世界的バブル崩壊後のワイン価格状況

1 ：08/11/24 〜 最終レス ：12/01/22

ロシアや中国のバブル
アメリカの不動産、金融バブルがはじけ、異常な高値でワインを買いあさっていた人達が去り
高級ワインの値段も大幅値下げが期待されます。
街で見かけた価格や噂を報告しましょう

2 ：

まだすぐは出てこない。
今の円高還元セールってのは高い時の在庫。
損してでも景気が悪いので売りたいだけ。

3 ：

現地価格の方が先に動くよね
海外在住者や旅行者が価格をレポしてくれたりしたら有意義なスレになるかも

4 ：

ちょっと前
【ワイン】 投機マネーがボルドーだけでなくシャンパーニュにも　ルイ・ロデレールのクリスタルやクリュッグの価格が急上昇
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216785108/
【景気減速】 20088年前半のシャンパーニュ輸入量368万本で日本は世界３位、前年同期比では5％減　ロシア、インドは大幅増
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223083166/
【ワイン】 シャンパーニュ、2008年のブドウの収穫が終了　品質は良好で期待できるとシャンパーニュ委員会は発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1223794393/
今
【ワイン】 泡がはじけたシャンパーニュ業界　2000年以降初めて出荷減少へ　「購入を躊躇する価格の銘柄が増えた」と関係者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1227500085/

5 ：

ボルは06のプリムールから絶対値段落ちるだろ
この世界情勢で落ちなかったらキチガイじみてる

6 ：

ワインバーのますたあです。各インポーターは高い値段の在庫に苦しんでいるのでなかなか高額ワインは在庫が捌けないかぎり急な値下げは難しそうです。
が
インデントに関してはそれなりに値段が下がってきてます。これからに期待しましょう。
自分もお客さんの為に市場動向には更に目を光らせます。

7 ：

★★★★★★大手マスコミが報道しない日本の真実★★★★★★
☆警察の目の前でも暴力を振るう中国人！
http://jp.youtube.com/watch?v=OLp6BkQ5Mp4&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=vUUoMx1IQnM&feature=related
☆【TBS】長野聖火リレー 日本の偏向報道【朝日】
http://jp.youtube.com/watch?v=1JGSyP46K48&feature=relate
☆お口直しに笑える動画 ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390
☆ゴルゴ13最高傑作の一つ　白龍昇り立つ
http://tibet.turigane.com/golgopanchen.html
☆民主党の正体
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8
☆２ちゃんでもっともアクティブな人員は、長野の例から推測すると約1000人
この人数で日本を動かすとなると、自分の会社の労働組合の職場委員に
なるのが一番効果的。労働組合を日本人の手に取り戻せ。
あと、若い人はマスゴミに就職してね。年収一千万円らくらく超えるから。
☆「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=8jfJqbues4k&feature=related
☆アニメ「めぐみ」
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_megumi.html

8 ：

日本でワインの価格が落ちるのはもっと先になると思いますよ。
在庫すごいですから。
数年後にはそれなりに下がってる可能性はありますね。

9 ：

優良スレ！応援ｱｹﾞ

10 ：

アイスランドなんかよりカオール地方買っちゃえよ

11 ：

>>8
インポーターは在庫抱えずにドメーヌに置いたままだろう
というか仏蘭西ワインは05とシャンパーニュの02、96、90以外は
来年の春にはある程度値が下がってるだろうな

12 ：

つーか実際に投機的買い手があったブルボルローヌの一部銘柄はともかく
ノンビンのシャンパンなんて便乗だろアレｗ

13 ：

>>12
ノンミレジメのシャンパーニュ(スタンダードクラス)は
新興国で消費されまくってネゴス大手の生産が需要に追いつかない一歩寸前までいったらしい
もちろんノンミレジメでもセロスのシュプスタンスとかエグリのBdNヴィエイユヴィーニュとかは投機で買われてる

14 ：

ボルドーやブルゴーニュといった高級ワインで
次回の出荷分は大幅に値段が下がるのじゃないかな。
5大シャトーでも、もちろん出来によるが、これまでの半値以下になる気がする。
株や不動産が半値以下の状況なのにワインだけ値をキープすることはありえん

15 ：

今回、初めて先物、プリムールって言うんだっけ？2007年物を大量買いしたんだけど、、リリースされる時には、、大損の予感。。30万くらい予約買いしてんだよな、、、どう思います？

16 ：

ただ、金融商品にリスクを感じる連中は「ワインファンド」なるものに
投機するかもしれない。ワインは他と比べ安定しているのだ。
そうなると安くなるどころか・・・・・うわっ。（あくまで仮定）

17 ：

>>株や不動産が半値以下の状況なのにワインだけ値をキープすることはありえん
株や不動産相場とワイン価格が比例することは絶対ありえん
　
　グランヴァンは買いやすくはなるだろうが半値以下は期待し過ぎ。

18 ：

ちょっ
君ら素人過ぎ。2005は投機マネーが一部ブランドに過剰に流入したんだよ。
落ち着け。損するぞ。悪いことは言わない。様子見しろ！

19 ：

一本１０万円以上するようなワインは買い手がつかなくなって
在庫を抱えた店は安く売りさばくはず。

20 ：

おお、ロマネコンティもジャイエのリシュも安く買えるのか！

21 ：

例えばこれ
http://www.bottleshop.com/r/products/chateau-latour-grand-vin-2000
1999ドルから1499ドルに値下げとある。
ラトゥールの2000を値下げするなんてこれまで無かったことではないか

22 ：

私の場合、中途半端な2級ワインを30万分買ったんですよね、、勿論　個人で寝かせて飲む様に、、、失敗したかな、、

23 ：

>>22
開けると時は是非ご一緒させて♪

24 ：

>>22
個人で楽しむなら、損得気にしても仕方ないんじゃない？

25 ：

勿論おっしゃる通りです。でも、ほら、プリムールで安く購入してるつもりだったから、、なんか勝手にショックで。。

26 ：

確かに気分良くないだろうけど、まあ仕方ないでしょ。
価値がゼロになる訳じゃないし。
先物なんてそんなもんと思って、
早めに飲んで、無かったことにすればいいよw

27 ：

確かにね。今から出来る事はそれしか無いね！サンクス！

28 ：

早とちりして2005の話をしてんのかと思ったら、2007かあ…
そりゃ06と07は値崩れするにはすると思うが、半端な二級なら最小限で済むでしょ。
ボルドーはここ数年暴騰のイメージが強いけど、ユーロ高分を除いて考えると
本当に大幅に値上がりしたという銘柄は、実はそんなに多くない。
基本的にはごく一部の超人気銘柄にだけ、投機マネーが流入した格好。
だからスーパーセカンドはともかく、半端な二級ならそうは下がらない。
あくまで例えばの話だが、プリムールでローザンセグラ07が8Kだったとすると（この値段も適当なので悪しからず）
最悪でも出荷時に5K程度、10〜15年後に飲むならその頃には、買い値程度かそれ以上にはなってると思われ。

29 ：

なるほど。。紳士 -淑女に成長するまでセラーで寝かせて将来楽しみます！サンクス！

30 ：

ジャドのル・モンラッシェ99が3万円台中盤。
もう明らかに下がり始めていることを実感。

31 ：

>>30
誰でも知ってるような超一流以外のワインは下がり始めているね。
以前の感覚では「お、安い」というのを良くみる

32 ：

>>31
ジャドのル・モンラッシェだって超一流じゃない？。
ちなみに五大シャトーも、大幅ではないが着実に下がり始めてるよね。
超一流といえるワインに限ったとしても、今後も高止まりするのは
おそらくDRCでもロマコン、ラ・ターシュ、ル・モンラッシェだけだったり
あるいはルーミエのミュジニとか、マダム引退後の先物買い的にドメーヌ・ルロワとか。
そういう超人気かつ超希少な、ごくごく一部の銘柄だけになるんじゃないかな？
ボルドーに関しては希少性があまりないため
82、90、00、05等の特定VTを除いて総崩れになると予想。

33 ：

>>32
例えばル・パンやペトリュスに何十万円もポンとだしていた成金がいなくなった
つまり、普通の金持ちが普通にワイン一本に払える値段まで下がってくるということ。
ロマネコンティは１００万円→３０万ぐらいまでさがるのじゃないか

34 ：

少なくとも一人、ロマコン漁ってた関口が六本木ヒルズから消えたからな。

35 ：

オスピス・ド・ボーヌ　２００８〜　一樽あたりの平均落札価格は、前年比２６，４２％ダウン　〜
ttp://lmdv.orz.ne.jp/contents/producer1/2008/hospices%20de%20beaune2008.htm

36 ：

08はオフビン臭がプンプンしてるから
その影響も少しはあるだろう、と思う。

37 ：

しかし07もオフなはずでしょ

38 ：

ヤフオクも在庫処分が出てきてる感じだな。
アラートに登録した銘柄が、以前より頻繁に出品されてる。

39 ：

暴落バンザイ♪

40 ：

ボルドーは既に業者間で値崩れが起きてます。
シャンパーニュは年末商戦の核なんで、年明け辺りかな…
ブルゴーニュはなかなか下がらないと思いますよ。
優良な作り手であれば、市場はあまり関係ないですから。
その路線でクロードデュガはどんどんあがりっぱ。
アメリカとイギリスの動向次第ですが、年明けにどちらかが回復の兆しを見せたら一般の方に恩恵が届く前に価格は修正されるでしょう。
信濃屋辺りはちゃんと現状を消費者に反映してくれるんで、今から来年の春位までチラチラ見てると拾い物に出会えそうですね。
でも株と一緒で底値がどこにあるかは解らない。
ご自分のバランス感覚がものを言う瞬間だと考えますが…如何？

41 ：

★シャンパーニュの出荷量、世界的に減速
　世界的な景気後退を受けて、シャンパーニュの出荷量にかげりが見えてきた。
　シャンパーニュ委員会の統計によると、リーマン・ブラザーズが破たんした
2008年9月までの累計出荷量は世界で1億9420万本。前年同期比 2.41％の減少となった。
8月までの累計は0.92％減で、減速傾向が明確になった。
9月までのフランス国内向け出荷量は1億278万本で、3.78％ダウン。
　輸出上位10か国のうち、イタリア、ベルギー、オーストラリアを除く7つの国が減少している。
2位米国の17.14％減、9位スペインの19.79％減が目立つが、輸出トップの英国も8.06％減、
3位の日本も653万本で、2.14％減となった。
　10月の出荷量はさらに減少傾向を強めている模様。
1年間で最大の需要があるクリスマスシーズンで回復するとしても、
史上最高の3億4000万本を出荷した2007年を下回るのは確実。
英国のスーパーマーケットでは、自社でメゾンに詰めさせた
プライベートブランド（MA）を値下げする動きも出ている。
讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20081208gr03.htm

42 ：

>>41
「シャンパーニュの出荷量、世界的に減速」
↑まず、このタイトルの意味が分からない。
なぜフランスでしか生産されないはずのシャンパーニュの出荷がが世界的に減速するのか？
書いている読売の記者と、転載している41がアレなだけなら分かるが、その「世界的な出荷減速」の統計を取った
「シャンパーニュ委員」会っていったい何？

43 ：

>>42
頭冷やして考えろ

44 ：

>42
元ネタはルモンドか何かだろ
>↑まず、このタイトルの意味が分からない
自分の国語力のなさを噛み締めろ
基本的な部分で手を抜きながら
値段だけあげてきたメゾンの多い
シャンパーニュは仕方ないだろ

45 ：

>>42が哀れすぎてﾜｲﾝも飲めない

46 ：

>>42の人気に嫉妬
それはともかく、これでシャンパーニュの面積ひろげる、
なんてバカな話が立ち消えになってくれればうれしいな。

47 ：

>>46
温暖化の影響で実際栽培できる北限も上がってるみたいだし、一概に品質低下とも言い切れないと思うけどね。

48 ：

>>47
そんな理由で広げようとしてんならいいけど、
動機はもっと不純なのしかないじゃない。
景気がいいんで作れば売れる→もっと儲けたい→生産量増やしたい
→これ以上植えられない→このさい面積増やしちゃえ！
品質なんかどうでもよくって、"シャンパーニュ"って
ブランド商品をたくさん売りたいだけ。

49 ：

憶測で話すんなよくだらん。あとスレタイ100回嫁

50 ：

一部のオークションの高値落札とか仕込み臭がプンプンするんですけどね
ここ数年のワインバブルでつくり手も体力ついてるから、いきなり値下げはないんでしょうけど
ボルドーだけじゃなくてブルも暴落しそうな気はしますよ
ワイン業界の人はブルだけは下がらないみたいなこと言う人が多いですけど
甘いと思いますね

51 ：

シャンパンだけに、バブルもすごいな。
ttp://www.worldfinewines.com/Home/80315newchampdefined.html
新たに指定される地域の生産者は、一夜にして夢のような世界を
手に入れることができそうだ。Champagneを名乗れることによって、
これまで1ヘクタール当たり80万円程度だった土地の値段が、
1億5000万円にも跳ね上がるからだ。

52 ：

ふと気づいたが、最近は身内でも祝勝会などの席でシャンパン・シャワーをやらなくなった。
価格が高くなりすぎたからなんだろうか？
若いときは、ランソンの黒ラベルとかヴーヴ・クリコの黄ラベルなんかを、
互いにかけ合っていた記憶があるのに。

53 ：

不況の影響はともかく、円高為替の影響が出るのは年明けてからかねぇ？

54 ：

回転の遅い店ほどストックの在庫償却に四苦八苦ってとこかな
かといって旧価格で売ってたら売上は開く一方だし

55 ：

シャンパン・シャワーとか売り上げが開くとか言葉が不自由な人が多いな

56 ：

あげ

57 ：

クリスマスだったからかな？なんか一部のワイン市場価格上がってない？

58 ：

>>55
シャンパンファイト (Champagne Fight) は、スポーツの表彰式や祝勝会などにおいて、
優勝した、もしくは表彰台に上った(中略) ... それに類するドリンク類）をかけあって喜びを表現する行為。
シャンパンシャワー (Champagne Shower) とも呼ぶ。

59 ：

5大シャトー、下がってるよね？
同意する人いる？

60 ：

>>59
同意。
ムートン2002が2万2千円で買えた。

61 ：

海外ではムートンの値下がりが特に激しいね。
小さい年なら1万円強で見かけたよ。
送料かかるから、まとめて買わないとだけど。

62 ：

まあ確実に値下がりしてきてるね。
02、04辺りの一級クラスは安く出てきたら買いたい。

63 ：

だいたい、真っ先に円高還元セールとかブチ出してはみたものの、
時期が早すぎるから古い在庫を慌てて処分したいだけだろうとすぐ見抜かれちゃうのがリカーMORISAWA（笑）

64 ：

「ワインプライス革命」というメールがウランス料理のHiramatsuグループから来た。
「ワインリストの価格を一新」とか、「驚きの価格」などと書かれているが、
ディスカウント屋みたいな宣伝をしなければならないほど、客足が落ちているのかね？

65 ：

>>64
外食産業は厳しいだろうね。
特にフレンチとか高い部類は。

66 ：

高いワインなんて庶民が結婚記念日といった大事な日に
思い切って購入して飲んだりするもの。
アホみたいに高い値段は投機のためであって本来の目的を逸している。

67 ：

２月に入って決算セールとか言って、以前では考えられない程の安値で出物がﾎﾞﾁﾎﾞﾁあるね。
すこしずつ確実に下がってきてる。いい傾向だ！

68 ：

庶民は記念日でも高いワインなんて無縁だし、無駄だろ。
必要もない背伸びは止めたほうが・・・
いい。

69 ：

>>64
飲食店が急激にワインの価格を下げたら「安くなって嬉しい」と思う反面、
通い詰めた常連客なら「今までの値段は何だったの？」と思うわ。

70 ：

>>69
需要があれば値段は上がる
逆に需要がなければ値段は下げざるおえない
デフレが経済全体的に加速してるから、仕方ないだろ
販売店はそれでも売れなくて厳しいから。。

71 ：

>>68
目標とする役職ゲットできたら五大シャトーの良ビンテージ買って飲もうと決めてもう５年
未だに飲めない俺orz

72 ：

>>71
五大シャトーはまだまだ下がる！しばらく待ってみるといい。

73 ：

そういう意味じゃないだろｗ

74 ：

値下げ期待あげ

75 ：

値下げ期待はげ

76 ：

>>71
もう少し安くなったら05のラトゥールでも買っておいて目標の
役職ゲットしたら飲むってのどう？
出世する頃には飲み頃になってるんじゃないかな。

77 ：

ワインの特徴をうまくつかったブラックジョークだね

78 ：

ワイン価格age

79 ：

近くのワイン屋で五大の値段調べてみたが
全然変わって無いな。
２０００年とか２００３年は相変わらず高くて話にならん。

80 ：

そんな昔仕入れた在庫を安く売るわけないわな
五大なら尚更

81 ：

だいぶ下がってきた。来月の決算セールで爆下げの予感。

82 ：

新し目の2000年代のはこれから値上がりすることを見越してあまり下がらん気がする
長熟して飲み頃を迎えつつあるようなのが下がるんじゃね？

83 ：

m澤屋でオーブリオン02 18kまで来てるね

84 ：

a

85 ：

楽天からのメールによれば、95年ラトゥールが80000円→39800円
だそうだ。
これって安いのか

86 ：

畠山鈴香にそっくりですね

87 ：

価格だけで決めると痛い目見るよ

88 ：

★資産運用の新たな投資先として、高級ワインに注目が集まっています。
　これまで資産運用の主な投資先といえば、株式や債券をはじめとする金融商品などでした。
しかし、世界的金融危機で市場が冷え込む中、投資先に変化が起きています。
新たな投資の対象となっているのは、高級ワインです。
この投資ブームの裏側には、ワインメーカーの戦略がありました。
　フランス一との呼び声が高い製造業者の1つが、年代物のワインをオークションに出品する見通しとなっている。
柔らかく滑らかな口当たりで人気のあるフランス・ボルドーの最高級ワイン「シャトー・シュバル・ブラン」。
その醸造元が6月、サザビーズのオークションに1,000本を出品する予定となっている。
中には、史上最高とも評される「1947年物」も含まれていて、およそ1万8,000ドル、日本円でおよそ170万円の高値が予想されている。
1本から6杯がとれるとして、グラス1杯の値段は28万円にもなる計算。
　実は今、伝統ある醸造元が、直接ワインをオークションに出品する動きが広がっている。
この背景には、世界的金融危機がある。
投資先を失った投資家たちが、値上がりが期待できる安全な投資先として高級ワインに目をつけた。
実際、サザビーズのオークションでは、高級ワインの価格が、8年間で9割近く上昇した例もあるという。
サザビーズのフレデリック・ルペール氏は「株式などに比べ、安全な投資先だということで、ワインを購入する人が多いようです。
われわれはアジアや新興国で、ワインに飢えたバイヤーを次々に獲得しています」と語った。
　一方、不況で売り上げが伸び悩んでいるワイン醸造元にとっても、高値で売ることのできるオークションは魅力的な市場となっている。
シャトー・シュバル・ブランのピエール・ルルトン氏は
「どのオークションでも、特に高級ワインに対し、よい値をつけるバイヤーが常に存在していることがわかりました」と話した。
　今まで、伝統あるワイン醸造元が、オークションで年代物のワインを売るという例は極めてまれだった。
しかし、今回の世界的不況は、高級ワインの流通の仕組みそのものを変えてしまうかもしれない。
FNN　http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html

89 ：

ワインを投機の対象にしたら、価格と価値のバランスの悪いワインが増えるだけ。
信者でもないワイン愛好家は、そういう値のつり上がったワインには見向きもしなくなるだろう。

90 ：

【10年前は俺でも買えたけど今は無理】
ラトゥール、マルゴー、ラフィット、イケム
ペトリュス、オーゾンヌ、シュヴァルブラン
ＤＲＣ、ルロワ、ルーミエ、コシュ・デュリ、
クリュグ、サロン、クリスタル、ジャック・セロス
『ボルドー・バブル崩壊 　高騰する「液体資産」の行方 』
なる本が、新書で出てるのか、立ち読みしてみるか

91 ：

エノテカの1級シャトー価格はまだバブル状態みたいだがw

92 ：

ですね。成城石井の店頭の５大シャトーも、バブル真っ盛り。

93 ：

ギフトで使いたい人や接待したい人は、安易に権威に寄りかかるから、
価格の高いモノに価値があるに違いないという勘違い需要が生まれるんじゃない？

94 ：

バブルで馬鹿な時代を見た人間は歴史は繰り返すと思うし、
まとめてでコスト下げられると思うホストはセカンド、サードを馬鹿買いするんだろうなｗ

95 ：

もう一級シャトーへの思いは断ち切ったから、
右岸さえ元の値段に戻ってくれればよい。

96 ：

★ナパヴァレー・オークション、不景気が直撃
　先週末に行われたナパヴァレー・オークションは、不況のあおりをくって
前年より落札額が半減し、570万ドルの売り上げにとどまった。
　土曜にセントヘレナのメドウッド・リゾートで行われるライヴ･オークションは
全米でも有数のワイン・オークション。カルトワインの生産者がワインを提供し、
ミシュラン3つ星の「フレンチ・ランドリー」など地元レストランが協力し、
売り上げは地元の医療などに役立てられる。
　最高価格のロットは、イタリアから参加した
ピエール・アンティノリのトスカーナのワイナリーと、07年からナパヴァレーに展開する
「アンティカ」をツアーする権利で、110万ドルで落札された。
2番目は、スタッグリン・ファミリー・ヴィンヤーズとHdVの生産者が共同で出した、
ブルゴーニュへのツアーも含むロットで、40万ドルで落札された。
　不況の影響で、1人当たり2500ドルのチケットが売れ残り、
スクリーミング・イーグルなどの高価なワインも低めの価格で落札された。
今年2月にフロリダで行われた全米最大の慈善ワインオークション、
ネイプルズ・ウィンター・ワイン・フェスティヴァルも506万ドルの売り上げで、
08年の1400万ドルから大きく減った。
（2009年6月11日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20090611gr04.htm

97 ：

★高級ワインオークション市場に回復の兆し
　世界の高級ワインのオークション市場に回復の兆しが見えてきた。
リーマンショック以降、大きく落ち込んでいたが、アジアのバイヤーが市場のリード役となっている。
　6月16日にニューヨークのサザビーズで行われたインターネット・オークションは、
予想落札額のほぼ2倍の203万2376ドルの落札合計があった。
落札額の上位5位はアジアからの落札だった。ル・パン1990年1ケースが、
予想額の2倍以上の4万8400ドル、ラフィット・ロートシルト1982年のダブル・マグナムが
やはり予想の倍以上の3万6300ドル、クリュッグのクロ・ダンボネイ1995年の6本セットが2万7225ドルだった。
　6日にニューヨーク州サザン・ハンプトンのクリスティーズで行われたオークションでは、
ラフィット・ロートシルト1982年1ケースが1万6900ドルで落札された。
また、ザッキーの香港セールでも、オー・ブリオン1989年2ケースが1万4831米ドルで落札された。
　米国のオークションハウスでは、世界不況になった昨年後半から、
落札率の低下や予想落札額に届かないなど、高級ワインオークション市場は落ち込んでいた。
だが、ここ数ヶ月で持ち直したとの認識が広がっている。
（2009年6月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/drink/wnews/20090629-OYT8T00379.htm

98 ：

また上がるのかっ

99 ：

最近はのヨーロッパのワインコレクター達が不景気の影響で金額を出さなくなって少し安くなってたけど
ここのところ中国人のコレクターがより大きくワイン市場に手を出して来たね
中国はこれからも景気後退しない限り高値でワインを買い続けるだろうし、
ヨーロッパの景気が回復すればもともとのコレクター層も戻ってくるからなぁ
正直これからはそう下がらないと思う

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