HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.911

1 ：12/03/14 〜 最終レス ：12/05/21

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 22:35:01.94 ID:c2rwkndN0 [1/4]
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

2 ：

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

3 ：

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

4 ：

2009年発売ジャンプリミックス（6冊）ステータス合計数値
30　メルエム
29　ネテロ
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー　
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　キルア　ゴン　ゲンスルー
22　ウイング　シュート　ナックル　
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16　
15　
14　ラモット
13　
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　ズシ
ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）
ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

5 ：

>>1
乙

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>1 乙です。

8 ：

ﾅﾉﾚ工ム

9 ：

結局シルバ下げにまともな反論できたやついないし下げでいいな
精神攻撃が反論してたが、
＞いつクロロに攻撃を当てられる最低のラインがゼノになったんだよ。
クロロに真っ向勝負でまともに攻撃を当てたのがゼノしかいないのでゼノを基準にするのは当然だろｗボポボでも基準にしろってのか？ｗ
＞「俺が絶対正しい」「俺がおかしいと思った意見はまともに読む必要なし。適当に反論してやれ」
「何故なら俺がこの世で絶対正しいから」
お前の行動は終始これに徹してるよね。
自分のロジックを完璧で隙のないものだと思いこんで
逆らうものは信者だの子供だの精神攻撃だの妄想だのレッテルを貼って貶めるだけ。
この頭の悪い幼稚な煽りはシカトしていいな。ランク貼り続けた常駐ニートのアンチ君はみなさんスルーでお願いします

10 ：

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

11 ：

シルバは下げでいいとしてザリガニDはどうなったんだよ

12 ：

12支やビヨンドネテロ一派といった新キャラを前面に押し出すのはいいんだが
出来ればヨークシン組とか新旧の面々を交えた抗争にしてほしいな
強者との戦いを望んでるヒソカ君には
そろそろ弱い者いじめは止めて実力者と戦ってもらいたいｗ

13 ：

ヒソカもゴンのように全てを投げ出してヒソカさん化すれば、王を瞬殺できるよ。
これは他のキャラにも言えることだが。

14 ：

ムリムリｗゴンさんになるには最高の才能と未来を投げ出さなきゃいけない
ガキの時点で数値２３のゴンと、闘技場でやっと数値２４になった大人のヒソカが今更未来を放棄したところでどうしようもない
ヒソカさん化したところで精々護衛に勝てるかどうかといったところだろう

15 ：

数値２３のゴンと→数値２３のゴンと比べ

16 ：

ゴンは十代の半ばで試験時のヒソカ並の数値なのか
こりゃヒソカはゴンが完熟するのを待つべきじゃないな

17 ：

ビヨンド＝ネテロ　→　beyond　ネテロ
要するに息子は親父（アイザック＝ネテロ）よりも強い。
よって、息子の強さランクはSもしくはA++

18 ：

糞尿で顔を洗う韓国人
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100201/768261.jpg

19 ：

Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ユピー　シルバ
Ｂ+　ヒソカ　ゼノ　ピトー
Ｂ 　プフ　クロロ　ノブ　モラウ　ウボーギン　
Ｃ+　レイザー　キルア　ウイング　カイト　フェイタン　
Ｃ 　シュート　ゲンスルー　ゴトー
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　パーム　バラ　
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ
要所を押さえて論理的にランク付けするとこうなるね

20 ：

>>1
これはフィンクスＥ反対意見を無視して
ゴリ押ししてる捏造ランキングです
正しいランキングは
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

21 ：

>>9
> クロロに真っ向勝負でまともに攻撃を当てたのがゼノしかいないのでゼノを基準にするのは当然だろｗボポボでも基準にしろってのか？ｗ
なんで？ゼノの攻撃の数値を仮に５０だとしてももしかしたら４５や４０でも工夫次第でクロロに傷負わせること可能かもしれないだろ。
クロロと真っ向勝負でまともに傷つけたのがゼノだけだからって
それがゼノ以上じゃないとクロロに傷つけることは絶対不可能という証明にはならない。
まぁ、こんなこと言っても
>自分のロジックを完璧で隙のないものだと思いこんで
>逆らうものは信者だの子供だの精神攻撃だの妄想だのレッテルを貼って貶めるだけ
のお前さんは聞く耳もたんだろうがな。

22 ：

ID:im/vcY0A0
精神攻撃ｷﾀｰ

23 ：

スレたってから誰も反論せずにここまで進行してるのに
一人で誰に訴えてるんだろうなこいつｗ

24 ：

クロロB+の荒らしがやり口変えたんだろ。ほっとけほっとけ

25 ：

>>23
つまり反論出来ないってことで私が真ですねｗ
よってクロロＢが真で決定ですｗｗｗ
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フィンクス　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

26 ：

哀れな奴だな

27 ：

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　♪あーたーらしい朝がきた　絶望のあーさーだ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

28 ：

Cスレは論外だがここにも変なやつが沸いてるな
議論しろっていう

29 ：

あげ

30 ：

>>17
名前に「美」の文字が入っているブサイクはごまんといる
はい論破

31 ：

>>28
蟻編から登場のキャラだけやたら持ち上げて
反論は無視して勝手にランク改変する奴がいるから議論にならない。

32 ：

必死こいて描写捏造してノヴ下げ、ボノ上げやってる奴の方がよっぽどアレだけど。
さらに旅団下げ意見だけには、自分の都合のいい妄想を反論と言いネチネチ粘着すると。

33 ：

いや、蟻編のキャラ（特に師団長）持ち上げてるあのアスペ君の方が酷いだろう。
反論はどんなものでも自演・妄想・もしくはスルーしてなかったことにして受け付けずに
「反論がなかったのでランク変更します」なんだから。議論以前の問題。

34 ：

だから>>32で上げた奴も同じだろが。
こいつだって実際に都合のいい妄想で描写を捏造して旅団上げてるだろ。
自分だけが嫌だ嫌だって言ってれば、それまでの議論が全て無かった事になると思ってるんだから。
議論にならないって言うならこいつの方がならねーよ。

35 ：

精神攻撃やクロロB+荒らしは論外にしろいつもの口悪い常駐くんもどうにかしてほしいね

36 ：

>>35
まぁ確かに口悪い人も、そこはどうにかして欲しいけどね。
ただ、議論スレとして言うならば、自分の都合のいい妄想で描写を捏造して
それを押し付けてくる奴の方が断然ウザいし、いらないと思うんだよね。
しかもそいつを受け入れてくれそうなCスレがあるにも関わらずだからね。
正直、荒らしにしか見えないよ。

37 ：

>>34
いや、ルール上それで問題ない。
一日以内に「反論がなければ」有効ってのがスレの議論ルール。
嫌だ嫌だ言ってるのもＯＫなんだよルール上は。それが駄目だってルールないから。
勘違いしてる人多いけどスレのルール上ランク変更申請する側が圧倒的不利が前提なんだよ。
そのルールで議論にならないと言うのであれば相手を説得する力に欠けているかこのスレに自分があってないだけ。
別の強さ議論スレにいくか有効反論、無効反論の定義をしっかり定めたスレを自分で立てるといい。

38 ：

精神攻撃みたいな、明らかに描写がない自分勝手な妄想は考慮すんなって書いてあるだろが。
スレルール連呼するなら、それくらい読めよ。都合のいいとこしか見てないからそうなるんだよ。
反論？妄想乙で終わりだな。
そうやって都合よくスレルールさえも自分勝手に曲解するから荒らし扱いされるんだよ。

39 ：

後、お前自分で
＞そのルールで議論にならないと言うのであれば相手を説得する力に欠けているかこのスレに自分があってないだけ。
って言ってるけど、これ完全にブーメランじゃん。
お前が説得できないから精神攻撃なんて妄想持ち出したんだろ？
ああ、勿論お前が精神攻撃ならばだけどな。
でも肯定してるから俺に反論してきたんだろ？

40 ：

>>38
「明らかに描写がない自分勝手な妄想」の定義って？
原作引用して「○○だからこういうことが考えられる」って言ってしまえば
一応形としては「原作に描写があるからこうだ」ってことになるよね。
それを妄想か、考察か判断するのはどうするわけ？
実際に作中で明確に描かれた描写はないけど
登場人物の台詞等から師団長も神経毒持ってるってことになるわけでしょ。
その基準をはっきりさせないで妄想乙とか言っても反論出来なかっただけに見えちゃうよ。
まぁ、精神攻撃に関してはそいつの個人的推測だから別にどうでもいいや。
スレルール上申請側が反対者を納得させない限り申請が通らないのだから
元々反対側からどうこう言うのがおかしかったわけだし。
>>39
いや、俺は精神攻撃なんて持ち出してないが。
スレルール上反対側が相手を説得する必要ないし。

41 ：

こいつ精神攻撃だろ。
個人的推測ｗ
個人的妄想だろバーカｗ

42 ：

だからそういう曖昧なのは最初から考慮しないって書いてあるだろが。
あれか？つまりお前が言いたいのは、精神攻撃に対して俺が反論しなければ
精神攻撃は存在することになるのか？
まだ「悪魔の証明」理解できないのか…。
じゃあお前証明してみろよ。「ゴム人間はこの世に存在しない」って。
できなければこの世にゴム人間は存在する事になるな

43 ：

こいつが日本語が通用しないのは明らかなのになんでまた相手してんの？
こいつはただ気に入らない申請があったら精神攻撃でもなんでもいいからでっちあげて反論さえすれば申請は通らないって言ってるだけのキチガイだぞ？
そもそも日本語が通じると思ってるところがおかしい。

44 ：

お前が持ち出してなかろうが、俺の>>34は精神攻撃理論とその時のそいつの態度に
対して言及してんだから、それにお前は反論したんだろ？
個人的推測＝都合のいい妄想だな。
描写、持ってこいよ。
何巻の何Pに精神攻撃が確実に存在すると言えるのか？

45 ：

>>43
別人かと思ったんだ。
というかそんなに俺の言ってる事、理解できないか？
だいぶ分かりやすく説明してるつもりなんだけど…。
どう考えても向こう意見が狂ってるよね？

46 ：

だから頭がおかしいんだから何言っても無意味だって。
捏造でも妄想でもなんでもいいから反論さえすれば申請が通らないと思ってるんだから。
まともに相手するのが間違い。
狂ってるのは意見じゃなくてそいつの頭。

47 ：

>>42
その曖昧とかの基準どうするのかって聞いてるんだけど。
まぁ、別にキミのみが反論する必要がないけど
「明らかに原作にない」「曖昧」の基準がはっきりしない限り
反論しなければ反論しなかったってことになるのは確かだね。
嫌ならちゃんとどこがおかしいとかそれは違うとか反論すればいいわけだし。
>じゃあお前証明してみろよ。「ゴム人間はこの世に存在しない」って。
無理。
>できなければこの世にゴム人間は存在する事になるな
うん、そうだね。それでいいよ。
どうぞ、自由にゴム人間はこの世に存在すると主張すればいいよ。
ゴム人間がこの世にいないと証明出来なかった俺は文句言わないから。

48 ：

ほら
>>47みればこいつが精神攻撃なのは明らかで
頭がおかしいのもわかる
なにせ悪魔の証明すら知らないんだから。
以降キチガイに話しかけるのはよせよ。
何言っても無駄

49 ：

>>46
反論すれば申請通らないなんて思ってないよ。
だって反対すればそれで済むんだから反論なんてする必要がない。
もう一度スレルール見てみ。
もしスレルール厳守する司会か進行役がいたら元から申請側に大きく不利に出来てるってわかるから。
ルールもよく読まずに自分の理想の議論が出来ないからって駄々こねるなよ。
>>48
ＩＤ使い分け間違ってますよｗ
>>47のレス相手はID:rmn8CayUOですから。
頭に血上りすぎてうっかりしちゃったんですね。

50 ：

>>48
これでも必死で説明したんだよ。
まぁ後はレス読んでもらって、どっちが狂ってるかスレ住人に判断してもらうよ。
さすがにもう無理だな。
まさかドヤ顔で詭弁振りかざすとは思ってもみなかった。

51 ：

>>50
こいつがずっとこの調子なのは何スレも前から明らかなのにいまさら何を言ってるのか。
何でも良いから反対しろ！
旅団が下げられてたらなんでもいいから反対してください！
そうすれば下げられません！
とか呼びかけてたキチ害に何で理屈が通用すると思うのか。
もう二度と話しかけるんじゃないぞ。

52 ：

>>51
>>33みたいな事言っといて、自らが自演認定する所は笑えるけどね。
まぁ必死なんだろうが。
ああ、後そうやって悪口連発するのやめよう。
こうやって理詰めでやれば、勝手に向こうから自滅するんだから
悪口言う必要無いだろ？

53 ：

またいつもの悪口君と精神攻撃荒らしの喧嘩か……？
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　ボノレノフ
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ
とりあえず暫定はこうなので
フィンクスD　ボノE　クロロB+　の荒らしランクはNGリストに入れてください

54 ：

【変更希望キャラ】ボノレノフ
【現在のランク】F
【変更希望ランク】G+
【理由】
ボノの技体は３以下の描写しかない
カストロゴレイヌパイクに不利な理由は前スレで証明済み　
技体念４のヒソカが発を使わなければ対処できなかったコインを打てるゴトー相手にも踊り成立は困難
技３体４念４ゴンが２対１とはいえ攻め倦ねたホロウにも不利
シャルは兵隊長を滅るオートモードにすぐなれるので、木星チャージに時間のかかるボノでは不利
勝てる見込みがあるのはツェズゲラとラモットだけ
G+で十分

55 ：

>>53
そして俺は悪口君の自演らしいよ。
レス読んだ？
どう考えても精神攻撃の理論は目茶苦茶だと思うんだけど？

56 ：

>>50
>>51
自分で自分に語りかけて楽しい？ｗ
同じ時間帯にお互い褒めあってればさすがに自演だとバレるよ。
>>54
ＯＫ。
どうせ反論してもいつものアスペルガー症候群の人がゴリ押しするだけだからね。
カストロゴレイヌパイクに不利な理由は前スレで証明済み？
馬鹿が一人よがりの自分理論振りまいてただけにしか見えんが。
まぁ、いいや何言っても無駄なんでボノレノフＧ＋でいいよ。
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　フェイタン
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ボノレノフ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ
はい、これ決定。

57 ：

じゃあ俺も
【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】E
【理由】
全てにおいてザザン以下なのにザザンより上はおかしい。
一発逆転用の発が当たっただけで戦闘能力では全くザザンに対抗できない。
本当ならFでもいいところだが段階的にとりあえずE

58 ：

>>57
もっと下げれば？
Ｆとかケチなこと言わずＧ＋くらいまで。
反論しないよ。キミの思いどおりにすればいい。

59 ：

>>57
負けた相手より上ってのはちょっと……
逆にあの一発逆転を許さずに確実に倒す術がザザンにはあるん？
無けりゃ負けたのは順当な結果だと思うけど

60 ：

>>59
あの能力は発動に時間がかかるからザザンが突っ込んでれば何もできず死んでたよ

61 ：

>>59
変身したら無闇に打撃なんてせずに掴んでそのまま首を絞めて殺せばいい。
硬で無傷のフェイタンにザザンにダメージ与える術はないし
痛みを跳ね返す前に全快から一気に窒息死に持ち込めば確実に勝てる。

62 ：

反論しないなら消えてくれると有り難い。
Cスレ行けよ。そこなら精神攻撃も認めてくれるさ。
二度と帰ってきませんように。
>>54
>>57
フェイタンEもボノG+も取り合えず反対だな。

63 ：

能力知らないのに突撃して締め落とすとか無茶じゃないか？
防護服って事は防御力が上がってる可能性もあるだろうし、能力発動後は動いて居なかったが、動く意味も無かったと思うので、動けないかまでは不明だと記憶している
能力発動後は動けない、って記述あったっけ？
それにお互いの能力について熟知している、ってのもルールだっけか？

64 ：

防御力なんかあがるわけねえだろ。
どうみてもただの耐熱服だ。
そもそも服具現化して防御力あげる意味がない

65 ：

発動までに時間がかかるなら、防御力を上げる意味は十分あると思うけど？
つか耐熱服であろうとも、素肌にオーラオンリーよりは防御力上がる可能性はあると思うんだけど
んな決めつけてOKなら「覚醒ザザンはデカくなった分だけ動きが鈍るから、フェイタンに当てたのは偶然。わざと当てさせて能力発動で殺せる」とでも返そうかね

66 ：

ペインは情報が少ないな。
ザザンのさっきより明らかに強いって具体的にどこなんだろう？
オーラの総量、攻防力あたりなんだろうが、それ以外でなんかあるか？

67 ：

>>65
おたく念初心者？
素手で殴るよりも刀具現化したほうが攻撃力が上っていってるのと同レベルだぞ。
念の基本から勉強してこいよ
ザザンの動きが鈍った描写なんてないだろ何言ってるんだか。

68 ：

>>62
反対するだけじゃ意味ないぞ。
論理的な反論がないと。
とりあえずボノレノフやフェイタンに精神攻撃があるとでも主張して
ボノレノフやフェイタンの強いところでも言ってみたらどうだ？
>>63
耐火ではあるが防御力があがったという描写はないな。
なんにせよフェイタンじゃどうにもならない防御力に任せてつっこんで
絞め殺してしまえばいい。

69 ：

>>65
あきらめろ。
このスレじゃ基本的に旅団を下げる申請に反論は無効だから。

70 ：

能力知ってれば絞めのがベターだと思うし
覚醒モードのザザンにフェイタンがダメージを与えるには発しかないってのには納得なんだが
作中で「絞め殺し」なんて選択した奴が居たっけ？
どんな能力持ってるか分らんのに密着して絞め馬鹿は居ないだろう……
描写を見た感じザザンはフェイタンのスピードにやや翻弄されていて、一度は背後も取られていたから、首をへし折るにしても捕まえるのは難しいと思われる
>>67
ま、まさか念能力者が現実に居るとは……！？

71 ：

>>70
くだらないことはいわなくていいよ
お前の理論だったらなんでみんな戦う時、鎧を具現しねえのかって話になるんだが。
言ってる事のアホさがわかるか？

72 ：

前々から抱いている疑問なのだが
具現化能力者が　日本刀　と　盾　を、同じ量のオーラを使い同じ練度で具現化した場合
刀で切りつけても盾で切りつけても、刀で防いでも盾で防いでも
その攻防力は完全に同一なのだろうか？
イメージ的に刀の方が攻撃力は上がるけど、防御力はさほど上がらないて
盾は攻撃力が下がる代わりに防御力が上がる、あるいは単純に硬くなるので両方上がる
ってイメージがあるんだけど……
あと具現化能力者が何か具現化した場合
単純に考えると強化系は低いから道具は脆いと考えられるし、具現化が具現化してるなら強化系並みになる
とも考えられるんだよな……
この辺りの考え方は具現化系の能力者の強さに影響が大きいと思うし、念自体が個人の思考に左右されるから、一概には決められないか
>>71
強化系が全員、自分の怪我を治す能力持ってないのと同じじゃね？
具現化系なら鎧具現化した方が硬くなるんじゃねーの

73 ：

アホ過ぎワロタ。
本気で言ってたのか
鎧の強度は強化系依存だっつうのｗ
鎧と刀なんぞ具現化するよりもオーラで守ったほうが強い
なんのために具現化した物体にみんな付加能力を付け加えてるのかわかってんのか？
当然自己治癒力だって強化系の方が高い。
クラピカの師匠の台詞を100回くらい読んで来い
お前はまず議論するという土俵に立ってない

74 ：

シズクもデメちゃん具現化して殴るより
そのオーラで直接手で殴った方が強いのかな？

75 ：

当たり前だろ

76 ：

先生ー、じゃカイトも気狂いピエロを具現化するより
そのオーラで直接殴った方が強いんですか？

77 ：

好きな武器で戦えないとか外れがあるとか制約の事かんがえろや。
あたりの武器は殴るよりつええんじゃねえの。
ユンジュ殺した銃とか確実に殴りより弱いだろ

78 ：

あたりならつええんじゃねえのって･･･
あたりの武器でも殴るより強いとは断定できないんすか？

79 ：

断定じゃなく断言ですな。失礼。

80 ：

>>53 乙す
ボノフェイはさすがにそこまで弱くないと思うけども。
まあシャルＣだシズクはモラウに勝てるとかよりはムチャクチャじゃないしなあ。

81 ：

【変更希望キャラ】ウボォーギン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】F
【理由】
念初心者のクラピカに完敗した。
複数とはいえI＋の雑魚陰獣相手に殺されかけた
仲間がいなかったらウボは死んでいた
ウボには発がないし頭悪いバカ
攻防力は凄いがそれは自動シャルも同じなのでシャルと同じFでいい

82 ：

>>81
Ｇ＋までＯＫだよ。
このスレは旅団sage申請に反論は無効だから。

83 ：

>>82
俺ボノG+申請者だけどウボ下げ反対だぞ
ウボ＞フィンフェイ＞その他
なのは漫画読んでりゃ普通にわかることだし
自分の意見が通らないからって開き直って旅団アンチスレ扱いすんなよ
負け犬精神攻撃君か知らんけど

84 ：

負け犬がきゃんきゃん喚いてるだけだろ
放置放置

85 ：

キルア高すぎ

86 ：

ウボー下げはない。ウボーは旅団の中では唯一師団長にも勝ちうる存在。
ウボー以外はザリガニとかにもボコボコにされるレベルでしかない。

87 ：

>>83
じゃ
ウボ　　　　　Ｅ
フィンフェイ　Ｆ　
その他　　　　Ｇ+
でいいよね。
>>86
ウヴォーが師団長に勝てる根拠は？
ヂートゥには追いつけないしウェルフィンには卵男撃たれて終わりだし
ザリガニには蜂の巣だしレオルにはイナムラには手も足も出ないだろ。
ウヴォーなんてザザンより一つ上でしかない数値１９のクラピカにも
腕一本折っただけで完敗するくらいなんだからＦ以下でもいいくらいだよ。

88 ：

おい負け犬荒らし
無駄にスペース使ってんじゃねえよボケ

89 ：

とりあえず>>54も>>57も>>81も反対って言ってるだけじゃなく
理由も述べて具体的な反論がなければ申請通るけどそれでもいいの？

90 ：

ウボォーがクラピカに惨敗って言っても当初の占い通りに行くとクラピカのせいで旅団が半壊してたらしいからバカだから殺されたは言い過ぎじゃないか？
ウボォーについて一つ気になるのは強化系を極めたみたいな事言ってた割にはゴンのジャジャン拳のグーの方が強いように見える事かな。

91 ：

>>90
バカっていうか、戦闘考察力が余りに悪いって事じゃないの？
まぁ頭良さそうな団員の方が少ないから、一概にウボォーが飛び抜けてバカとは言えんかもしれん。

92 ：

シャルは結構頭いいんじゃないの？
ヒルのことも知ってたしクロロがＧＩに来たことを一番最初に見抜いて
その意図も察したし。

93 ：

>>87
ザリガニの念弾は散弾タイプなのもあって装甲車を貫通できない。
ウボーは遠くからの装甲車用の鉄鋼弾も痛い程度ですむ。
バズーカにも耐えうる。クモ一番の装甲を持つ。
ぶっちゃけクロロよりも強いんじゃないかと思うのだが。

94 ：

ウイングとゲンスルーつえーｗｗｗｗｗｗ

95 ：

>>94
数値も見れない雑魚はだまってろ

96 ：

ウボォー＞クロロとかウボォー＝ツェズゲラやボノとかはどっちもちょっと極端すぎ

97 ：

>>93
あの装甲車はイカルゴが周をしていたので通常の装甲車よりも硬い。

98 ：

ウボォーはフランクリンの念弾では、ダメージ受けないどころか
傷一つ、つかないレベルって事だな。
ウボォーは文字通りの「筋肉バカ」か。
筋肉、攻防力はすごいが（Dランクレベルではあるが）それ以外何の能力も持ってない。あっても並以下。
まぁDランクでも許されるレベルだとは思うけど。

99 ：

現在のランク
Ｓ 　メルエム
Ａ+　ネテロ
Ａ 　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ 　キルア　クロロ　ゼノ　ノブ　モラウ　レイザー
Ｃ+　ウイング　カイト　ゲンスルー　シルバ　ヒソカ
Ｃ 　シュート
Ｄ+　ウェルフィン　ゴン　ナックル
Ｄ 　ウボォーギン　バラ　パーム　
Ｅ 　クラピカ　ザザン　サブ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　フィンクス　フェイタン
Ｆ 　カストロ　ゴレイヌ　シャルナーク　ツェズゲラ　
Ｇ+　ゴトー　パイク　ホロウ　ボノレノフ　ラモット
Ｇ 　ケスー　シズク　バリー　ロドリオット
Ｈ 　パクノダ　ビノールト　ボポボ　
�T+　カルト　ポックル 蚯蚓　豪猪　病犬
�T 　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
Ｊ 　ズシ

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