【トクホ】特定保健用食品【厚労省許可】

1 ：04/02/24 〜 最終レス ：12/05/06

最近、マスコミでも取り上げられることの多い、
厚生労働省が許可する特定保健用食品、
通称「トクホ」について語ってください。

2 ：

体脂肪にガツンと効く緑茶はどうですか？

3 ：

>>2
そういうのってどこで売っているの？ドラッグストアとかですか？

4 ：

>>2
ヘルシア緑茶？
>>3
ドラッグストアでもスーパーでも売っている。
アミールとかエコナとかもトクホだよね。

5 ：

ヘルシア緑茶ってちょと苦いよね。
あれがいいんだろうけど。

6 ：

ヤクルトはトクホだけど、一見似ているくせにトクホじゃない物もあるね。

7 ：

>>6
特保は根拠となる研究があって、厚生労働省に申請して認可されたモノだからね。
仮にモノが同じであってもデータがない・申請しなかったら特保ではないわけで。

8 ：

>>7
効果に根拠があることいいことだね。
価格も安い方だし。
根拠無しでバカ高い健康食品が多すぎ。

9 ：

ガムのトクホって本当に効果あるの？
ポスカムとかキシリトールとかリカルデントとか？

10 ：

トクホは往々にして大手メーカーの政治力だよ。
学会でもオカシイと問題になって消費者団体も効果に疑問を
呈した製品でもムリヤリトクホになってるやつもある。
一つの目安ではあるがそれ以上のものじゃない。

11 ：

>>10
学会＝創価学会？

12 ：

>>4
ヘルシアはコンビニでないと売ってないはず・・・。
うちの地元だけ？
ヘルシア以外なら、伊藤園とかサントリーが
似たようなの販売してます。
ヘルシアより薄めだけど(w

13 ：

>>10
どの製品にどの学会がオカシイと問題にしたのですか？
根拠となる論文・データを元に製品毎、個別に認可されていますよね？
そのデータのどこどこにどういう問題があるのかというお話でなければお話になりませんよね？
それに消費者団体が効果に疑問を呈した製品と言われても、
それはそれなりの根拠があって問題としているのか、
いちゃもん付けているだけなのか分からないのですが・・。

14 ：

別にトクホを宗教のように信奉しているわけではないので、勘違いしないでね。
もちろん、臨床試験に関してのデータ数（人数）が少ないとか期間が短いとか、
それをどこまで評価するべきかという問題を持ってるよね。
こういった評価方法については議論あっても良いと思う。
トクホ自体、発展途上のモノだと思うし。
でも「メーカーの政治力」で切り捨ててしまうのはどうかと思うってこと。
もっともデータなどの根拠を充実させようとすればする程、
大手メーカーしか手が出せないモノになりそうだね。

15 ：

たとえば、砂糖で甘みをつけた特保ヨーグルトと、
果物の果汁だけで甘みをつけたヨーグルト、どちらを買います？

16 ：

健康エコナ「特保承認に疑問」＝食の安全・監視市民委員会
食品の安全性確保へ向けた調査・提言活動を展開する「食の安全・監視
市民委員会」はこのほど、「エコナマヨネーズタイプの特定保健用食品として
の承認は差し支えないとした食品安全委員会の結論はおかしい」として、
食品安全委員会に異議申し立てしていたことに対し、同委員会事務局から
「独自に調査・検討した結果、安全性に問題なしと判断された」「追加試験
については当委員会にも報告してもらう」との回答があったことを明らかにした。
市民委員会は、「健康エコナ｣承認審査字の真偽の在り方や審議会委員
メンバーの構成などに疑問があるとし、調査活動を展開することを示唆している。
http://www.jc-press.com/bkmumber/031015.htm

17 ：

■「エコナマヨネーズタイプ」など４品目の承認は先延ばし、
特定保健用食品めぐり安全性評価手続きに疑問の声ーー食品安全委員会
８月２１日、食品安全委員会は厚労省と農水省から要請されている意見聴取
案件について審議し、新たな安全性評価案件について専門調査会で審議する
ことを決めた。また、特定保健用食品として承認申請が出ている「エコナマヨ
ネーズタイプ」など４品目については、すでに厚労省で審議が終了しているの
に安全性評価を再度実施する必要性について疑問視する意見などが散見し、
トクホとしての承認は次回の委員会に先延ばしとなった
（詳細はニッポン消費者新聞９月１日号で）。
http://www.jc-press.com/news/200308/03082107.htm

18 ：

>>16-17
成る程。でも具体的にどう問題だったのかはもっと調べないと分からないのか・・。
でも、どうもありがとう。自分でも調べてみますね。
審議委員にメーカーの人でもまじっていたのかねぇ。
>審議会委員メンバーの構成などに疑問があるとし

19 ：

>>15
何を重視するかにもよるのでは？
トクホのヨーグルトってＣａ吸収を強化したモノや、
整腸作用が期待できる酸菌を含むモノだと思うけど、
これを重視するのなら、こちらを選択するでしょうし。
砂糖摂りたくないのなら後者という選択もありでしょうし。
ただ果物で甘味というのもビミョーな気がします。
果物由来でもカロリーはあるわけで。砂糖も植物由来ですし。
例えばバナナとかは結構なカロリーだったはず。
合成甘味料でカロリー０なら話しも違うけど。

20 ：

■＜海外情報＞「スリムになれる食用油？」＝花王エコナ、米国に飛び火
「体重を増やさず、（体重を）維持するのを助けるために」特別の化学的
（加工）処理がされています、という謳い文句で、ＡＤＭ花王は昨年1月から
米国のシカゴとアトランタで、食用油「健康エコナクッキングオイル」を商品名
「ＥＮＯＶＡ」で販売しているが、米国でこの宣伝文句に疑問符がついている。
2004年1月号の「コンシューマーリポート」は、「この宣伝文句は本当？」と
疑問を投げ掛けた。同誌は「食品産業を母体にした調査によると、体重増は
ないことを裏付けている（『ＥＮＯＶＡ』の製造業者の資金による6ヵ月間の
臨床試験で、控えめながら体重減を示した）。しかし、これまでのところ、
その裏づけは不十分」と伝えている
（詳細は2月1日号ニッポン消費者新聞に掲載）
http://www.jc-press.com/news/200401/04012301.htm

21 ：

ヘルシーリセッタは絵粉と同じようなもんなの？

22 ：

>>２１
健康サララはどうなの？

23 ：

良いからトクホなんですか？資本力・政治力がかなり影響しています。
また、薬に近い効果を出す物も駄目ですよね。ようするに、効くもので
はなく効かない＝副作用無しも物ですな。はい！以前、ある大学病院の
売店に商品を提案しに行きました。医者が出てきましたよ。「ああ、こ
れは駄目よ。だって効くからねー。私が飲んでいるから」なんのこっちゃ
「先生、ここにある○○レラはなぜ置くことができるのですか？」
「そうねー、飲んでもクソにもならないから許可しているのよ。トクホも
同じことではないの。効果があるサプリがトクホになって御覧なさいよ。
薬が売れないよ。仕入額が違うんだから儲からないよ。これ常識よ君！」

24 ：

最近のプレーンヨーグルトってみんなトクホになってるねー

25 ：

特保取得には資本力・政治力が必要というのには同意。
ちなみに機能開発から申請まで合わせて軽く数千万〜数億かかるらしい。

26 ：

資金力は確かに必要だよね〜。
データがトクホ認定に相当するレベルかどうかの判断は難しいけど、
その辺りに政治力が影響するのかな？
でもそれで得られたデータ自体は割と信頼はできるけどな。

27 ：

トクホを申請してるメーカーの研究所のデータだけは有効性を
示していても、他がヤルと逆の結果が出ることがよくあるはな。
メーカーの研究所が都合の悪いデータを選択して出すハズがない。
そんなもんだよ、トクホなんて。

28 ：

科学者は都合の良いデータをだすノウハウを持っているし、
金があれば肥満モデル動物、肥満患者を使って、ばんばん実験して
差が出る条件を探したりすることもできる。

29 ：

>>27　>>28
臨床試験には、とんでもなく金がかかる。時間もかかる。
資金力がないところは当然不可能。
しかし、いくら資金力があってもバンバンは無理だろ。
博打じゃないんだから、コレなら臨床いけるという
ある程度の見込み（根拠）がなきゃ金を注入できないべ。

30 ：

ここまで工作員がデバってきてるのが。
ネット対策とはご苦労なことだ。

31 ：

業者とか工作員とか言う人が必ずいるよね。

32 ：

>>31
あんただよ。

33 ：

このスレは、トクホを発売しているメーカーと、
発売することが出来ないメーカーの、言い争いだろ。

34 ：

なんでそう短絡的なんだろ。

35 ：

●健康食品
健康エコナは効果なし
10月4日、筑波大学の鈴木正成らが肥満学会で、花王の体脂肪が
きにくいことを宣伝文句にしている食用油「健康エコナ」に体脂肪
低減効果を疑問とする研究結果を発表した。ラットとヒトを用いた実験で、
他社のサラダ油と比較したところ、血清中性脂肪濃度などほとんどの
検査項目で有意差が見られなかったという。健康エコナは、
厚生労働省の特定保健用食品として認められている。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~cbic/journal/no15/news2.html

36 ：

トクホではないが栄養機能食品にMg、Cu、Znが追加ほぼ決定しましたね。

37 ：

>>36
情報早いね。どういう所から、そういう情報入手するの？

38 ：

>>37
ttp://www.yomiuri.co.jp/wine/news_g/20031219uj22.htm

39 ：

ぐぐればかなりの情報が得られるんではないかい？
例えば「栄養機能食品　追加　厚生労働省　亜鉛　銅」で検索したら出てくるぞ。
ちょっと古いニュースだが。

40 ：

トクホの検査って具体的にどういうものかってそういえば知らんな。

41 ：

いいぞその調子だ
おまえらもっと天下り先の確保に貢献しれ
お上の言うことはいつも正しいのだ

42 ：

厚生省認可だとなんだか安心するよね
天下り先？
そんなこと僕たちみたいな平民には関係のないことだよ

43 ：

厚生省認可だとかえって不安。
薬害エイズその他、いろいろな問題を巻き起こしてきた厚生省だから。

44 ：

医薬品もすべて厚生労働省認可ですよ？

45 ：

>>44
だから、外国での認可状況も参考にしています。

46 ：

>>44
洗脳されてるな(ﾌﾟ
欧米で実効性が認められてるのに、日本で使えない新薬が腐るほどある
認可問題でな
一方で、欧米で危険とされてる製剤、製品をｶﾞﾝｶﾞﾝいれてた経緯もある
ここに集う香具師はお上の認定をもらって安眠できるﾀｲﾌﾟ
そのお上は新たな天下り先をつくって安眠するﾀｲﾌﾟ

47 ：

まー、厚生労働省は信用できないというのはわかるな。今まで色々な問題起こしてるし。つか市ね。
でも、新薬認可に関しては微妙だけどな。
また聞きなんだが、以前に欧米で使われている抗がん剤（だったと思う）で、
日本人の臨床実験したら、欧米人以上に副作用でまくりで使えないという話を聞いた。
欧米で認可されているからと言って、必ずしも日本人に向いているかどうかは別問題だそうで。
まー、この例はかなり極端な例だと思うけどな。

48 ：

>>47
多民族国家ではありえない発想。

49 ：

びっくりする健康ＨＰ発見しました。
驚きますよ。ご参考ください。＾＾；
http://gride.vis.ne.jp/rank/g_ranking.cgi?mode=cate_rank&cate=6

50 ：

>>48
他民族国家の発想など聞いていない。

51 ：

>>47
なんつーかお前こそマスコミに洗脳されてないか？
テレビでよくやるネタだね。

52 ：

>>46の間違いだわ

53 ：

仮にマスコミの洗脳だとして、どうして、マスコミはそんな洗脳をするんだろう。
日本の一般人が、広く知っておくべき事実だから、そういう情報を流すんじゃないの？
それがウソ情報だとして、そんなウソ情報流して洗脳して、マスコミが何か得するの？

54 ：

>>53
そりゃスポンサーは一般人じゃなくて企業だし。

55 ：

>>51はｱｼﾞﾃｰﾀｰ
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ4ｺﾛﾝﾊﾞｲﾝでいう「恐怖」を売り物にする輩

56 ：

>>53
つか、マスコミは政治面が一番悪いけどな。特にテロ朝・T豚Sが。
こいつらは日本を貶めることしかしない。

57 ：

>>54
そうか！
じゃ、ニュースステーションが、反権力的で、どっちかって言うと民主党よりなのも、
あの番組のスポンサーにイオンが付いている事と関係あるかも。
（イオンの社長と、民主党の岡田幹事長は、実の親子）

58 ：

>>57
社長じゃなくて会長だろ？
会長　親父
社長　兄

59 ：

>>58
いずれにせよ、民主党と、イオン(ジャスコなど)は、密接な関係があるのですね。
そして、それをスポンサーに持つニュースステーションも。

60 ：

>>59
そうだね。まあ、もともとニュースステーションは左翼系だし。
イオンと繋がりがあろうがなかろうが、民主党に肩入れしてるだろう。

61 ：

本当の左翼系なら、共産党や社民党にもある程度肩入れするだろうが、
ほとんど民主党オンリーなのは、やっぱりスポンサーが関係しているんだろうな。
つまり、ジャスコは、世論（に影響力のある番組）を金で買っているということか。

62 ：

トクホの話からえらく脱線しているな

63 ：

トクホっつー葵の御紋を有難がってむさぼり買う連中だからな

64 ：

>>61
共産や社民は没落していってるからだろう。なんだかんだ言って民主は二番目に大きいし。
代えれる可能性がある政党にくっつくのは当然だろう。そして、朝日自体が「風見鶏」だし。
あと、最近の民主は社民みたいになってきてる。元々旧社会党系の議員がいるからな。
まあ、スポンサーも当然のことながら関係しているのは間違いないだろうけどな。

65 ：

へルシア緑茶って怪しいよな
「体脂肪が気になる方に」「体脂肪にガツン」て何だよ
素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
特保に認められた具体的な理由を書かなくて良いのか？

66 ：

>素直に「体脂肪を減らします」と書けばいいだろ
だからそれを書けないからああいう表現になるんだろーが。

67 ：

>>66
それはトクホ許可を受けてないものじゃないの？
トクホ許可を受ければ、それが可能になるんじゃないの？

68 ：

>>67
トクホ指定によって「体脂肪の気になる方に」という表現が許可されている。
指定がなければその書き方ですら体脂肪に対して効果があると連想させるために
薬事法違反。
「体脂肪を減らします」と書きたければ医薬品申請が必要になる。

69 ：

だから医薬品のような厳密な有効性の検査をせずに
トクホを認めてるんだよ。だから○コナのように
あちこちから異論が出てくる。肥満学会だよ。

70 ：

>>68
そうなんだ。今までの謎が解けたよ。明快なレスありがとう！！

71 ：

>>65はココ読んどけ
ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20040305A/index.htm

72 ：

トクホの製品って値段高過ぎのが多い。
便秘対策にと健茶王飲み初めたけど、
なんでウーロン茶に食物繊維入れただけのがこんなにバカ高いんだ！

73 ：

ウーロン茶と食物繊維を別々にとればいいだけじゃない。
バカなのはそんなものを買う貴方。

74 ：

ビンボー人には買えないもんね♪

75 ：

女って決めつけてっとこがアホだな。

76 ：

　　　　　　　　　　 　　 ｜>>73＝粘着
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　 J　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

77 ：

面白いね、このスレ。
ここもやすやと同様に貧乏人は出て行けスレなの？

78 ：

でも、健茶王＝ウーロン茶に食物繊維いれただけだと思っていて、
かつ値段が高いと思って買って、何故今更文句言ってるのか分からん。

79 ：

値段が高い物を買って不平不満をたれて、俺は金持ちだと自慢しただけに決まってるじゃんｗ
貧乏人なら絶対にしないような無駄を金持ちの俺様なら出来るんだ！と自慢したいのさｗ

80 ：

>>72
いわゆる健康食品と比べるとトクホは良心的価格じゃない？
この差額に価値を見出すかどうかだな？
私は見出せないが・・・・

81 ：

健康食品として考えると安いが、普通の食品として考えると高すぎ。

82 ：

健康食品として考えると、効き目が薄すぎだが、
普通の食品、例えばケーキやタバコよりは、少し健康的。

83 ：

中途半端やのぅ

84 ：

極端じゃなくてちょうどいい。
極端な事は、どっちの方向であれ、危険そうな気がする。

85 ：

ちょうどいいという考えがあるとしても、それにしては高すぎるよ。
ハッキリ言って大して効果の裏付けがないのに、トクホを
付けてるだけで高く売りすぎだよ。

86 ：

特定保健用食品でも、俗に言う「健康オイル」だが、以下の三つでOK?まだあるかい？
http://www.kao.co.jp/econa/index.html
花王の健康エコナでは「体脂肪が気になる方」用と「体脂肪とコレステロールが
気になる方」用がある。
http://www.nisshin.oilliogroup.com/healthy/index.html
日清で「体脂肪が気になる方」用ヘルシーリセッタと「コレステロールが気にな
る方」用ヘルシーコレステがある。ただし、花王のように両方併せ持ったものはない。
http://www.sarara.jp/
健康サララはコレステロールを下げる油のみ。
花王の健康エコナは体脂肪・コレステロールの両方が気になる人向けには向いている
と思われるが、本来の食用油の中でも稀少成分を主成分としており、風味や味の点で
不明な部分があるな。
使っている人どう？
その点、日清の健康オイルは食用油本来の成分でトクホを得ているが、両方併せ持つ
ものがないのが難点か。

87 ：

>>35
の記事に花王は反論してないの？

88 ：

姉妹スレ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1076585463/

89 ：

循環器系の医者に言わすと、どのみち大差ないよ（ｗ

90 ：

エコナ油はアメリカのシカゴの試験販売で事実上失敗してる。
日本でもっとも売れた油として鳴り物入りで宣伝されたにもかかわらず。
全米展開の話もそれ以降ナシ。肥満大国はその値段の高さを認めず
また最後まで効果に対する疑念は払拭できなかった。
それがすべて。日本は甘すぎるよ。

91 ：

食生活が違うから、奴らは。
バタタップリ使うし糖分ガンガン取るし安っぽい肉ガシガシ食うし。

92 ：

>■体に脂肪がつきにくい油？
>筑波大学教授らが、CMでは｢厚生労働省が認めた特定保健用食品｣
>といっている花王「健康エコナ」の体脂肪低減効果に疑問を投げかける
>研究成果を発表した。以下コメント。
>
>鈴木氏『健康な人の場合、脂肪がつきにくいという実証は得られない。』
>花王研究所『健康な人には普通の油と同じ栄養になるが、すでに脂肪が
>多い人には効果がある。』
>キューピー『太らない油などない。』
花王の研究所が言う通りなら、脂肪がたっぷりのアメリカなら
より効果があるはずだろ。それがダメだったんだろ。

93 ：

>>92
アメリカは油がいくらエコナでも脂身の多い肉や甘いものをガバガバたべるようじゃ
油の分の効果はあっても、それ以上に太る要因が多いからあまり意味がないだけなんじゃないか？
効果がなければトクホ認定されないと思うのだが。

94 ：

メーカーの研究所だけの都合のいいデータと、メーカーの政治力
が極めて強く反映する審議会メンバーの合議に、どれほど第三者的
な客観性が見いだせるというのか。現に他の学者や消費者団体から
効果にたいする疑問が出ている。トクホが資金力と政治力な
のはスレを読むだけで十分理解できる。
それを聞いてもまだ有効性を信じたいというのは、とても普通の
消費者とは思えない。

95 ：

>>94
確かに特別有効であるとする根拠には欠けるよな。
ただ、プラシーボ効果しか無いゴミではないという安心感はあるはず。
少なくとも○○エキスとしか書いていない自称漢方薬と
トクホが並んでいてどちらか選ぶなら・・・と、えらい後ろ向きだな俺。

96 ：

>>94
消費者団体の声も知りたいが、どこかで紹介してない？
あと、日清の健康オイルも太らない事をうたったのがあるが、こちらのほうは
効果が疑われてないのかな？

97 ：

３次情報４次情報（しかもノイズだらけの2cn）に想像だけの陰謀論
・与太話で『理解できる』とかいうのも到底正気じゃない、ぞっとしねえな。
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
大阪府　消費生活事典
http://www.pref.osaka.jp/shouhi/
リンク集
http://www.jmn.ne.jp/track_s/kokumin_c.htm
地方の生活センター( 例：愛媛)
http://www.pref.ehime.jp/ecc/
CJ
http://www.shodanren.gr.jp/

98 ：

結局、トクホの商品は、自民党の利権政治の結果と言うことなのかな。

99 ：

>>98
トクホの商品が高いのはトクホをとるのに金がかかるから。
最近ではやっぱり数億って言われてるね。
おまけに時間がかかる。
有効成分がまったく同じとしても違う製品を作るときは臨床のやり直し。
でも、臨床は自分たちに都合のいい人たちばかり連れてきても無問題。
手間と金さえかければほとんど取れるんじゃないの？
トクホの最初のころは厚生労働省の役人も気にしてなかったけど
それが売れ始めるとおいしい天下り先確保のために（かどうかは知らんけど)
やたらとるのが大変になってきた。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

ナイスなサプリ用ケース (117)
【本末】過剰摂取【転倒】 (583)
(PS)ホスファチジルセリン3 (601)
★★FFCパイロゲン★★ (556)
放射性物質をデトックス (939)
肩こり頭痛に効くサプリ (443)
--log9.info------------------
広島の模型店事情 8店目 (489)
[まだまだ]1/48AFVスレ 19[これから] (818)
【ＢＪＰ】ﾎﾞｰﾙｼﾞｮｲﾝﾄﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄについて検証するスレ (387)
ガンプラビルダーズワールドカップ２０１１ (386)
イタレリ尽くせり（核爆） (550)
【アクア】千葉県の模型屋事情【ライン】 (445)
【AFV】キット化希望スレ【TAMIYA】 (534)
【アリイ】有井製作所PART-4【原理主義】 (878)
1/144 AFV 情報交換スレッド　3 (512)
【東京の西端】三多摩地区の模型事情5【田舎杉】 (402)
ヤフオク ガレージキット フィギュア Part5 (874)
完全変形オーガス・リニューアル！ (823)
WW2までの航空機模型を語る part26 (548)
【ミニ四駆】　沖縄で模型　【ガンプラ】　　 (108)
【正月】1月1日はガンタンクの日【元旦】 (131)
■城や神社仏閣、建築、景観の模型を熱く語る４■ (244)
--log55.com------------------
【BnS】ブレイドアンドソウル Part391
大航海時代Online〜Order of the Prince〜778海里
トキメキファンタジーラテールpart1480
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1426
【BlackDesert】 黒い砂漠 Part413
★Corum vanadium コルムオンライン エミュ鯖part01
【webzen】MU Legend Part5【pmang】
【復活】StoneAge ストーンエイジ 第50記【日本】