ワンピース強さ議論と雑談スレ442

1 ：12/05/23 〜 最終レス ：12/05/24

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
　など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ441
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336901899/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ミホーク　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　
A-：モリア　カリブー　ゾロ　竜
B+：イワンコフ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：パシフィスタ　ルッチ　フランキー　ホーディ　ヒョウゾウ　ブルック
B-：ソニア⇔マリー　チョッパー　ワダツミ　ミノタウロス　
C+：ロビン　リューマ　カク　ワイパー　ジャブラ　ペローナ
C ：Mr.1　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー⇔ブロギー　オーム　シュラ
C-：アブサロム　サトリ　Mr.2ボンクレー　カリファ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン　フカボシ
D+：ゲダツ　ガン・フォール　フォクシー　ネロ　
D ：ワンゼ　T.ボーン　アーロン　ベラミー　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ　バギー　オイモ⇔カーシー　デッケン
D-：ヤマ　Mr.4　クロ　パウリー　デュバル　ワポル　ギン
E+：ダブルフィンガー　Mr.5　メリークリスマス　チェスマーリモ　ドルトン　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　バレンタイン　パール
E-：ジャンゴ　イガラム　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　ビビ
F ：Mr.9　スパンダム　ジョニー⇔ヨサク　ゴールデンウィーク

2 ：

■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)

3 ：

Q,インフレしてるの？
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
　ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
　６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

4 ：

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
　 ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
　　　ex　（ロビン　相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
　　　　　 （モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

5 ：

416:いやあ名無しってほんとにいいもんですね :2012/05/23(水) 16:29:12.62 発信元:218.46.109.204 [sage]
シーザーに付いてローから情報。覇気纏えない物は決して近づくなと注意。
ルフィがこっちで覇気使えるのは俺とゾロとサンジとあとお前だろと言う。
そのメンバーでシーザーを誘拐する計画。捕獲した後はローの計画で事態は動き出す。
そうなると引き返せないらしい。捕獲も決して簡単じゃない。
　ゾロサンジ　ｖｓ　エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　カリブー
ﾌｧｲｯ!!

6 ：

>>1
マジで乙、ようやくランク変わった

7 ：

今のゾロが覇気使えたらスモーカーやクロコに負けるとこ想像できねぇｗｗ

8 ：

対エネルの差でゾロはルフィの右でいいだろ
問題はサンジをどこにずらすか
まぁカリブーには勝てるだろうが他はどうかってとこだな

9 ：

スライムっていうの出てきたけどランク入りできるの？
動物は禁止ってルールないけど

10 ：

それとも動物ランキング作るか？
スライムは動物というより生物か

11 ：

ロー　ゾロ　サンジの覇気確定
ということはゾロの師匠ミホークも覇気が確定となる
いや強さ議論的には良い回だったね覇気使いが４人も確定したんだから
あ、イワンコフもか

12 ：

ガスで眠らされて心臓入れ替えられた奴らはもうランキングにいらね

13 ：

ゾロとサンジに覇気確定及び２人の師匠であるミホークとイワンコフにも覇気があると推定して
勝率ランクを変えてみた、別に贔屓していないはずなのに、ありえないレベルでミホークがランク上昇している・・・・・
A+〜A-ランク　 　│熊│雷│毒│剛│煙｜火｜鷹│華｜砂｜鮫｜麦｜影｜沼｜剣｜竜｜釜｜足｜
　─―───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤　 勝　 敗　引　　ポイント
　　くま　　　　│━│×│○│○│×│×│△│○│×｜○｜○｜○｜×｜○｜○｜△｜○｜　　９―５―２　10.0
　　エネル　　　│○│━│○｜△│×│△│×｜△│△｜△｜×｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜　　５―３―８　 9.0
　　マゼラン　　│×│×│━│○│×│×│△│○｜○｜○│△｜○｜×｜○｜○｜○｜○｜　　９―５―２　10.0
　　ジョズ　　　│×│△│×│━│○│○│○│△│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１２―２―２　13.0
　　スモーカー　│○│○│○│×｜━│○│×│×│○｜×│×｜○｜○｜×｜○｜×｜×｜　　８―８―０　 8.0
　　エース　　　│○│△│○│×│×│━│×│×│△｜△│△｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜　　５―４―７　 8.5
　　ミホーク　　│△│○│△│×│○│○│━│○│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１３―１―２　14.0
　　ビスタ　　　│×│△│×│△│○│○│×│━│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜　１１―３―２　12.0
　　クロコダイル│○│△│×│×│×│△│×│×│━｜△│△｜○｜△｜△｜○｜×｜△｜　　３―６―７　 6.5
　　ジンベエ　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜━｜△｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜　　４―５―７　 7.5
　　ルフィ　　　│×│○│△│×｜○│△│×│×│△｜△│━｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜　　５―４―７　 8.5
　　モリア　　　│×｜×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜━｜×｜×｜×｜×｜×｜　０―１６―０　 0.0
　　カリブー　　│○│△│○│×│×│△│×│×│△｜×│×｜○｜━｜×｜○｜×｜×｜　　４―９―３　 5.5
　　ゾロ　　　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△│△｜○｜○｜━｜○｜△｜△｜　　４―５―７　 7.5
　　竜　　　　　│×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜○｜×｜×｜━｜×｜×｜　１―１５―０　 1.0
　　イワンコフ　│△│△│×│×│○│△│×│×│○｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜━｜○｜　　６―４―６　 9.0
　　サンジ　　　│×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜×｜━｜　　４―６―６　 7.0
A+：ミホーク　ジョズ　ビスタ　くま　マゼラン
A ：イワンコフ　エネル　エース　ルフィ　スモーカー　ジンベエ　ゾロ　サンジ　クロコダイル
A-：カリブー　竜　モリア

14 ：

えらくサンジ贔屓だな

15 ：

だからミホークはレイリーの左だってのに
世界最強の剣士で覇気ありだぞ

16 ：

常識的に考えて、刃物を振り回すことしかできない奴は強くない。夢見すぎ

17 ：

シャンクス涙目ってことね

18 ：

常識的に考えて
振っただけで氷山が斬れる奴に勝てるキャラなんて別漫画の話だろ

19 ：

>>17
ということだ

20 ：

ハンコックとローの位置がありえない
これはギャグか？
と思われても仕方ない

21 ：

ハンコックは置いといて、ローは妥当だよ・・・
あの能力がチートすぎるんだ
防げるのは覇気だけで、一瞬でも隙ができりゃスモーカーのようなざまになるんだぜ
ロギアにも効くし

22 ：

まぁ確かにSランにいるのは大抵大将や白ひげともやりあった猛者揃いだしな
何でハンコックとローがいるんだろうな

23 ：

覇気確定しても>>1のままで良いな
ミホークとゾロぐらいか　上げるのは

24 ：

こんなもんだな
S+：白ひげ　赤犬
S ：黄猿　青雉　レイリー
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　シキ　ハンコック　ロー
A+：くま　エネル　マゼラン　ジョズ　スモーカー　　
A ：エース　ビスタ　クロコダイル　ジンベエ　ルフィ　ゾロ　
A-：モリア　カリブー　竜

25 ：

だから黒ひげ上げろや
いつまで大将ごときの下に置いてんだよ

26 ：

スモーカーってたしぎにお前の破棄じゃ受けきれねぇとか戯言いってたけど、自分もうけきれてねーよなwwwww

27 ：

>>24
スモーカーそんなに高くねーだろ
体術とかみても全然ルフィーの方が強そうだよ
ぶっちゃけスモーカーはロギアだから強かっただけで覇気が出てきて微妙になってる

28 ：

>>15
世界最強の剣士が一目おく上に、世界最強の剣士と互角以上のの剣術持ちので破棄使いのビスタとかどうなっちまうんだよ

29 ：

>>28
普通に強いと思うぜ
体術に限れば全キャラで5本指に入るんじゃないの
まぁあえて弱い点を挙げれば覇気が赤犬に通用するほどではないことと
飛び道具を持たないとこだな

30 ：

レイリーは覇王色だし
覇気の熟練度に関してはレイリー＞＞＞ミホークだし
身体能力や体術もどっちが上か分からん
まあ剣の腕はそりゃミホーク＞レイリーだろうけど

31 ：

まあミホークは現状維持で、焦って無理やり上げる事も無いだろう。
七武海の中でも格別の待遇だし、
ゾロが強くなればなるほど、ミホークも必然的にランク上げの方向になるしで
ランクが下がる要素がまるでない。
あらゆる組織の中で一貫して強いポジションに居る『剣士』の肩書きを持つキャラ達の中で
最強に君臨しているキャラの強みだわな

32 ：

ミホークは破棄が使えないとか言ってた連中ｗｗｗｗ自殺してよｗｗｗ

33 ：

こんなもんだな
S+：白ひげ　黒髭 赤犬 黄猿 青雉
S ：レイリー マルコ ハンコック シキ
S-：くま ミホーク　ロー ジョズ ビスタ
A+：ルフィ ゾロ エネル　マゼラン　エース スモーカー　　
A ：クロコダイル　ジンベエ
A-：モリア　カリブー　竜

34 ：

覇気以外をいじるなwwwww
>>24でいいよ

35 ：

尾田公式の最強の剣士キャラをエースの下にすえる馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗ早くｗｗ

36 ：

シキとかハンコックにシュンコロだろ
レイリーもスケベだからシュンコロだな

37 ：

>>24は駄目だって
ミホークをレイリーに左におかんと
まだ>>1のほうがいい

38 ：

ハンコックやレイリー、ビスタよりミホークが弱いと
本気で思ってる奴なんていねーよ

39 ：

ところで、あのバレを本バレ扱いしてるけどいいの？
嘘バレだったらクソ笑える展開になりそうだな

40 ：

>>37
さすがに今の段階でレイリーよりミホークが上ってのは違うでしょ

41 ：

覇気の熟練度とかいってるが
ゾロが覇気使って剣術の威力を上げたりしてもそれはゾロの剣士としての強さに含まれるだけだよな
ゾロの異常な耐久力だってゾロの剣士としての強さ

42 ：

>>39
おいおい、情報弱者かおまえは(-_-メ)　
俺に感謝しろよ　次からは自力で探せよ
http://mangahead.com/index.php/Manga-Raw-Scan/One-Piece/One-Piece-668-Raw-Scan/01.jpg?action=big&size=original

43 ：

全盛期のレイリーなら多分ミホークより強いだろう
格的にもストーリー的にも

44 ：

ミホークの覇気レベルが確定するまでは、レイリーの左とか無理っしょ
だってレイリーから上のクラスは覇気レベル最強レベルがデフォだし。これって大将にダメージ通せるのが絶対条件みたいなもんで、怒りMAX白ひげと、尾田が覇気最強確定してるシャンクスとレイリーくらいしかいないしね
マルコは青と黄に干渉できたし、まだ限界示されてない再生もちだからもっとあげるべきだな

45 ：

>>44
そういうことだな

46 ：

>>42
すまん・・・情弱すぎた

47 ：

白髭ですら大将にダメージ通せてないだろ？
地震パンチは不意打ちだし
覇気防御は不意打ちや油断時には効果無いみたいだから。
それで青雉もジョズ程度にダメージ食らったし
スモーカーもローにやられた
ハンタの凝ガードみたいなもん

48 ：

剣術、身体能力、覇気全て込みの総合で剣の戦いの頂点にいるのがミホークだろ

49 ：

>>40
今の段階も糞も世界最強の剣士が公式設定なんだから
思い込みが優先されてた今までおかしかったんだがな

50 ：

>>43
全盛期のロジャーやレイリーは、最終的にルフィ、ゾロより格下になる。
つまり最終ゾロと闘うであろうミホークは、全盛期レイリーより強いと考えるべきだろ

51 ：

>>49
でもその世界最強の剣士と互角以上の剣士って公式で書かれてるビスタでも赤犬にろくにダメージ通せないんだよ

52 ：

原作内で言われたことでもないからな　互角以上とか

53 ：

ブルーディープを100％公式と考えるのは愚行かと。
他のファンブックより間違い多い

54 ：

原作でそもそもビスタの説明なんてないもんな
あれ完全に見た目モブだし

55 ：

>>51
赤犬の覇気が強かったんですね
元から白ひげと同じく頂点にいるキャラじゃん
俺は最初からその下にミホークを提示しているけど？

56 ：

まぁとにもかくにも、ミホを上げるには、覇気のレベルがレイリークラスが確定しないことには、どうしようも無いでしょう
覇気なしロギアのカリブーには勝てるだろうけど

57 ：

つまり黄、青、レイリーと同クラスにくるには、
レイリーと同じレベルの覇気がひつようなわけで、
レイリーの左ならレイリーと同クラスの覇気＋レイリー以上の剣術が必要になるわけでしょう

58 ：

思い込みの覇気レベルとやらより普通公式の設定を優先しね？

59 ：

そもそも、レイリーって剣士なの？
シャンクスも剣を使うけど、シャンクスとミホークの戦いは決着つかずだよな
剣を使うものはみんな剣士だって言い張るなら、ミホークが世界最強の剣士っていうのも微妙な気がするな
シャンクスを倒して初めて世界最強だろう
そして、屁理屈を言えば、黄猿も光の剣使えるから剣士に・・・

60 ：

レイリークラスに上げるのにレイリー並の覇気を証明する必要は全くないだろｗ
レイリーは大将よりした

61 ：

>>56
じゃあランク外に戻せばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十分な描写もない世界最強の剣士をA程度に設置するクソスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで自治ってる馬鹿は世界の邪魔だから自殺しろよ？

62 ：

レイリーと直接対決して勝てる
これだけでレイリーより上で十分じゃないですか？

63 ：

>>59
原作でも公式本にもその二人は一度も剣士とは書かれたことはないね
ビスタとミホークとか普通に読者が剣士と思ってるキャラは剣士って書かれてるけど

64 ：

なんで全盛期の両腕シャンクスと互角に闘えるミホークが
全く覇気使えないなんて考えられるんだよ、馬鹿すぎるだろ

65 ：

ぶっちゃけ黄猿と戦ってすぐばててるレイリーじゃミホークに勝てるのか？マルコやじょずのほうがまだいいんじゃねーの
ビスタに勝てるのか？

66 ：

覇気レベルだけなら
レイリー＞大将

67 ：

普段から剣使ってるのが剣士じゃなくてなんなんでしょ
へんな屁理屈はいらないんじゃないか

68 ：

レイリーは覇気評価されてるだけじゃないの？
大将にも蹴りもザンゲキもとおせて、覇王覇気は今のシャンクスレベルでしょ
白ひげと同年代の年寄りのくせにこのレベルだから、多少補正かかってるな

69 ：

ローも剣士名なのかっていわれたらあれはちと疑問だな

70 ：

剣士と書かれてなくても
シャンクスは剣術戦闘のみ
レイリーだってほとんど同じ
剣術使用状態が最強状態なら
剣術最強のミホーク有利

71 ：

>>69
ローも剣士でしょ
呼び名は重複するんだよ
剣士、覇気使い、能力者、音楽家、六式使い、武闘家

72 ：

>>70
世界最強の剣士とか言いつつ
シャンクスを倒してるわけじゃないなら最強じゃないじゃん・・・
シャンクスも剣士として扱うんだろ？

73 ：

まぁ剣術って結構拮抗してるんじゃないの？上位って
ミホ100としてビスタ100
片腕シャンクス99、レイリー98とか

74 ：

はっきり言って剣士と書かれているかじゃなくて
大事なのはどういう戦闘方法がそのキャラにとって最強状態なのか
シャンクス、レイリーは明らかに剣術戦闘

75 ：

シャンクスは白ひげと剣で打ち合うわ、エースに剣を抜きかけるわ、
赤犬に剣で斬りつけるわで、どう見ても剣士設定だもんなあ

76 ：

>>72
剣士を名乗ってる奴の中では最強なんだよ
別にビスタを倒したわけでもないよ
ビスタはミホと互角以上の剣士だし

77 ：

>>76
>剣士を名乗ってる奴の中では最強
なるほどな
じゃあ、別にレイリーやシャンクスが剣を使おうが
ミホークが世界最強の剣士という理由だけで、ミホークを上に置く理由にはならんということか

78 ：

まぁ今ある描写の中で考えればいいことだし、ミホークが強い覇気を披露したらあがるだけで

79 ：

>>72
互角だったのに決着つける前に片腕失いましたからね
腕失って俺は更に強くなったなんて人はそうそういないってのがワンピ世界での認識なんでしょうね
察するに

80 ：

もともと世界最強だったミホークにシャンクスが挑んで
決着が着く前にシャンクスが弱体化したんだろ

81 ：

でもよく考えたらシャンクスって、力をつける前の黒髭に傷を負わされてたんだな
自分で言っててよな、力をつける前の黒髭にやられたぜ！って

82 ：

レイリーやシャンクスがミホークに勝てる根拠もないんだよな

83 ：

ならそこ不明でいいのさ
ミホークは他のキャラと勝率比べてどこまで上がるか考えればいいだけ

84 ：

レイリーの老衰やシャンクスの片腕みたいに、
マイナスとなる要素が無いだろミホークは。
逆に『世界最強の剣士』って情報はあるけどな

85 ：

ミホークはヒソカ臭がするけど、シャンクスがもうマンセーされんのわかりきってるこらウザイよな

86 ：

>>81
油断なんかしてなかった　って言ってたから、若くても
既に新世界でも有数レベルの使い手になってたと思われ

87 ：

なんか、原作内の最強とか伝説って言葉あんまり信用ならんよなｗ
描写が少なすぎるから結局憶測の域を出ないんだよ・・・
世界最強の剣士が戦争じゃあ大した活躍もしてなくて、ジョズに斬撃防がれ、ビスタに止められただけだもんな
あれはミホークがノリ気じゃなかっただけとか言えばそれまでだけど、結局それも憶測の域を出ないわけだ
シャンクスもミホークに腕を失った奴と今更決着なんてつける気ない的なこと言われてたけど
赤犬の拳を片手で防いで戦争止められるだけの力はあるわけだし
もうこの辺はまだまだ謎なんじゃないか

88 ：

>>83
レイリーに勝てるからレイリーより左でどうでしょう
一応これは公式設定に基づいた見解です
ちなみにレイリーにはない利点として飛び道具がありますね

89 ：

白髭に忠告できる強さ
ジョズの台詞から現在レベルの覇気をもっていたことは推測できるからな

90 ：

>>88
覇気が分からないから無理でしょう
その意見が通るならとっくになってると思います！

91 ：

まあ別にレイリーや黄猿の戦闘能力は剣技だけじゃないんだし、
もし剣の腕でミホークに劣っていても覇気や体術はずば抜けてすごいからミホークより強いんだろう

92 ：

でも老衰レイリーではミホークと直接対決で勝てるかは微妙だろうな
黄猿も剣士だな。青雉も剣士

93 ：

黄色猿は剣など
久しぶりだな！年は取りたくないものだ！ってほざいてるレイリーよりちょい強いレベル
そしてその黄色猿に遊ばれてるのがなんと世界最強の男…

94 ：

ちなみにレイリーが一度蹴りみせただけで体術が凄いとか言い訳だな
ゾロでも蹴りやパンチやらしてる
そしてレイリーは剣術以上の戦闘方法をみせてもいない

95 ：

>>90
いえレイリー倒すのに覇気は必要条件じゃありませんよ

96 ：

>>95
勝率でしょここ

97 ：

>>92
>老衰レイリーではミホークと直接対決で勝てるかは微妙
確かにそう思うけどそれはあくまで漫画の流れ的に考えてなんだよな
描写だけみたら、ミホークがロギアを倒した描写もなけりゃロギアの攻撃を防いだ描写もなく
ミホークと同格以上の奴にミホークがダメージを与えた描写すらないんだよな・・・
その点ではまだ、レイリーやシャンクスの方が見せてるんだよね

98 ：

レイリーは戦争編ルフィより強い動物の攻撃もよそ見しながらよけて、軽くひっくり返すからな

99 ：

>>96
レイリーの覇気レベルもそれだと黄猿の頬を切る程度としかわからんけど
どうやって勝率づけてるの？
俺は黄猿より上のランクに推してるわけじゃないんだけどな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【クリスタルな洋介】ひめはじけ【第1幕サンデー】 (745)
家庭教師ヒットマンREBORN!アンチスレ・29 (609)
ダブルアーツ打ち切りで遂にジャンプもおしまい (646)
今週のジャンプ一行感想スレ　 part155 (380)
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.943 (486)
【渡辺航】弱虫ペダル　68速【チャンピオン】 (748)
--log9.info------------------
平岡祐太　Part9 (311)
安田顕19発目 (474)
松村雄基 (519)
【ゾルダ井上敏樹】弓削智久７【ザビー米村正二】 (153)
忍成修吾 8 (338)
遠藤要〜Round1 (376)
【新撰組】★★須賀健太 4★★【高校生】 (459)
佐藤祐基　10 (105)
遠藤憲一について (395)
津田寛治３ (932)
鈴木拡樹　00 (774)
ΩΩ小澤征悦ΩΩ (161)
【ほげっちゃ】森崎博之 6ｼｬｳﾄ目 (535)
寺脇康文スレ6 (788)
【光GENJI】大沢樹生・３【目で】 (570)
筒井道隆・・・６ (966)
--log55.com------------------
【あたた】北斗無双シリーズを語るスレ【おぼあ】
【連鎖】三國志戦記総合スレ３【連環】
【SLIP】信長の野望・創造 戦国立志伝 Part103
真・三国無双９を待ち侘びて妄想するスレ１
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
太閤立志伝�W
戦国無双シリーズで一番好きなセリフは？
いろんなキャラをkoei式に能力評価