・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒。特定の人に向けての大量の「ｗ」や「(笑)」を使っての煽り。同一コピペの連投。
など上記のような荒らしと見なされる発言をした者の意見はＩＤが変わるまでの間、全て無効とする。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更の申請禁止。無効とする。
■戦闘ルール
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはあり。人間のペアは不可。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
ワンピース強さ議論と雑談スレ441
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1336901899/
■暫定ランキング（ランクにいないキャラは描写不足による保留などです）
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ マルコ シキ ハンコック ロー
A+：くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ミホーク ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ
A-：モリア カリブー ゾロ 竜
B+：イワンコフ サンジ オーズ リトルオーズJr
B ：パシフィスタ ルッチ フランキー ホーディ ヒョウゾウ ブルック
B-：ソニア⇔マリー チョッパー ワダツミ ミノタウロス
C+：ロビン リューマ カク ワイパー ジャブラ ペローナ
C ：Mr.1 ハンニャバル ブルーノ ドリー⇔ブロギー オーム シュラ
C-：アブサロム サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ウソップ イカロス⇔ゼオ⇔ダルマ⇔ドスン フカボシ
D+：ゲダツ ガン・フォール フォクシー ネロ
D ：ワンゼ T.ボーン アーロン ベラミー クリーク Mr.3 ブラハム ナミ バギー オイモ⇔カーシー デッケン
D-：ヤマ Mr.4 クロ パウリー デュバル ワポル ギン
E+：ダブルフィンガー Mr.5 メリークリスマス チェスマーリモ ドルトン ショウジョウ マシラ
E ：ハチ クロオビ チュウ バレンタイン パール
E-：ジャンゴ イガラム モーガン フルボディ ブチ シャム モージ カバジ ビビ
F ：Mr.9 スパンダム ジョニー⇔ヨサク ゴールデンウィーク
・変更申請から24時間の間に『反対の意見』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】（誰と誰の間かも正確に）
【理由】（具体的に、最低限描写、セリフを手がかりとすること）
・変更申請への意見は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【意見希望の申請】>>レス番号
【意見内容】賛成or反対
【理由】(賛成者は、賛同、追加理由、反対者は、申請理由に対する反論がない無効とする。)
A,してます。
Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので
６２巻のカリブーのように通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が濃厚です。
といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
しかも、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。
Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。
Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では、ヤミヤミとスナスナ以外のロギアには効かないことを前提に考察されています。
Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは、現時点では武装覇気なしで考察されていますのでロギアには敗北扱いになるためです
Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。
ただし、弟子のゾロの活躍によっては、ミホークの覇気使用要素がでてくるかもしれません。
Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。
Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。
Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（ くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）
シーザーに付いてローから情報。覇気纏えない物は決して近づくなと注意。
ルフィがこっちで覇気使えるのは俺とゾロとサンジとあとお前だろと言う。
そのメンバーでシーザーを誘拐する計画。捕獲した後はローの計画で事態は動き出す。
そうなると引き返せないらしい。捕獲も決して簡単じゃない。
ゾロサンジ ｖｓ エース エネル スモーカー クロコダイル カリブー
ﾌｧｲｯ!!
マジで乙、ようやくランク変わった
問題はサンジをどこにずらすか
まぁカリブーには勝てるだろうが他はどうかってとこだな
動物は禁止ってルールないけど
スライムは動物というより生物か
ということはゾロの師匠ミホークも覇気が確定となる
いや強さ議論的には良い回だったね覇気使いが４人も確定したんだから
あ、イワンコフもか
勝率ランクを変えてみた、別に贔屓していないはずなのに、ありえないレベルでミホークがランク上昇している・・・・・
A+〜A-ランク │熊│雷│毒│剛│煙｜火｜鷹│華｜砂｜鮫｜麦｜影｜沼｜剣｜竜｜釜｜足｜
─―───┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼―┼―┤ 勝 敗 引 ポイント
くま │━│×│○│○│×│×│△│○│×｜○｜○｜○｜×｜○｜○｜△｜○｜ ９―５―２ 10.0
エネル │○│━│○｜△│×│△│×｜△│△｜△｜×｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜ ５―３―８ 9.0
マゼラン │×│×│━│○│×│×│△│○｜○｜○│△｜○｜×｜○｜○｜○｜○｜ ９―５―２ 10.0
ジョズ │×│△│×│━│○│○│○│△│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜ １２―２―２ 13.0
スモーカー │○│○│○│×｜━│○│×│×│○｜×│×｜○｜○｜×｜○｜×｜×｜ ８―８―０ 8.0
エース │○│△│○│×│×│━│×│×│△｜△│△｜○｜△｜△｜○｜○｜△｜ ５―４―７ 8.5
ミホーク │△│○│△│×│○│○│━│○│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜ １３―１―２ 14.0
ビスタ │×│△│×│△│○│○│×│━│○｜○│○｜○｜○｜○｜○｜○｜○｜ １１―３―２ 12.0
クロコダイル│○│△│×│×│×│△│×│×│━｜△│△｜○｜△｜△｜○｜×｜△｜ ３―６―７ 6.5
ジンベエ │×│△│×│×│○│△│×│×│△｜━｜△｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜ ４―５―７ 7.5
ルフィ │×│○│△│×｜○│△│×│×│△｜△│━｜○｜○｜△｜○｜△｜△｜ ５―４―７ 8.5
モリア │×｜×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜━｜×｜×｜×｜×｜×｜ ０―１６―０ 0.0
カリブー │○│△│○│×│×│△│×│×│△｜×│×｜○｜━｜×｜○｜×｜×｜ ４―９―３ 5.5
ゾロ │×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△│△｜○｜○｜━｜○｜△｜△｜ ４―５―７ 7.5
竜 │×│×│×│×│×│×│×│×│×｜×│×｜○｜×｜×｜━｜×｜×｜ １―１５―０ 1.0
イワンコフ │△│△│×│×│○│△│×│×│○｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜━｜○｜ ６―４―６ 9.0
サンジ │×│△│×│×│○│△│×│×│△｜△｜△｜○｜○｜△｜○｜×｜━｜ ４―６―６ 7.0
A+：ミホーク ジョズ ビスタ くま マゼラン
A ：イワンコフ エネル エース ルフィ スモーカー ジンベエ ゾロ サンジ クロコダイル
A-：カリブー 竜 モリア
世界最強の剣士で覇気ありだぞ
振っただけで氷山が斬れる奴に勝てるキャラなんて別漫画の話だろ
ということだ
これはギャグか？
と思われても仕方ない
あの能力がチートすぎるんだ
防げるのは覇気だけで、一瞬でも隙ができりゃスモーカーのようなざまになるんだぜ
ロギアにも効くし
何でハンコックとローがいるんだろうな
覇気確定しても>>1のままで良いな
ミホークとゾロぐらいか 上げるのは
S+：白ひげ 赤犬
S ：黄猿 青雉 レイリー
S-：黒ひげ ミホーク マルコ シキ ハンコック ロー
A+：くま エネル マゼラン ジョズ スモーカー
A ：エース ビスタ クロコダイル ジンベエ ルフィ ゾロ
A-：モリア カリブー 竜
いつまで大将ごときの下に置いてんだよ
スモーカーそんなに高くねーだろ
体術とかみても全然ルフィーの方が強そうだよ
ぶっちゃけスモーカーはロギアだから強かっただけで覇気が出てきて微妙になってる
世界最強の剣士が一目おく上に、世界最強の剣士と互角以上のの剣術持ちので破棄使いのビスタとかどうなっちまうんだよ
普通に強いと思うぜ
体術に限れば全キャラで5本指に入るんじゃないの
まぁあえて弱い点を挙げれば覇気が赤犬に通用するほどではないことと
飛び道具を持たないとこだな
覇気の熟練度に関してはレイリー＞＞＞ミホークだし
身体能力や体術もどっちが上か分からん
まあ剣の腕はそりゃミホーク＞レイリーだろうけど
七武海の中でも格別の待遇だし、
ゾロが強くなればなるほど、ミホークも必然的にランク上げの方向になるしで
ランクが下がる要素がまるでない。
あらゆる組織の中で一貫して強いポジションに居る『剣士』の肩書きを持つキャラ達の中で
最強に君臨しているキャラの強みだわな
ミホークは破棄が使えないとか言ってた連中ｗｗｗｗ自殺してよｗｗｗ
S+：白ひげ 黒髭 赤犬 黄猿 青雉
S ：レイリー マルコ ハンコック シキ
S-：くま ミホーク ロー ジョズ ビスタ
A+：ルフィ ゾロ エネル マゼラン エース スモーカー
A ：クロコダイル ジンベエ
A-：モリア カリブー 竜
覇気以外をいじるなwwwww
>>24でいいよ
尾田公式の最強の剣士キャラをエースの下にすえる馬鹿どもｗｗｗｗｗｗｗｗ早くｗｗ
レイリーもスケベだからシュンコロだな
ミホークをレイリーに左におかんと
まだ>>1のほうがいい
本気で思ってる奴なんていねーよ
嘘バレだったらクソ笑える展開になりそうだな
さすがに今の段階でレイリーよりミホークが上ってのは違うでしょ
ゾロが覇気使って剣術の威力を上げたりしてもそれはゾロの剣士としての強さに含まれるだけだよな
ゾロの異常な耐久力だってゾロの剣士としての強さ
おいおい、情報弱者かおまえは(-_-メ)
俺に感謝しろよ 次からは自力で探せよ
http://mangahead.com/index.php/Manga-Raw-Scan/One-Piece/One-Piece-668-Raw-Scan/01.jpg?action=big&size=original
格的にもストーリー的にも
だってレイリーから上のクラスは覇気レベル最強レベルがデフォだし。これって大将にダメージ通せるのが絶対条件みたいなもんで、怒りMAX白ひげと、尾田が覇気最強確定してるシャンクスとレイリーくらいしかいないしね
マルコは青と黄に干渉できたし、まだ限界示されてない再生もちだからもっとあげるべきだな
そういうことだな
すまん・・・情弱すぎた
地震パンチは不意打ちだし
覇気防御は不意打ちや油断時には効果無いみたいだから。
それで青雉もジョズ程度にダメージ食らったし
スモーカーもローにやられた
ハンタの凝ガードみたいなもん
今の段階も糞も世界最強の剣士が公式設定なんだから
思い込みが優先されてた今までおかしかったんだがな
全盛期のロジャーやレイリーは、最終的にルフィ、ゾロより格下になる。
つまり最終ゾロと闘うであろうミホークは、全盛期レイリーより強いと考えるべきだろ
でもその世界最強の剣士と互角以上の剣士って公式で書かれてるビスタでも赤犬にろくにダメージ通せないんだよ
他のファンブックより間違い多い
あれ完全に見た目モブだし
赤犬の覇気が強かったんですね
元から白ひげと同じく頂点にいるキャラじゃん
俺は最初からその下にミホークを提示しているけど？
覇気なしロギアのカリブーには勝てるだろうけど
レイリーと同じレベルの覇気がひつようなわけで、
レイリーの左ならレイリーと同クラスの覇気＋レイリー以上の剣術が必要になるわけでしょう
シャンクスも剣を使うけど、シャンクスとミホークの戦いは決着つかずだよな
剣を使うものはみんな剣士だって言い張るなら、ミホークが世界最強の剣士っていうのも微妙な気がするな
シャンクスを倒して初めて世界最強だろう
そして、屁理屈を言えば、黄猿も光の剣使えるから剣士に・・・
レイリーは大将よりした
じゃあランク外に戻せばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
十分な描写もない世界最強の剣士をA程度に設置するクソスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレで自治ってる馬鹿は世界の邪魔だから自殺しろよ？
これだけでレイリーより上で十分じゃないですか？
原作でも公式本にもその二人は一度も剣士とは書かれたことはないね
ビスタとミホークとか普通に読者が剣士と思ってるキャラは剣士って書かれてるけど
全く覇気使えないなんて考えられるんだよ、馬鹿すぎるだろ
ビスタに勝てるのか？
レイリー＞大将
へんな屁理屈はいらないんじゃないか
大将にも蹴りもザンゲキもとおせて、覇王覇気は今のシャンクスレベルでしょ
白ひげと同年代の年寄りのくせにこのレベルだから、多少補正かかってるな
シャンクスは剣術戦闘のみ
レイリーだってほとんど同じ
剣術使用状態が最強状態なら
剣術最強のミホーク有利
ローも剣士でしょ
呼び名は重複するんだよ
剣士、覇気使い、能力者、音楽家、六式使い、武闘家
世界最強の剣士とか言いつつ
シャンクスを倒してるわけじゃないなら最強じゃないじゃん・・・
シャンクスも剣士として扱うんだろ？
ミホ100としてビスタ100
片腕シャンクス99、レイリー98とか
大事なのはどういう戦闘方法がそのキャラにとって最強状態なのか
シャンクス、レイリーは明らかに剣術戦闘
赤犬に剣で斬りつけるわで、どう見ても剣士設定だもんなあ
剣士を名乗ってる奴の中では最強なんだよ
別にビスタを倒したわけでもないよ
ビスタはミホと互角以上の剣士だし
>剣士を名乗ってる奴の中では最強
なるほどな
じゃあ、別にレイリーやシャンクスが剣を使おうが
ミホークが世界最強の剣士という理由だけで、ミホークを上に置く理由にはならんということか
互角だったのに決着つける前に片腕失いましたからね
腕失って俺は更に強くなったなんて人はそうそういないってのがワンピ世界での認識なんでしょうね
察するに
決着が着く前にシャンクスが弱体化したんだろ
自分で言っててよな、力をつける前の黒髭にやられたぜ！って
ミホークは他のキャラと勝率比べてどこまで上がるか考えればいいだけ
マイナスとなる要素が無いだろミホークは。
逆に『世界最強の剣士』って情報はあるけどな
油断なんかしてなかった って言ってたから、若くても
既に新世界でも有数レベルの使い手になってたと思われ
描写が少なすぎるから結局憶測の域を出ないんだよ・・・
世界最強の剣士が戦争じゃあ大した活躍もしてなくて、ジョズに斬撃防がれ、ビスタに止められただけだもんな
あれはミホークがノリ気じゃなかっただけとか言えばそれまでだけど、結局それも憶測の域を出ないわけだ
シャンクスもミホークに腕を失った奴と今更決着なんてつける気ない的なこと言われてたけど
赤犬の拳を片手で防いで戦争止められるだけの力はあるわけだし
もうこの辺はまだまだ謎なんじゃないか
レイリーに勝てるからレイリーより左でどうでしょう
一応これは公式設定に基づいた見解です
ちなみにレイリーにはない利点として飛び道具がありますね
ジョズの台詞から現在レベルの覇気をもっていたことは推測できるからな
覇気が分からないから無理でしょう
その意見が通るならとっくになってると思います！
もし剣の腕でミホークに劣っていても覇気や体術はずば抜けてすごいからミホークより強いんだろう
黄猿も剣士だな。青雉も剣士
久しぶりだな！年は取りたくないものだ！ってほざいてるレイリーよりちょい強いレベル
そしてその黄色猿に遊ばれてるのがなんと世界最強の男…
ゾロでも蹴りやパンチやらしてる
そしてレイリーは剣術以上の戦闘方法をみせてもいない
いえレイリー倒すのに覇気は必要条件じゃありませんよ
勝率でしょここ
>老衰レイリーではミホークと直接対決で勝てるかは微妙
確かにそう思うけどそれはあくまで漫画の流れ的に考えてなんだよな
描写だけみたら、ミホークがロギアを倒した描写もなけりゃロギアの攻撃を防いだ描写もなく
ミホークと同格以上の奴にミホークがダメージを与えた描写すらないんだよな・・・
その点ではまだ、レイリーやシャンクスの方が見せてるんだよね
レイリーの覇気レベルもそれだと黄猿の頬を切る程度としかわからんけど
どうやって勝率づけてるの？
俺は黄猿より上のランクに推してるわけじゃないんだけどな
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