カーデザイン総合スレ その18

1 ：12/04/13 〜 最終レス ：12/05/17

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2 ：

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3 ：

2

4 ：

いちおつ

5 ：

テレビだって、アメリカ市場からさんざんデザインを何とかしてくれ！って日本メーカーに要望があったのにそれに応えられなくて現在の構図。
もう数年前の話だけど。
だから日本の自動車メーカーがいまさらデザインをどうのこうのと言ったってもう遅い。
本当に売れるデザインを解読しないと。
そんな中で、日産のミニバンがタクシーに起用されたのは良いニュースだった。

6 ：

>>5
変革に遅いも早いもないよ。
若者よ

7 ：

まあ結果がどうなるか。
わざわざ発表する、という事は社長一派の社内での立場も安全では無いのかもしれんね。

8 ：

http://fsv-image.autoc-one.jp/images/410230/039_o.jpg
http://www.get-v.com/files/salecar/images/371/1264441955-03l.jpg

9 ：

腰高を叩きたいのかもしれないけど現行ジェッタだってそんなもんだよ
サスストロークを切り詰めてまで背を低くしてた80年代の旧車を美化するなよ
当時とは衝突安全基準も違うんだよ
「ソ連を懐かしまない者には心が無い
しかしソ連に戻りたいと思う者には知能が無い」
　　　　　　　　　ウラジミール・プーチン

10 ：

ぶSAIく

11 ：

実際の厚みがどうかはともかく現行ジェッタはSAIほど腰高には見えず
上手くまとめてると思うけどなぁ
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up94065.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up94067.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up94068.jpg
安全基準が厳しくなったのは日本も海外も同じだけど
海外はなるべく腰高に見えないデザインを模索しようとしてるのが多いのに対し
日本は腰高さを隠そうともしてないようなデザインが多いようには思う

12 ：

むしろ無理から隠そうとしてるマークXやアクシオの立場が…

13 ：

>>8
クルマのカタチしてないよ
必要なマスを平面で囲って
角を削って、ヘンテコな目と鼻と口
を付けただけのデザイン
VWなら似たようなカタチなのに
ググっとクルマに見えるんだろうな

14 ：

クルマのカタチってなんっスかぁ？（垣原雅雄ふうに）

15 ：

>>14
ほらほらお前さんみたいなのがデザインしてるんやろ

16 ：

イミフ

17 ：

ミニとクラブマンはカッコイイと思うんですが、クロスオーバーはなんか違和感があります。
このスレの皆さんはミニシリーズのデザインをどう評価されていますか？

18 ：

>>17
うまくやったとは思う。
個人的には若干大味で繊細さがなくなって気にくわないが、
ミニの特徴をきちんと捉え現代化に成功してると思う。
プレミアブランドの確立とか手法も含め見事。

19 ：

>>13
サイドの下部が平面的なのは空力の要件もあるのだろうけど
プリウスといい86といい変なライトをつけないと気が済まないのかな。
NCC（ジェッタクーペ）って市販しないのかな。
あれめちゃくちゃ格好良かったのに。

20 ：

>>17
ミニはよくまとまってる。ニュービートルとかと同じ見た目だけど、着座位置とか
その辺りもきちんと出来てるし、フルモデルチェンジでほとんど変わらなかったの
もうなずけるな。
クラブマンも同様。
クロスオーバーは、普通に4ドアにしただけだとうまくまとまらないから、ああいう
デザインにしたのかな。
ワゴンRワイドとかみたいな、「ムリにストレッチした」感は、人によってあるかも
しれないね。
俺は個人的には一番好き。

21 ：

俺もクロスオーバーにすごく違和感を感じる。
はっきり言えばカッコ悪いと個人的には思う。
普通のミニの出来がいいから比べてしまう
のかもしれない。

22 ：

>>17
クロスオーバーの違和感については同意だなー。
＞ワゴンRワイドとかみたいな、「ムリにストレッチした」感
まさに、これだ。
クラブマン4ドアにして、リアを片開きでいいじゃん、と思ったな。

23 ：

今のMINIを初代→現行と２台乗り継いでるけど、クロスオーバーは実車を目の前にすると
ボリューム感がすごくてビックリしたw
ハッチバックとかクラブマンみたいな普通のMINIに対して幅も高さも増えて
そこにSUV風のテイストも入ったから仕方ないんだろうけど、
普通のMINIを風船で目一杯膨らました感があって、顔つきもMINIらしい可愛げが感じられないなー

24 ：

クラブマンで感じた違和感をfiat 500Lでも感じる。

25 ：

fiat 500Lはなぁ
あんなの追加してもクラシックカーのコスプレ要素が薄まってしまうだけだな
荷物が積みたい人はランチア・ムーザでも買えばいいんだ

26 ：

500Lはパンダの面影が残りすぎてるよな
パンダもレトロ路線だし、2車種用意する必要性が分からん

27 ：

ミニはロケットマンはやらないのね・・・
あれが一番新しいミニ像を出してて良かったんだけど。
今より低い価格帯は旨味が無いって事か。

28 ：

骨格美人、肌質美人、知能美人
iphoneもそれに追従した韓国製品もそれらを兼ね備えてる。
見た目をいかにヌルヌルにするか、だな。
ブルーバードシルフィはかなりヌルヌルですばらしい。
宇宙を感じさせられるかどうかが世界で売れる製品になるかどうかの分かれ目。
ヌルヌルで宇宙な車。ヌルヌル〜ヌルヌル〜

29 ：

ヌルヌルになる条件は
フェンダーの叩き伸ばしに無理のない面質で
その良質な面に多層クリア塗装で少しずつ濃く発色させてゆくこと
黒に景色を写した時にシワが見えないこと
つまりユーノス500

30 ：

>>27
>あれが一番新しいミニ像
ミニ・スピリチュアル…

31 ：

>>29
まああれはマツダバブルの象徴であるバーベキュー塗装、ハイレフコートあって
こその輝きなんだけどね。

32 ：

>>29
ググって見たけど500ってどこがいいのかわからん
当時は鮮烈な印象はなってたん？

33 ：

日本では不人気だったけど、欧州で絶賛されていた模様。

34 ：

ユーノス500好きだったけど唯一グリルだけダメだった
もうちょっと横桟にするとか普通の感じだったら良かったのに

35 ：

いじけたカブトガニかプレデター
みたいな感じだよな

36 ：

>>33
ガラケーも欧州じゃ羨ましがられたものな
ヨーロッパの一般人てヘンテコなの好きだよな

37 ：

>>32
今でこそ良さがわかるけど、車好き小学生だった
デビュー当時は>>34と同じくフロントマスクで売れないと思った。
アルファロメオとかならともかく、コロナみたいなのが分かりやすくて
良いと感じる多くの日本人には理解しにくかったと思う。
もっとも、そういう方々はアルファロメオも理解できないかもしれないが。

38 ：

アルファロメオのかっこよさ、歪さは小学生の頃から魅力に感じてたけど、ユーノス500はそれに比べて味気ないあっさりした感じだな
サイドビューはなだらかな山並みの様だよむしろ抑揚の無さが新鮮だったのかな？

39 ：

日本人はデザインと言うよりは、単にブランドが好きってだけなんじゃないの？
スマホのGALAXYでさえ未だにドコモ名義なんだからヒュンダイとかいくら頑張
ってもキャバリエ方式でもやらない
限り売れないし、明らかに質は劣るであろう
中華製ビートルは売れると思う。

40 ：

単にブランドが好きな奴は間違いなく存在するだろうね
ただ規模がどれ位かは定かではない

41 ：

ブランド「好き」と言うよりは、ヒュンダイの場合はむしろ国自体が嫌われてるのが問題だと…
無知な一般ピーポーが、ヒュンダイを日本の新興メーカーとでも誤解してるような国では、安売り効果も相まって売れるってゆー

42 ：

ブランド好きにも
そのブランドを好きになる理由
キッカケがいくつもあるわ

43 ：

このETは何が言いたいのかさっぱり

44 ：

デザイン自体のブランド化と言えば、以前の日産、今のマツダあたりが割と成功したケースかな。
日産は途中からおかしくなって、やめてからの方が良くなったけど。
最近はスバルが割といい。
トヨタより全然いいわ。

45 ：

デザイン自体のブランド化
なんのこっちゃ？？

46 ：

スバルか新型インプレッサの実物はわりと見れるな
もう少しパーツの処理がシャープなら更に良かったんだが

47 ：

スバルは韓国人のデザイナーが入ってから良くなってきたな。

48 ：

そうですね。
韓国人の方がグローバル視点で動いてるから
家電やデジカメのデザイン見ても良いよね。

49 ：

RicohやOLYMPUSのコンデジは優秀
CASIOとかはおもちゃみたいなデザイン
性能抜きの話だったら

50 ：

冗談でしょ
リコーとかオリンパスってインターフェース画面醜悪だよ
ボディも詰めが甘いというか
詰めるセンスがないのかというレベル
カシオの方が時々凄いデザインするよ
初期のエクシウムとか
俺様近代美術館永久所蔵だぜ

51 ：

エクシリムG1はお家芸だけあって手馴れてるよね。
他社のタフ系コンデジとはレベルが違う。

52 ：

ここでエクシウムの話が出るとは・・・あれは所有欲を刺激するデザインだわ。
リコーは好きなメーカーだけどデザインを評価出来るメーカーじゃない。パーツ設計に？が付く部分が多い。

53 ：

マツダのコンセプトセダンは韓国人デザイナーって見たことがあるけど、ちょっとマツダらしさを演じすぎててクセがある。
ＧＭは会社とのつながりも含めて韓国勢をうまく使ってるな。
アップル×サムスンと同じことを車でしようとしてんのか？
最近日本の高級セダンの内装にバブルのころのエロさみたいなものが薄い気がする。
サムスンのトップデザイナーに内装を担当させるとか、変わったことをして高級車作ったらどうだろう。
レクサスとか新シーマとか、なんかこってりしてるけどコクがない、感じ。
日本人技術者を奪われて骨抜きにされてるばかりじゃだめだろ。

54 ：

高級車をデザインするなら、高級を分かってる奴らにデザインさせないと。

55 ：

マツダに韓国人デザイナーなんて聞いたこともないが。
そりゃデザインメンバーの中に居てもおかしくないし、中にはチーフやることもあるかもしれないけど。
だからって何人とか普通言わない。
作るのに関わった100人の中に韓国人が1人いただけで「韓国人が作った」とか言っちゃうからなぁあいつら

56 ：

デザイナーは個々の個性や能力こそ評価されるけど、どこの国出身だからそれっぽいデザインするとかはないよ。
韓国人デザイナーが線引いたら皆ヒュンダイっぽくなる訳でもないしな。

57 ：

英国ブランドはどれも外国に売られてしまったけどブランドとしては成功しているよね
その国らしいデザインってむしろ外国人のほうがよく理解しているのかも

58 ：

>>56
論点がずれてるよ
韓国人デザイナーはグローバルの波に揉まれているから今の時代にあったアグレッシブなデザインが上手いって話だよ。

59 ：

つまり韓国人を雇えって言いたいのか？

60 ：

シーマはあれでいいのか？
フーガロングボディだろ？
さすがにプレジデントを名乗らせるわけにはいかないからシーマにしたのか？

61 ：

あれでいいとは思わんが、初代シーマもセドグロの基本骨格に
3ナンバー専用ボディ着せて、んでもって…なクルマだからなぁ。

62 ：

>>56
どちらかと言うとデザイナーの民族性よりもユーザーの好みなんだよな
日本と中国と韓国はアジア人という観点では好みがとてもよく似ている
それで日本車のようにブランド力があれば異国情緒と感じる西洋人にも売れる

63 ：

>>62
なんの冗談ですの？

64 ：

>>60
結局、パーソナルカー最高峰「シーマ」であることが重要なんだろうよ。
その考え方自体はそんなに変だとは思わない。
ただ日産はせっかく高級車買ってくれる客なんだし
もうちょっと外観の差別化してもいいとおもうんだがな。

65 ：

お国柄でいえば、現行プリウスが欧州や北米でどう思われているのか気になる
アクアも後ろにつかれたとき、ルームミラーに映る真正面の顔つきは悪くないけど、全体としちゃ醜悪だ
あれもどう思われてるんだろう

66 ：

>>64
中国市場でベンツのEクラスやBMW5シリーズ、アウディA6のロングボディに対抗する為に
インフィニティMにもロングボディが必要ってのが大元で、シーマはあくまでついでだから
手間かける気はないんだろうな
アウディA4に続いてBMWも3シリーズのロングボディを発表したから
今度はスカイラインのロングが出るかもね

67 ：

おいおい、しれっとカーデザインに韓流を紛れ込ませるなよ。
キムチ悪いんだって言ってるだろうが。

68 ：

エスティマのデザインがすき

69 ：

＞韓国人デザイナーはグローバルの波に揉まれているから今の時代にあったアグレッシブなデザインが上手いって話だよ。
グローバルの波に揉まれているのが何故特定外国人に限定しているのか不思議。
日本にこもりっきりのデザイナーが世界的にみて希少なオリジナリティあふれた存在にはなれても、
グローバルの波に揉まれたとやらのデザイナーは、世界標準のありふれたデザイナーであって韓国人特有のものではない。
これと同じ。↓
【韓流】フランス人教授「K-POPは韓国特有文化ではない」｢国家ブランドを成功させたのは日本」「韓流だけの特別な個性がない」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335230432/

70 ：

>>69
キムチネタはすぐ噛みつかれるな。
あくまで日本と比較して
あと、グローバルだから
個性的で魅力的なデザインが
上手いとは言ってないよ
バランス感覚や細部のあしらいが
上手いのは確か。

71 ：

確かに韓国車のデザインの方が、
今の日本車よりどこの国のクルマか分からんな。
でも要所要所は押さえてるデザインだ。

72 ：

だから韓国車とか日本車とかで一括りにするなって。
具体的な車名やどの辺が良いのかさえ書いてないから噛み付かれるんだよ。
同じグループでもキアとヒュンダイじゃ全く違うだろ。
ってグローバルって言ってるのに何でそんなに「国」にこだわるのかね・・・

73 ：

韓国の貿易依存度はなんと１１０％。
身体障害者の動きを模した病身舞をイメージしたデザインなんて韓国らしさを発揮できない理由がこれでわかるだろ。
やつらは無国籍感でしか仕事にならないんだよ。
それでもボロがでるけどな。

74 ：

ポロが出せるなら上等じゃないか！
休日はゴルフだ

75 ：

最近のデザインを見る限り、韓国メーカーの方が勢いがあるな。
特にインテリアのは評価は、明らかに日本メーカーを上回ってる。

76 ：

最近の車は
内装のコストダウンの跡を隠そうともしてないからな・・

77 ：

>>72
100％同意
メーカーでも車種でもなく「韓国韓国」って…
客観的にスゲー違和感あるんだが

78 ：

>>76
それだけならまだいい。
このメキシコで売っているダッジの小型車なんか
いろんな意味で、ものすごく手抜きをしている。
http://www.dodge.com.mx/minisite/Attitude2012/inicio.asp

79 ：

>>77
その違和感を大切にしてください。
日本中に転がってますから。

80 ：

だよね。
偏見とか関係なく良いものだったら良いと氷菓したいけど、あそこの国民性を知ると避けたくはなるよな。自然に

81 ：

× 氷菓
○ 評価

82 ：

国産車もアジア向けコンパクトなどの内装は、それなりに豪華
と言うか80年代的デザインではある。
そこら辺はコンパクトにそんな豪華な内装は却って貧乏臭い
みたいな、元は欧州厨のセンスが徐々に一般的になってきて
いると言う気もするが。

83 ：

>>82
相変わらず
何が言いたいのかわからんおっさんやな

84 ：

車種を特定して評論できない奴は
なんか通ぶったことを無理やり言おうとしてるだけだから

85 ：

ヒュンダイは現行モデル、すべてかっこよくなっただろ。
次のモデルチェンジを一通り終えたころには日本勢惨敗になるのは間違いない。
もう残念ながら車種ごとに評価してる時間はないんだよ。
過去ブレイクダンス大会で連覇しまくってた韓国勢。
肉体と想像力と確実性。
その頃から日本が抜かされていくのは決まっていたこと。
合掌ｗ

86 ：

何、この違和感

87 ：

韓国車はまだまだ幼いよ。ことデザインについては、
ドイツ車や日本車をみてさらに線を加えたりさらに吊り上げてみたりしてるだけ。
まだデザインをかじり始めたばかりの子供が
俺の考えた最強のデザイン！って線を増やして
なんだか落ち着かないすぐ飽きるデザインになってしまって恥ずかしい。
そんな残念感覚
けど、あれを市販してしまう経営戦略は
かなり怖いもの知らずというか勢いがあって
もし、彼らが洗練されるようなことがあれば
脅威にはなりうると思う。
が、繰り返すけどデザインは幼稚だ

88 ：

幼稚ととるか、チャレンジングととるかだな。
ヒュンダイが志向してるのは多分欧州フォードと同路線。
キアはどっちかというとプジョーっぽいかな。
いずれにしても、日本メーカーのデザインとは一線引いてる。
グローバル市場での競合を意識してるんだろうな。
そして、そういう戦略は一定の成果を上げてる。

89 ：

ブレイクダンスｗ
あれって身分が低めの人間がよくやってるよね。
肉体で勝るってのは戦争をする国には必要なことだよね。
兵役逃れの在日では差もほとんどなくて勝てないだろうし、
戦争をするならさっさと朝鮮戦争の決着を付けてよねｗ

90 ：

日本で発売してるトヨタ車って、車種によって方向性が全く違うと感じるんだけど
「デザイン○○班」とか細かく別れてるのかね？
多様で良いと個人的には思うけど。
でもiQみたいな勝負車で大外しするのは、デザインのトップが何かおかしい気はする。

91 ：

http://blog-imgs-24.fc2.com/y/u/t/yutorisokuhou/5.jpg

92 ：

>>91
やめろｗ

93 ：

>>90
iQ、ラクティス、ヴィッツあたりは同じ作風だな。
このチームはいい仕事してると思うけど。

94 ：

>>90
同時進行で１０本近いプロジェクトが進行している。
マイナーやインテリア加えるともう大変だ。
それぞれ4チームほどがコンペ、さらに海外組、子会社チームも・・・。
名前も知らないヤツもいっぱい居たような大所帯だよ。
一時チーフデザイナーを4人ほど独立させて各スタジオ化したが
うまくいかなかったようだ。レクサス部門は今でも独立してるようだが。
iQは勝負車？　ヨタにとって勝負車とは数が売れるクルマのことだから。
　

95 ：

マイナーやインテリアはほぼ専属で若手の修行の仕事だ。

96 ：

iQは市場動向を探る実験車っぽいね。
スマートの開いたコミューター市場で、トヨタみたいなブランドが入り込める余地があるかどうか、とか。
でも、セカンド、サードカー需要が多いのに4人乗りにしたのは大きなコンセプトの誤りだと思うんだけど・・・
どうしてああなったｗ
売るクルマとしては新しいヤリスがヨーロッパでかなり苦戦してるとか。

97 ：

そうね
コミューターは2人乗りに割り切って車内を広く使うのがちょうどいいね

98 ：

そう言うグレードもあるじゃん。

99 ：

>>96
ヤリスはそもそも欧州で売れようという気すらなさげに見える
日本メーカーは欧州を諦め始めた？
もしあれで欧州でも通用すると思ってたんだとしたら甘すぎるよ

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