【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ327

1 ：12/05/18 〜 最終レス ：12/05/22

困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
　報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
　後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
　報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
　落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨（ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨）
　名前欄に　#アルファベットor漢字文字列　でトリップがつく。
　Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
◆叩かれた時は…
　ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
　報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
　>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
　800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
　MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
　次スレは原則>>950以降が立てる。
◆まとめサイト　http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声　困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki)　http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336305927/

2 ：

◎関連スレ
【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333868383/l50
（その報告は、本当に困スレに晒すべきものなのか？　迷うようならこちらへ）
卓ゲ板、ちょっといいハナシNEXT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211536599/
（面白話やネタ報告などは、できるだけこちらで）
□テンプレここまで

3 ：

gdgdしてたし、MKPはディアブロ
まとめの人を寝食忘れさせるとは困ったちゃんめ！
いやほんとこのスレ消費ペースの中
まとめの人はいつもありがとうございます

4 ：

現在の愚痴スレ
940なので早々に次スレいきそうですが
愚痴を吐くためのスレッドpart50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335548075/

5 ：

>>1乙

6 ：

バカのひとつ覚えのように、分けありのボス、特に美少女を頻発させてきやがるGM
可哀想な過去を持つ敵を前にPC達の苦悩がーとか飽きてんだよもう
殺人かましてるけど、実は悲劇の過去を持ってて復讐のためにやってるんですよー
的な「かわいそうな」過去を持つ人外美少女のボスでムギャオーしたGMとPC達
虐殺された群れの唯一の生き残りのゴブリンの少女(緑肌な以外は、人間の少女と変わらない外見、もちろん美少女な風貌)
人間の少女並みに弱っちく、武器も錆びたナイフしかないが、通り魔的に人間に復讐している……可憐な復讐者っすかそうっすね……
……本当に何回目だろうかもっと工夫しろよなーとゲンナリしてたら
PC1「そうか、一族皆殺しにされて復讐したいのか。まあ同情するけど死のうな？」
本当に無感情で言い出したのにGMが慌てたのか
ｱﾃｸｼ可哀想な事を言って同情を引こうとするゴブリン少女
何か本当にグダグダになってた所を、俺の一言で悪ノリが始まった
PC2(俺)「何でこんな必死なんだ？もしかして、一族皆殺されたとかこいつの妄想なんじゃね？」
PC3「あーその線あるな、自分の作った妄想に酔って犯行重ねたキチった魔物か。殺した方が世のため人のためだね」
グダグダが加速
情報集めの段階で、過去に近くの温厚な魔物の群れが虐殺されてたのを聞いたでしょとGM発言があったが
俺達は、何とかこのゴブ少女の「可哀想な過去」を剥奪して殺したい……ので口プロレス
そのゴブ少女が、温厚な魔物の群れの一員だった証拠無いよね？とか言い出したが
最後にゃ、人外美少女出すのいい加減にしろとか、GMの性癖叩きに走ってお流れになった
そんな鳥取の一日

7 ：

それはどう考えてもシナリオブレイクしようとしたPL連が困
シナリオ食傷気味で飽きてるならそう事前に言うなり自分でGMやるなりするべき
あと無駄に長いのでもうちょっとまとめてから投下してくれ

8 ：

この長文に、gdgdなリアリティ感じるわ…

9 ：

とりあえず、池の外に出てこなければどうでもいいよ

10 ：

シナリオブレイクする前にちょっとは話し合えよ…
「分けありボスのパターンだいぶやったから次はスカッとできるようなのをやりたい」
とかでそれとなく言うぐらいはできるだろうに

11 ：

SW2.0だったら人族と融和する気ゼロの蛮族に同情しろとか言い出すGMが間違いなく困

12 ：

ブレイクも何もこういうシナリオでPLに同情して欲しいなら
もっと練らないとダメだろ

13 ：

同情しても結局ぶっしかない結末ならシナリオブレイクもクソもないがな

14 ：

オークの美少女とかオーガの美少女とかコボルトの美少女とか胸が熱くなるな(食傷的な意味で

15 ：

暫く他の奴がGMすりゃいいんじゃねーかな

16 ：

お前らかわいそうなマローダー問題大好きだな

17 ：

かわいそうなマローダー問題は容赦なくぶった切るPLを避け用法・用量を守って正しくお使いください

18 ：

『最強の萌えキャラはミーポ』
『異論はコーデルに送ってください』
『かわいそうなマローダー問題って、普通にぶっ殺されることしかないと思うんだが』
『なの』

19 ：

改心した蛮族はいるだるろう　だが改心するかもしれない蛮族などいない！
キルバルバロス！

20 ：

「かわいそうな敵」問題はさておいても、
ひたすら同じパターンがスパムみたいに続くと嫌だな

21 ：

かわいそう物語

22 ：

>>19
「改心する？俺達は改心すると思ったときには改心してるんだ。改心した！なら使ってもいい！！」

23 ：

>>16
かわいそうなマローダーは問題にならんよ
あのゲームは、いくらかわいそうなマローダーでも涙を飲んでぶった切るのが前提だし
そこに至るまでの過程のスパイスに過ぎん
ごくごく稀に例外みたいなシナリオだってあるだろうけど、それが例外だってわかってないGMがやると悲惨だな
今回のGMじゃないけど、そういうマローダーばかりPLにつきつけて悦に浸っているような

24 ：

>かわいそうなマローダー
かわたなみたく略して「かわまろ」になると
zipくりゃれの麿が思い浮かんで噴く

25 ：

>>23
>かわいそうなマローダーは問題にならんよ
って言う奴こそ >>6 みたいな、バカの一つ覚えを連発して
周りが嫌気がさすんだよね。

26 ：

昔「かわいそうなぞう」をCoCでタイムループ物にしやがった奴がいておもひでブレイクされたわ
マローダーマローダー言うから思い出しちまったよ

27 ：

>かわいそうなマローダー
腕の装甲が過剰に厚くて他が薄いものだから
側胴を撃ち抜かれて弾薬爆発したり
脚を蹴り折られたりしたのかと思った。

28 ：

GM吟遊気味なのかもな。

29 ：

>>6乙。
なんかﾀﾞﾗﾀﾞﾗっとした文章から滲み出るｲﾗｲﾗ感が良い報告だねｗ
「感動する話」と「不幸な話」をごっちゃにするタイプのＧＭだなあ。
最近の日本映画とアニメとドラマとしか見てないんだよきっとそいつ。

30 ：

>>6
報告乙
個人的には他山の石とすべき報告だった
去年鳥取仲間から「お前の出す敵はどいつもこいつも、斬るに斬りにくいんだよ！」と言われたことを思い出した
シナリオ書いてると、「どうしてこいつはこういう行動に至ったんだろう？」とか、考え出しちゃうんだよなあ……

31 ：

「斬るに斬りにくい敵」ってのはアニメやCRPGでは多いからな
TRPGにテーマを持たせたいか、単なる娯楽として勧善懲悪するかでシナリオの傾向が変わるのはしょうがない
厨二思考やマイキャラ好き好きチャンでそういう敵ばかりになるGMも多いけどね

32 ：

「もうどこにもいないキミのために！」って言いながら容赦なくブチのが新世紀スタンダード

33 ：

>>30
「敵キャラが悪事を働く理由」を設定する事自体は悪い事じゃないよ。
この辺を明確にしておけば、予想外の事態が起きてもアドリブ効かせ易いし。
ただし、「悪事を働く理由」に同情の余地がある必要は全くないがな。

34 ：

>>6
＞何とかこのゴブ少女の「可哀想な過去」を剥奪して殺したい……
殺意を超越したなにかを感じるｗｗｗ

35 ：

>>34
いい加減うんざりなんだよ・・！という感情が積もりに積もると、
その「うんざりな状況を覆すこと」にカタルシスを感じるんだ
方向は違うけど似たような状況で気分爽快になった事のある俺が言うんだから間違いない
突破するべき障害・撃破するべき目標ってのが、ボスそのものじゃなくて‘ボスの設定‘になってるんだろう

36 ：

いくら萌え化しても、元が元なら脳裏にちらついてキモいだけだからなあ
イカ娘ぐらい元から掛け離れていればいいけど

37 ：

>>27
外見と微妙なトン数のせいで敵役割り振られることもおおいしな

38 ：

>>36
沙耶かわいいよ沙耶

39 ：

>>25
まーでもその場合、斬り難い奴が出てきてプレイヤーが疲れることはあっても
>>6みたいに「シナリオ上殺してもらっては困るかわいそうな殺戮者」じゃないからな
どっちにしてもワンパはよくないと思うけどね

40 ：

昔やったキャンペーンを思い出したな。
復讐者のハンドアウト貰って、
「復讐相手の希望ある？」って聞かれたから、
「善人を殺したくはないから、善人ぶってる悪党にして欲しい。最終的にスカッとしたいから」と伝えた。
したら、出てくるのは尽く善人なのな。
昔悪いことしたけど今は反省してるとか、悪事とは知らずに加担して今は贖罪の為にとか。
GMからは「復讐したくない相手をのも復讐の醍醐味」とかドヤ顔で言われたけど、
ぶっちゃけ、それしか出てこないから此方はストレス溜まりまくりで面白くもなんともなかった。

41 ：

>>36
昔、ゴブリナってのがいてだな

42 ：

>>40
復讐相手が善人ってのは好みの問題だけど、希望訊いた上でそれならもう嫌がらせだよなｗ

43 ：

相手がなぜそんなことをしたかはしらん極端な話、そうしないと世界滅んだとしても
奴がやったことは許さないし復讐をやめる理由にならないみたいなPCにすればいい！

44 ：

PCのスタンスとしてはそれでいいと思う。
とはいえ、希望聞かれた上で>>40みたいな真似をしてくるGM相手に、
PLのテンションが持つかどうかは別問題。
PCのそういうスタンスを潰しかかることに楽しみを見出す困GMもいるし。
このGMはちょっと違うタイプな気もするけど、結果的には同じだわな。

45 ：

>>43
ロールシャッハさん落ち着いてください

46 ：

俺ならノリノリで、罪は、消えないんだよとか言いつつぶっが…
希望聞かれて逆パターンばかりは萎えるよな。
復讐者で思い出した、復讐対象ぶっ殺した後、禍根を断つために一家皆殺しにします。
と、言い出したあの時の俺は困、PC1さんヒロイン殺してごめんなさい。

47 ：

希望聞かれてなけりゃそういうGMだったで済むが希望聞いてコレはな
実は嫌われてたんじゃないかと思ってしまう

48 ：

>>41
ゴブリナは復讐とかしない

49 ：

ゴブリンなんて、スズメバチみたいなもんだろ。
「ここのスズメバチは人を襲ったことなんてないんです！」
とか言われても、家のそばに巣を作ったら、さっさと駆除するのが一番。

50 ：

3日の掟が必要だな

51 ：

>>40
調査不足で分からなかったが、実は反省も贖罪もみせかけだけ、だったら希望に合ってたのにな。

52 ：

>>21
たいにゃん先生？

53 ：

GM｢長い放浪の末に姉の仇を見つけだした
しかし彼は既に裏稼業から足を洗い、善き夫、善き父としてささやかな暮らしをしている
君はどうする？｣
この状況で妻と子供を殺したら、キレられた件について

54 ：

>>50
ザブングル？

55 ：

>>53
男だけか家族もろともかの二択だろ
というかGMはどうしてほしかったんだ

56 ：

いや、妻と子供だけ殺ったんだ
仇本人は強かったし

57 ：

>>55
仇に対する嫌がらせで妻と子供“だけ”を殺したからキレられたのでは？

58 ：

ひでえw
まあPCとしてその行為はどうなのとは思うな

59 ：

復讐として同じ事を相手にするのは別段イレギュラーな行動でもないだろう

60 ：

どっちかっていうとシナリオでありそうだな
妻と子供が殺されたので仇をとってくれという依頼→実はこういう理由で復讐してやったんだざまあ見ろ！みたいな

61 ：

キャラクターの選択としてはともかく、プレイヤーとしてどーかと思う
>>60
最初から仇って言ってるのに何処にﾞ実はﾞ成分があんだよ

62 ：

復讐者なら、相手がのうのうと幸せに暮らすとか許せないよな
その辺を想定してないGMがどーかと思う
天涯孤独のその日暮らしとか惨めな境遇にしとけよ

63 ：

復讐者ならありだが、そのロールはどちらかというとＮＰＣだよな。
まあシステムによってはありと認めるが。

64 ：

>>61
妻と子供を殺した仇の方が言った台詞なんじゃ？＞実は云々

65 ：

>>63
復讐の為に放浪してるようなPC設定を認めといて、PCの行動じゃないとか後から言われても困るdaro
ちなみにどんなシステムならナシなのかね？

66 ：

復讐は問題ないけど、そいつの家族をぶっ殺して「俺と同じ思いをしやがれ」っていろいろとねーな

67 ：

>>53
報告乙、まあ普通わな、特に罪償ってないなら
>>56
＞仇本人は強かったし
と思ったら割りとクズい思考してて面白い

68 ：

>>66
そいつが自分の故郷を滅ぼした敵軍に所属してた(現場にいた可能性も定かじゃない)をぶち殺して
↓
その光景をそいつの息子にわざわざ目撃させる
↓
「いえーいｗｗｗｗお前の親父殺したったｗｗｗｗｗ悔しかったらかかって来いよｗｗｗｗお？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
十数年後その息子に刺されて死ぬ、しかも刺されて満足気に
どこぞの子供向け人気アニメシリーズ最新作じゃこんなのが人格者なんだし
多分最近はモラルが変わって来てるんだよ、これは普通の事だよ

69 ：

「俺と同じ思いをしやがれ」って考えない奴は復讐者になったりしない

70 ：

>>53
伊烏乙
ちゃんと復讐相手に待ち合わせ場所の走り書きを残しておけよ　できれば因縁の場所で

71 ：

もう復讐の連鎖で全面戦争になる話でもしろよ

72 ：

仇｢復讐など愚かな事だ、何も産み出さない
しかし、どーしてもって言うなら相手のなってやる｣
って上から目線のキャラの態度と、断念するのが規定路線なシナリオにカチンときてやった
彼は人間出来てるらしいので、まさか妻子を殺された位で復讐などという愚かな行為に走ったりさないだろう
ちなみにシステムはテラガンだった

73 ：

敵討ちなら敵本人を倒さないと達成されないだろうけど、復讐なら対象以外をターゲットにするのは普通だわな
むしろ本人のは一番最後だろう

74 ：

システム次第じゃ嫁と子供がアヘ顔ダブルピースしてるビデオメールが送り付けられるなw

75 ：

許されたいキャラに言わせるセリフじゃねーな

76 ：

>>72
いい話だなー

77 ：

>>72
実際やってPCぶっ殺しにくるまでがワンセットだよね

78 ：

>>68
何それ、ちょっと面白そう。タイトル何？

79 ：

>>72
世の中にはそれがきっかけで泥沼な復讐の連鎖が続いている鳥取もあったような…

80 ：

そりゃラスボスと戦闘せずに無力なNPC殺してシナリオ終わらせたらGMキレるわｗ

81 ：

>>72
そこまでやるなら最後に仇本人とも戦ってやろうぜw

82 ：

>>80
戦ったらデスシナリオみたいだぞ

83 ：

>>80
断念するのが既定路線らしいからある意味正しいんじゃね？

84 ：

「復讐は何も生み出さない！」系の理屈は割と定番だが、復讐対象が言っていいことじゃないよなｗ

85 ：

これを張れと言われた気がした。
http://img.jigokuno.com/20120221_2407756.gif

86 ：

>>78
ガンダムAGE

87 ：

>>84
仲間のPCにいわれるよりましだろ
NPCに言われてもぶっ殺せばいいが、PCと困扱いされるし

88 ：

>>87
お前は復讐を止められたら止めた相手を即のかw

89 ：

>>88
殺さんの？
復習する奴を庇うやつもコロス

90 ：

>>86
サンク。
あまりいい噂聞いてないから見てなかったが、少し覗いてみるか

91 ：

>>88
スレが荒れた時を見るとだな、人ってのは即殺しちゃうんじゃないかなと思えるんだ

92 ：

仇キャラは中立っていうかただの一市民ポジションで、無視してもシナリオは進められた
他PCも二人に因縁が在ることは最後まで知らなかった
エンディングシーンで列車の後部デッキから狙撃してそのまま終了した

93 ：

物語はまだ終わってないな
そのGMが別のキャンペでPLとして妻子殺された男のその後を演じないと

94 ：

GM（ディーラーだったっけ？）もキレるくらいなら、カラミティルージュ切って失敗にすりゃいいのに

95 ：

>>93
地の果てまで追いかけて、爽やかな笑顔で「僕は君を許すよ。だって復習は何も生み出さないから」って言うのさ

96 ：

>>72
>仇｢復讐など愚かな事だ、何も産み出さない
これは確かに仇の側が言っていい台詞じゃねぇな
むしろ“現状を見て薄れかけていた復讐心”ですら再燃させる威力がある

97 ：

>>95
で、その後にこう言うんだろ
「復習は何も生みださないことを理解できない君を許すわけにはいかない」
ってな

98 ：

>>96
当人以外が言っていい台詞じゃねえよ

99 ：

そういう時のためにいくつかストックを用意しておくのも悪くないな
「当人のお前が言っても単なる責任逃れにしか聞こえねーよ！」とか

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