあｗ

23 ：

ピッツァっても小さい座布団くらいの感覚
サラダも洗面器みたいなボウルに入れてきたりする。

24 ：

確かにピッツァのデカさは、小さい座布団だね。
バールでなら、ピッタリ1ピースでオッケーだけどリストランテだとデカイ皿で丸っと出てくるから、食べ切れなくて勿体無いよね。

25 ：

>>21-24
ありがとうございます。
大丈夫だけど、外食ではフランスなどと同様
昼より夜をしっかり食べるのが基本なんですね。
昼に家族揃ってゆっくり第一のお皿(スープやパスタ）、第二のお皿(肉魚料理）を食べ、
夜は軽く食べると本にあったので混乱してしまいました。

26 ：

>>25
そういう「昼に家族揃ってゆっくり、夜に軽く」ってのは伝統的な家庭での食べ方かもね
地元の人でも、ビジネスマンとかの昼食はそのへんのバールでパニーノをって感じだし
都市型生活では、今や昼休みをたっぷり、なんてのは難しくなっているよ
ただ、イタリアで「軽く」っていうと、小さな座布団みたいなピッツァだけで済ませる、みたいなのも含むのだと思う
もちろん昼間でもピッツァはあるけど、切り売りとかの本当にジャンクな軽食扱い
本格的なピッツェリアは昼はやってなくて夜から営業ってところも多いし
さすがにピッツァ釜があるご家庭は少ないだろうから、ピッツァは「夜に食べる正統派軽食」扱いなのかな

27 ：

夕食はスープやパスタを飛ばしてメインの肉や魚を一人一皿、
サラダをみんなでシェアぐらいが日本人にはちょうどいい？
メインが出る前にお腹いっぱいってケースが多い気がする。

28 ：

普通の日本人だったら前菜とパンとワインでもうお腹いっぱい

29 ：

みんなお腹小さいんだな。

30 ：

>>29
デブ、元気にしてる？

31 ：

普通の日本人だけど、前菜＋軽めのセコンド＋パンとワインくらいは普通にいける
一口に前菜やセコンドと言っても、量の多い少ないはあるし、
値段と量が比例するとも限らないしね
同じ「肉料理一皿」でも、例えばビステッカとスカロッパ（スカロッピーネ）ではボリュームがだいぶ違う

32 ：

前菜だけで終わりで肉あるいは魚のメインを取らないのは店によってはマナー違反だと聞いた。
連れの皿を突っついたり、皿を交換するのはイタリアとかフランスでは明らかにマナー違反。
オリーブ油をつけてパンを食べるのも、外で汁かけご飯食べてるような感覚で受け止められるのでNG。
まあ、いろいろあるようだが、結局日本人だからしょうがないと店の方でもあきらめているようなので
たまたま寛容に扱われているのを一般化してOKとか皆に勧めるのもどうかと思うが、まあ結局
旅行者に対しては優しいということで、堂々と食べているのが一番だと思う。
ロングパスタをすすりこんだり、コーヒーをズズーっていうのはどうかと思うが。

33 ：

前菜を飛ばして肉魚のメイン+付け合せの野菜料理の方が格好がつくよね。
料理のシェアはマナー違反なの？
でも絶対やりたいな。
いろんなもの食べたい。

34 ：

予めこうしたい、ていうのを言ってたら向こうもそんなに気を悪くしないんじゃなかったっけ

35 ：

何も食わずにじっと二番目の皿を待ってるほうが辛くない?
他人の皿を突っつくようなことは、日本でもしないよね。
店の人に言って各々の皿に取り分けてもらうんなら別に普通だけど。

36 ：

>>10
ここに写ってる岩山の標高と麓の村の名前と標高って解かる？
http://ilovekabegami.com/wp-content/uploads/2011/12/World-Scenery-Wallpaper-Val-di-Funes-Dolomites-Italy.jpg

37 ：

>>35
何も食べずに待つのは確かにつらい。
調べたら二番目の皿だけ注文する人はほとんどいませんでした。
シェアは店の人にお願いすれば大丈夫みたいですね。
行く前にイタリア語の表現をメモっておきます。

38 ：

>>35
パンとワインで待っていればいいじゃない

39 ：

>>36
Val di Funes (フネス渓谷）のサンタ・マッダレーナ村(Santa Maddalena)。
後ろはガイスラー連山(Geislergruppe)。
標高は知らない。

40 ：

注文時にシェアお願いすると別々のお皿に盛りつけたり取り皿を用意してくれる
食事の注文で役立ったのは食事のイラスト付きのガイド本と簡単な会話かな
「シェアでお願いできますか？」「これと同じような料理ありますか」
「あの方と同じ料理お願いします」「ごちそうさま〜おいしかったよ」

41 ：

シェアお願いってゆったらどれを？って返されて
本当は全部って言いたかったけどあらいものとか増えるし迷惑だよなーって
セコンドだけわけわけしてもらった…
強気に出て全部わけて！って言ってもいいんだろうか…

42 ：

>>41
全部お願いしましたがどの店も快く応じてくれました
この皿は量が多いよとか少ないよとかのアドバイスももらえた
注文の前に最初に伝えておくとスムーズかも

43 ：

一杯のかけそばかよ

44 ：

>>42
そっかー
次いくときには言ってみるわ
ありがとう

45 ：

ジプシーなんとかしろよイタリア政府は

46 ：

シェアしたがる奴は育ちの悪い人
先祖調べてみ・・・・橋の下の人かも

47 ：

シェアって、何人かで店に入って一人前だけ頼んで、みんなで食べて帰ってくるって意味なの？
それとも人数分頼んで、みんな少しづつ味見ってこと？

48 ：

自分のときは２人で一人前
ハーフポーションのコースって感じ
セコンドだけ二人前頼むよりシェアしてフルコースの方が
店の受けは良かった（値段はあまり変わらない）
お前わかってんじゃん！みたいな感じで褒められたりした

49 ：

まあ、店によるよね。
そんなに気取らないカジュアルな店限定でよくやる。

50 ：

トスカーナ地方でビフテキ頼むと1人前一皿５００gくらいからで
現地の男たちはおいらよりからだ小さいのにぺろりと一皿食べていたが
大食いのおいらでも一人で食べきれない悟りと2人でシェアとお願いした

51 ：

>>48の書き込みに尽きるな。
私は二人でフルコースを分けても良いし、
メニューしだいでプリモかセコンドを分けてもらってた。
あと田舎に行くと前菜のハム盛り合わせが山盛りなのが多かった・・・
日本の倍どころか３倍あるんじゃないだろうか。
そのあと肉料理頼んじゃうと泣きそうになった。
>>47
量が多いので二人なら一人前を半分ずつ盛ってもらうということ。
日本のセットメニューと違って、一品ごとに量がしっかりあって料理として独立してるので
日本人にフルコースはきついのが理由。
あとみんなで少しずつ味見、はやめたほうがいいよ。

52 ：

二人で来てコース一人前しか注文しなくて店の人が喜ぶわけ無いだろ。
日本で同じ事できる?
まあ、プリモだけよりはましだと思って諦めたのかもしれんがw

53 ：

ハーフポーションってあるだろ？あれと同じだ。日本でもできる。
余程高級店でなければやってくれるよ。

54 ：

フィレンツェのキアナ牛、超絶うまかった。
また行きたいなー。

55 ：

>>52
お勧めを色々食べてもらえるのが嬉しいみたいなこと言ってたぞ
調和が大切なんだと
我々が選んだ組み合わせが相手のツボに入ったりすると滅茶苦茶喜んでた
自分の狭い知識だけで決めつけるなよ
取り分けを喜ばない店もあるのかもしれないが自分はそういう所に行ったことがない
超高級店ではなく中級店って感じのところ
ガンベロロッソの星はついてたりした。ミシュランは知らん。
普通に盛られた皿を持ってきて見せて（多分美しい盛りつけも見ろ！って事なんだろう）
それからテーブルで取り分けてくれた
庶民的な店では自分でやってねってところもあったけど例外
ちなみにプリモだけ、セコンドだけの現地人も多かった
フルで頼んでいる団体も途中でどんどん脱落してって苦しそうだったよ

56 ：

人数分食べてもらえたらもっと嬉しいんだが…

57 ：

ハーフポーション二人分と、フルポーション一人分って同じ値段？

58 ：

フルで食べたらオーナに握手求められ、食後酒とお菓子をサービスされたw

59 ：

フルだからなのかな？
いっつも食後酒奢ってもらえるから、あれは観光客向けのサービスだと思ってたが。
まあ、たいてい食えるだけ食ってくるわけだが。
あと、そういう時は基本一人なんだ。憐れまれてる？

60 ：

>>59
店によっては食後酒サービスとかサラミサービスとかやってる。
どの店もやってるわけではない。あくまでも、店による。
そういう店にあたるとちょっと嬉しい。

61 ：

こちらは一人一人前のフル。
隣の前菜とプリモで沈没したイタリア人カップルには何もなかったw

62 ：

沈没してる人に酒や菓子出しても
それ以上飲み食い出来ないからじゃない？

63 ：

前菜とセコンド＋コントルノを食べ終えて「もうお腹いっぱい」って言ってるのに
なに言ってんのまだ食べられるでしょｗって顔で
「もうカッフェ頼むの？　ドルチェは？」って勧めてくるウェイターも多いけどなｗ

64 ：

>>62
こっちのほうが苦しいに決まってるだろw

65 ：

>>59
なんていうか、店にもよるしお客にもよる。
私も経験あるけど、一人旅で愛想の良い東洋人がいると
思わず構いたくなる、みたいな。
（一部には東洋人差別があるのは事実だけど）
レストランじゃないけど、南のほうのバールで一人でまったりしてると
お店の人がお菓子をただでくれたりね。

66 ：

施し受けてるだけじゃまいかｗ

67 ：

トラットリアで前菜なし、第一の皿のみって大丈夫でしょうか？
今日、ベネチアに行くのですが、ここのカフェはオススメとかありましたら教えろ下さい。
ネットが使えるのはあと一時間ですが…

68 ：

>>67
気の置けない食堂なら、現地の人も昼食はパスタだけとかセコンドだけって人もいたよ
夕食は２品はとってる（前菜とセコンド、パスタとセコンド）みたいだけど。
パスタだけにしたかったら、前菜はサラダとか焼き野菜（両方ともサイドオーダーに載ってることも多い）
など、野菜にしたら腹に溜まらないし格好つくんじゃないかな

69 ：

>>68
ありがとう〜 グラッツェ!!

70 ：

あっ、ベネチアにいきますが…
かばんにけいおん！のムギちゃんのぬいぐるみをつけたおっさんがいたら私だと思います。

71 ：

>>69
パスタはものにもよるけど、油も多いのでけっこうお腹に貯まるから
私がよくやるのは、パスタ抜きで前菜とセコンドにするとか
パスタをどうしても食べたければ、軽めの前菜とパスタだけにするか、
セコンドは肉類や魚のフィレはお腹に貯まるから、海老のグリルにするとかだな
スキャンピ（手長海老）はグリル（素焼き）にすると高いけど味が濃くておいしい
ベネチアならクモガニのサラダ（クモガニのマヨネーズ和えみたいなの）は是非

72 ：

ジプシーってマフィアと繋がってたりすんのかなー
だいたいどこも物乞いはマフィアが元締めだし。
イタリアでも身障の物乞いいるのな…彼らに施す事で、哀しみの再生産が始まる

73 ：

「パスタが主食と思われがちだが、主食はあくまでもパンであり、パスタはスープと同格である。
ちょうど、日本のみそ汁にあたる。そのことからして、レストランで食事をするときは、メインの
料理を中心に食事の組み立てをし、その料理にあったワインを選ぶべきである
（パスタだけを食べたいときは、イタリア人は自分の家で作って食べるか、常連として
わがままのきく店で食べる）。」
イタリア料理教本より

74 ：

「イタリア料理は家庭料理から派生したものが多く、その気軽さが日本人に好まれるところだが、
やはりルールというものがある。たとえばパンにオリーブ油をつけて食べることは、自分の家ではよいが、
他人の家やレストランでするのはマナーに反する（日本で例えると、ご飯に卵や納豆、みそ汁かけて
食べるようなもの）。
出典同じ。

75 ：

最近は何種類もの料理を少しずつとり分けて食べる人たちが多いが、これも本来家庭での食事の方法である
（家のキッチンでは特に人数が多いときは、１皿ずつ盛り分けるのが大変なので）。
アンティパストはともかくとして、セコンド・ピアットは１人１品として食べてほしいものである。なぜかというと
アンティパストはもともと少量食べるものなので、わりと味のアクセントが強い。
しかし、プリモ、セコンドは、１人分食べたときにちょうどよい味付けになっているので、もし人数が多く、
取り分ける場合は２種類ぐらいにとどめるべきで、また最初にとり分けてから食べはじめること
（少しずつとりながら食べない）。
出典同じ

76 ：

今までイタリア旅行をして、各地のレストランで食事をした際、パスタだけの注文でも、パンにつけるオリーブ油や食後のカプチーノに
しても、なにもいわれなかったと反論する人たちもいると思うが、これは、イタリア人が、日本人はイタリア料理のことをあまり知らない
からしょうがないと思っているだけのことである。
イタリア料理を理解してもらうためには、レストラン・サイドでも常に学ばなければいけないし、また、それを正しくお客様に伝える
努力も必要である。
出典同じ。

77 ：

郷に入れば郷に従え…
わかっちゃいるけど好きなものを、
好きなように…も食べたいなぁ。

78 ：

>>74
それなりのレストラン（布製のテーブルクロスのかけてある）
名前もトラットリアやピッツエリアでなくてリストランテ　でも、
パン（フォッカチャ？）につけるためのオリーブ油を
ちゃんと小皿で出してくるところもあるよ。
だから、一律教条的に、パンにオリーブ油をつけるのは
レストラン級の店ではだめだと考えるのではなくて
その場その場での対応こそがマナーってもんだろ。
ご飯にぶっかけて食べるのも、麦とろの店ならデフォと同様

79 ：

日本の飲食店で、箸が使えない外国人観光客が
料理をフォークで食べても、怒るような店主はまあいないでしょ。
ハードルの高い高級割烹店や怖いラーメン屋のオヤジなら別だけど、
一般的な店ならば。
でも、「できれば箸を使って食べてもらいたい」
と大抵の店主は思うだろう。日本食は箸で食べるように作られ、
フォークでは不味く感じられることもある。
観光大国イタリアでは、外国人がよほどの不作法をしても
黙って見のがして愛想良く対応する習慣が定着している。
（宗教に関することだけは別だと思うが）
だからといって「俺様は観光客だから何でも有り」と、
「お客様は神様」の日本式習慣を貫くのではなく、
できるかぎりイタリアの食文化を尊重するべきだ、という話。

80 ：

79つづき
小食な日本人旅行者がイタリア人と同じフルコース一人前を
無理して食べて腹をこわして旅をつまらないものにするより、
「礼儀に反するけれどすみません」という態度で、
シェアを頼むならそのほうがベター。
でも、若くて健康で食欲のある人や、前もって空腹にしておける人は、
フルコース一人前食べて喜ばれるならば、
それがベスト。
パンにオリーブ油の話も、オリーブ油の小皿が出てきたならば
付けて食べれば良いし（オリーブ油が自慢の店なのだろう）
小皿が出てこなければ、控えた方が良いと思う。
でもどうしても頼みたければ思いきって頼めば良い
（断られたらば、あ、そうですかで終わり）
フォーマルドレスコードのあるような高級店に行くのならば
厳密にマナーを守る必要があるが、普通の店ならば、
周囲のイタリア人客の様子を見ていれば無難。

81 ：

もうひとつ追加
食事に関しては、シェア云々より、駄目なのは「残すこと」。
日本人はわりに平気で残すけど、外国では残すと露骨に嫌な顔を
する店員が多い。イタリア以外の国もほとんどそうだったな
（アメリカは、高級店以外では残しても平気らしいけど）
あとたまにイタリアで見かけるのが、若い日本人女性客が
店員と一緒に写真を撮ったり、料理を写真撮影する光景。
これは控えたほうが良いと思う。店員は愛想良く対応しているけど。

82 ：

ID:vGaZcAQB0
NG 推薦

83 ：

両替は日本のメガバンでおｋ？

84 ：

>>82
どうもすみません。私は>>73〜>>75を書いた人とは別人ですが、
いつまでも食べ物話が続くので、ちょっと書きすぎました。
食べ物話が一段落したらレンタカーの旅を質問したかったのですが
タイミングが悪かったですね。では失礼します。

85 ：

>>81
>あとたまにイタリアで見かけるのが、若い日本人女性客が
>店員と一緒に写真を撮ったり、料理を写真撮影する光景。
>これは控えたほうが良いと思う。店員は愛想良く対応しているけど。
私もそう思う。
この女、『味や雰囲気よりも、食べに行ったて言う記録が大事なのか？』と思ってします。
つまり記録ばかり取りたがるやつって、『味覚音痴』なのかな？って思う。

86 ：

ピッツアの食べ方、日本では手に持って食べるＣＭ流れているが
イタリアではナイフとフォークで食べて手は使っていなかった（ように見えた）
日本ではみみまで美味しい〜というＣＭ流れるがイタリアではみみを残す食べ方も少なくなかった
>>83
メガバンクや郵便局（本局）、成田空港など

87 ：

>>80
＞フルコース一人前食べて喜ばれるならば、
アホの極致。あるいは白人コンプレックスの極致。
普通の人間は己の満足のために食うんだよ。

88 ：

自分はなるべく完食するようにしてたけど
今は体調のこともあって量が外れたりしたら無理はしないで残す。
見てると、量が多めの店だと現地人でも残してる人は普通にみられる。
完食すると対応が良くなるってのは同意だけど（美味しかったってことだから）
日本人だけが往々にして残してるってわけでもないので卑下する必要はない。

89 ：

>>81
明らかに観光客相手の店だったら別にいいんじゃない。
現地の人しか来ないような店だったらアレだけど。
ま〜一昔前は、どこに行っても日本人観光客がゾロゾロ居て、
恥ずかしいな〜と思うことも多かったけど、
最近じゃ、めっきり少なくなって、それはそれで寂しさもあるな。

90 ：

フルコースで頼むのが基本、てなレストラン自体に行ったことが数えるほどしかない。
おまいらドンだけ高級店ばかりですかｗ
自分の場合、たいがい、前菜＋プリモ　か　前菜＋セコンド　で終了だよ。（前菜好き。）
カジュアルな店で大盛りが売りものの店だったりすると、イタリア人だってプリモだけ（しかも夜）なんてザラ。
盛りやカジュアルの度合いなんかは店によるんだから、注文する前に色々聞けば良い。
もう、ほんとに、「店による」部分が多いんだから、「常識」も店の数ほどあると思う。

91 ：

>>86
ピッツァなんて軽食だから、食べ方の流儀なんて適当で良いよ。
作法とか気にしなくて良いよ。地方地方で種類も食べ方も違うし。

92 ：

イタリアのピザはアツアツだし、厚いのも薄いのもあるし、
フォークとナイフで食べるのが一番ラクなんだろうなと。
日本と違って最初から切った状態では出てこないから
どのみち自分で切らなきゃならんし。
そのつどいちいちナイフとフォークをテーブルに置いて…なんてしてられん。

93 ：

この間ローマのピッツェリアに入って、最初は丁寧にナイフとフォークで食べてたんだけど、
暫くしてふと横をみたら店の店員さんが手で食べてて（昼メシ？）、バカらしくなってやめた笑

94 ：

>>93
ナポリの専門店では地元の婆様がちゃんとナイフとフォークで食べてたぞ
もっとも、そこはマルガリータかマリナーラしかないから、ナイフで切るのも
フォークで丸めて食べるのも、具が落ちたりしないから簡単なわけだが

95 ：

明後日から行くんだが何か緊張してきたｗｗ
お金足りるかなとか具合悪くならないかなとか…

96 ：

ナポリのは生地が厚いからナイフが必要。
ローマのピザは薄いから手でちぎれる。
お行儀というより必要に応じてじゃないかな。

97 ：

明日からイタリア行ってきます！
職場の上司に「マルティーザス」っていうお菓子を買ってくるように
頼まれてるんだけど、ネットで検索しても出てこない。。
どんなお菓子か誰かご存じでしょうか？
チョコ掛けのサクサクしたお菓子だそうです。

98 ：

知ってるよ
あと、いちいちageんなボケ

99 ：

コロッセオって今修復工事中ですか？

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