山田玲司総合スレPART.57

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/05/24

前スレ
山田玲司総合スレPART.56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1330384211/
ブログ
http://www.zetsuyaku.net/temp.html

2 ：

テスト

3 ：

乙

4 ：

>>1乙にしてもアリエネはおもしろいな

5 ：

ていうかバブルの何を憎んでいるのか
どっちかと言えば恩恵を受けた側じゃないのか
それともあれでは足りなかったと言うのか

6 ：

若者はバブルなんて知らないのでどっちでもいいです。

7 ：

格差社会を憎む人って、
アナーキスト気質だよね。
リアル破壊行動しそう。

8 ：

マンガについて語るようなことはないので
若者がおっさんを叩くスレになります

9 ：

>1乙
アリエネ単行本、爆発的大ヒット中

10 ：

消し飛んで破片も残らないということか

11 ：

連載始まると本当にブログは無視なんだな。
山田にとってはブログもただのツールでしかなかったんだな。

12 ：

ブログ書く暇があったら漫画いて欲しいですね。
ブログを楽しみにしてるオッサンには申し訳ないですけどｗ

13 ：

連載中にブログなんかやられると
自分の作品の面白さを説明するとか、
プロ失格の寒い事をしだすからいいよ。
巻末コメントもいらないぐらい。

14 ：

説明しなきゃ面白さが伝わらないならプロ失格だな
作品の面白さは作品自体で伝えるべき

15 ：

>>14
自分でアリエネ面白いって言ってるのに、面白さが伝わってないってどういうことですか？

16 ：

ああ・・・最近来た人か
１．>>4は「それにしてもアリエネは面白いな」というネタのもじり
２．ブログで説明されるのはアリエネとは限らない
マジレスしてみました（・∀・）

17 ：

>>16
> １．>>4は「それにしてもアリエネは面白いな」というネタのもじり
何のネタかは分かりませんが、古参の人には分かるギャグなんですか？
> ２．ブログで説明されるのはアリエネとは限らない
漫画以外に何か興味があるんですか？

18 ：

教えてクンｗｗ

19 ：

アリエネは良くも悪くも平板な展開だし、ブログもツイッターも更新停止状態だし
しばらくはこのスレもこんな調子かねえ

20 ：

>>19
こんな調子も何も、だいぶ前から粘着ネトウヨの溜まり場じゃねーかよｗ

21 ：

と粘着君が言ってます

22 ：

>>20
ネトウヨなんて言ってるヤツは朝鮮人しかいないんだが。

23 ：

粘着するなって、粘着しながら言ってるアホだからなあｗｗ

24 ：

ヽ(´ー｀)ノ
山田先生の作品は、起承転結がしっかりしてきたいて、ベテランらしくて素晴らしいね
アリエネ単行本一巻の落ちは、どうかと思うけど

25 ：

それはしっかりしてないのでは？

26 ：

まあ、山田ぐらいのベテランは、人気やファン層に胡坐かいて
手抜きやマンネリズムで、舐めた作家が多いなか、
山田は、必死に漫画を描いてるよ。
ただ、助教授がドクンのオチはなあｗ
いい加減、適当な有名人か権威が出てきてドクンで締めは
ワンパターンかつ短絡的すぎて、やめて欲しいわ…。

27 ：

デビュー当時の島本和彦と絵が似てる

28 ：

ネットで調べた。
「島本和彦・・・1982年、『週刊少年サンデー』2月増刊号にて「必殺の転校生」でデビュー。」
30年以上前から漫画を読んでいる、一流のオッサン漫画読みは流石だな。

29 ：

いや、漫画を読み出したのは４０年ぐらい前から

30 ：

>>26
前半と後半で言ってること真逆じゃねぇかｗｗｗ

31 ：

褒め殺しまで出てくるとは

32 ：

自作自演も大変ですねｗ

33 ：

おっさんでネトウヨで2chに張り付いてアンチ活動とか救い難いな
論理的思考が出来なくて思い込みが激しいながらも
世の中を良くしたいと活動する山田先生の足元にも及ばない

34 ：

島本と絵が似てると言ったらアンチ活動になるのかぁぁぁぁぁ貴様ぁぁぁぁぁ

35 ：

そりゃ島本のファンにしてみたら迷惑だろ

36 ：

>>34
オッサンは土日なんだから家族サービスでもしてろ。

37 ：

ていうか島本って既に歴史上の人物になってんの？ｗ

38 ：

一回アンチスレを作って住み分けてみたらいいんじゃない

39 ：

アンチが絶対に出張してくるから住み分けなんて無理。

40 ：

山田玲司についてはもう９割以上は批判的な意見しか出ないだろうから、アンチスレ作る意味がない
俺もアリエネ連載開始当初はいいとこ探ししてたけど現在はもうあきらめた
ただし他の人が褒めるのは否定しない
普通に褒められる人はどうぞ褒めてやってください

41 ：

天使「中東を平和にするのは難しい、他の願い事はありませんか？」
山田ファン「ではアリエネの良いところを褒めて下さい」
天使「…中東の地図を下さい、何とか頑張って見ましょう」

42 ：

アリエネは恋愛マンガなんだが、
ヒロインに魅力がいまいちなのがなあ。
山田の作った都合の良い理想の彼女って感じ。
まだ、サブヒロインの方が、キャラが立ってるな。
あと、主役が山田本人だから、どうせ最終的には
ゴールインしないってのが、分かっちゃるし。

43 ：

あと、別に山田の人生目標の漫画家になるのに
別に美大に絶対に行かなきゃいけない理由がないってのもｗ

44 ：

と、まあせっかく水を向けてみてもこの有様だよ！ｗ
本スレがアンチスレとか、もうね・・・

45 ：

全ては山田先生の行いが招いたのだから仕方ないよ

46 ：

いや、今のシリーズは結構、期待してるよ。
絵もそれなりに力いれてるしね。
後、今までは、権威がご都合主義的に出てきて
ドクン、俺と同じだ、でオチだったけど、
流石に今回は違いそう…だよな？

47 ：

ゼブラのカニジャックとかモズーマンソンとか、
クズ美中年どもがいい味出してたんだがなあ
自分を美化して漫画に出すならあれをやればいいのに

48 ：

オッサン達は週末にゴルフとか行かないの？

49 ：

お前の面倒を見なきゃならんから出かけられんのだろう

50 ：

>>48
2012/05/20(日) 13:38:25.65 ID:KhPbPugf0
オッサン達は週末にゴルフとか行かないの？
休日の真昼から、巡回パトロールかｗｗ

51 ：

えっ、この人ベテランさんだったのか。
絵があまりにあれなんで、てっきり諫山さんみたいな新人さんと思ってたw

52 ：

>>51
俺もてっきり新人だと思ってた。
でもヤケに話が面白いし、何事かと思ってこのスレに来てベテランだと知った。

53 ：

>>51
山田玲司って絵を描いたことないガキだろ、ってのは誰もが思うよ
そしてこのスレ見て幻滅する。一ヶ月前の俺の状態

54 ：

アリエネで初めて山田玲司を知った者は幸いである
なぜなら彼らは「ココナッツ・ピリオド」を知らずにすんだのだから

55 ：

エコエコパンドラは、　遥かにマシだったよな…。
石油メジャーの陰謀で、単行本化されなかったからｗｗ

56 ：

駄目だこれ
なんでそんな話をいまさらして貰ってんだよ
またセリフだけで進めてるし。なんのための漫画だよ
もう生き残る展開としては酷い主人公補正しかないじゃん

57 ：

最初から、主人公のその場しのぎの妄言奇行を、
有識者が深読みして勝手に才能を認めると言う漫画なんだから
むしろ主人公は成長させず、最後までそれを徹底すべきではないだろうか

58 ：

構成力やなんやらが高くないと破綻すると思う
カメレオンとかエンジェル伝説みたいなのが山田に書けるとは…

59 ：

１８位なのに、全く危機感なしですか。
彼女(夢)を救えずって、いつから歌川は彼氏になったんだよ。
思い上がりも甚だしいよ。
俺に話しかけるな。と二人の男に言われて、まだ気が付かんのか、歌川。
お前がなぜ、二人の男に、そんな事を言われるのか。
ランチキでさ、鹿野が手呂に言われたセリフそのままだじゃねーか。

60 ：

１８位ってもしかしたら
アリエネのスピリッツの読者アンケートの結果だったりしてｗ

61 ：

桁違いに売れてネーな
商業誌辞めさせられないのが不思議でならんよ

62 ：

「アリエネ２」アマゾンランキング推移
4月27日　0:51 ： 3043位
4月28日　5:39 ： 1771位
4月29日　6:23 ： 1091位
5月 1日　4:20 ： 2167位
5月 2日　11:45 ： 3206位
5月 4日　　8:15 ： 2882位
5月 6日　　7:47 ： 3171位
5月 7日　　9:35 ： 1356位
5月 8日　15:06 ： 5699位
5月10日　0:26 ： 6086位
5月11日　2:02 ： 5474位
5月12日　1:05 ：14191位
5月13日　4:49 ： 5303位
5月14日　3:09 ： 5849位
5月15日　0:31 ： 4430位
5月16日　2:48 ： 1654位
5月18日　0:36 ： 8876位
5月19日　1:11 ： 4541位
4月27日発売ビックコミックスピリッツ連載単行本
おやすみプンプン 10　：　181位→48位→44位→38位→46位→57位→155位→119位→119位→130位→152位→231位→294位→232位→234位→298位→280位→427位
鉄腕バーディー EVOLUTION 11　：36位→22位→24位→36位→38位→51位→68位→35位→48位→78位→76位→95位→142位→165位→169位→176位→202位→212位
闇金ウシジマくん 24　：85位→42位→34位→38位→50位→91位→119位→94位→98位→161位→184位→133位→192位→175位→246位→192位→266位→364位
これで『漫画はビジネスだけじゃないよね』とか、どんだけ厚顔無恥なんだろう？

63 ：

今回の良かった探し……「絵がほぼ普通」
頭身くずしたりすると、とたんに線が蛇行するような子供のラクガキ絵になるけど
今回はそういうの少なかったね
でも今まで連載見てきた感じだと、こういう普通レベルの絵を描いた後は
２〜３週間くらいラクガキ主体の絵になっちゃう気がする
やっぱり普通の絵を描くのは先生には負担大きいのかな

64 ：

まあ、あんだけボロクソに言われた主人公が
ダメな所を厳しい講師に聞きに入った根性は、少し感動したな。
とはいえ、ホントに売れてないなあ…。
作品の良し悪しはともかく、伸び代のある新人か
もうちょっと売れる作家に変えられるレベルだな…。
ココピリとかエコパンは嫌いだったが、
アリエネは、結構頑張ってるから少し気の毒だわ。

65 ：

Ｑ、俺の絵のどこが駄目なんですか？
Ａ、漫画の絵だから。
これって前にやっただろうが。
色の置き方だって、何で今頃他人の絵を見てるんだよ。
特待生に挑戦状叩きつけた割には何もやってこなかったんだな。

66 ：

それにしても18位（暫定）か……
これってたぶん最下位なんだろうなあ
やっぱりドクンして３位入賞なのかなあ
画才なんかより、ドクンさせる才能のほうが大事ってことですかね
読者なんかより、編集をドクンさせれば食いっぱぐれないってことですかね

67 ：

>>66
現実の芸術界もそんなもんだろうがね。
描く才能より売る才能のほうが重要。

68 ：

>>65
スピリッツ読者も油絵なんて知らんから、いちいち説明してくれないと分からないので、
この進み方はいいと思うよ。

69 ：

>>68
修行パート無しで突然勝負パートに突入して今から油絵とはって、話のつくりがあきらかにおかしいだろうが。
試験の真っ最中に教えてもらってもなんとかなるようなものじゃないだろ。
少なくとも勝負パートの前に入れておくべきだ。

70 ：

大体、歌川は人生そのものを舐めてる。
世の中を舐めてる。
夢も心が寂しいから、その寂しさを埋める為に、歌川なんかに優しくしている。
つまり、夢は歌川に優しくする事で、自分自身の生き方を肯定させている。
歌川に優しくする事で、自分自身のこれからの生き方に、
これでいいんだよ。と、自信をつけているんだよ。
親との葛藤から、少しでも心に安定を求めている。
自分よりも絵が下手な歌川が、何一つ悩む事もなく、明るく前向きに生きている
強い人間に見えるんだろうな。悩みを抱えている弱気な夢には、
その様に見えてしまうんだろうね。
普通の感覚から見れば、誰がどう見たって歌川はアホだよ。
雨に打たれながら悩む俺ってカッコイイ。自惚れ歌川。
もう、主役をダメ人間設定にして、脇役に焦点を当てろよ。

71 ：

>>69
努力→勝負→・・・ってジャンプ方式の漫画じゃないんだからｗ

72 ：

山田の今までの漫画の中で一番面白いような気がするんだが

73 ：

オッサンはＢバージン以外は認められないんだとよｗ

74 ：

そう言えばココピリのときも変なのが１人いたな
もう山田スレの風物詩みたいなもんだな

75 ：

マイナーな作家なのにこれだけスレが伸びて
しかもほとんどが罵倒というのはまれにみる存在だな

76 ：

色の話だけど結構面白かった。
でもあれを大学入ってまでやられると厳しい。
特に人物を描き続けるとかになると。
結局予備校絵画って抽象にも具象にもなりきれない。そこで色んな可能性をアピールするん
だろうけどあえて中途半端な絵を作る意味がどこにあるだろうか。
主人公にはあっさり負けて予備校退学してもらいバイトしながら色んな画家に
独学で芸大に合格してもらいたいw不可能じゃない。むしろそっちの方が近道かもしれない。

77 ：

ナビ派とかあの多浪の人が振ってくれた話題に主人公は気がつかないのは読んでいて
悔しいね。数年後、「漫画描いていた」という主人公にヒントを与えてくれたんだ
って思い返す様になったら良いのにね。

78 ：

塗りの話に関して予備校の話は真っ当な回答
太郎の話はそれのアンチテーゼ。
ボナールとか取り入れたらとりあえず大学合格出来る。

79 ：

しかし、ゆうきまさみなんかも結構売れてんだな。
ヤンサンから移籍する時、文句言ってたから意外。
あれも８０年代の漫画家だと思ってたが、
古いファンも逃さず。新規の客も呼び込んでるのか。

80 ：

ゆうきまさみは2000年前後までサンデー本誌で活躍していただろ

81 ：

ゆうきまさみって、山田より１０歳くらい年上だったんだなｗ
同年代かと思ってた。

82 ：

>>71
セオリーを無視すれば面白い漫画になるわけじゃ無いからなぁ。
主人公が自分の実力不足や欠点を以前にも丁寧に指摘してもらっているのに何の努力も試行錯誤もしない、友人に教えてもらった基礎もすぐに忘れる、そのくせプライドだけは高くて「俺を馬鹿にするんじゃねぇ！」「お前に勝ってやる！」なんて歪んだキャラになっている。

83 ：

>>80
パトレイバーとかじゃじゃ馬とか長期連載もあったから少年サンデーのほうがヤンサン&スピリッツより長いんじゃないかな。パトレイバーではアニメ化もあったし小学館の漫画賞かなんかも取ってるはず。
山田とは別格の漫画家だよ。
比較するのも失礼なレベル。

84 ：

パトレイバーはテレビアニメが異色の良作だったから、釣られて単行本を全巻揃えたけど
なんかイマイチだったんだよなあ。

85 ：

この漫画は面白く読んでるけど
いつまで経っても主人公が絵に対して本気じゃないとこがダメだよね
下手くそでも一生懸命取り組んでればまだいいものを(´・ω・`)

86 ：

>>84
パトレイバーはアニメと漫画は別物と思ったほうがいいからなぁ。
ノリやキャラの味付けが、ゆうきまさみテイストだからアニメと違って違和感がある。
多分バーディーのアニメから漫画のバーディーに入った人も同じように感じるんじゃないかな。
>>85
漫画にも、油絵にも、恋愛にも、主人公の本気度が見えないというのが致命的だよね。

87 ：

正当な音楽教育を受けてきた人には信じられないような「おきて破り」の連続です。
これが僕にはとても心地いい。僕は昔から漢字が苦手で字も汚くて、デッサンも狂う人間です。
実を言うと「余計な事は考えないでまずは基礎」という教育に不満があったので、「やらなかった」のです。
ＨＡＹＡＴＯ氏のように楽譜の読めない音楽家や、字を知らない文豪なんかに会うと嬉しいです。
この国は「勉強のできるいい子」によって被爆した気がしてならないんですよね。
何にでも「基礎の前の大事な事」があるんじゃないですかねぇ。

88 ：

HAYATO氏は世間的に評価されているからいいんだよ。
山田、お前は評価されてないんだからきちんと基礎から勉強しろ。
だめだよ・・・
これまでさぼってきた自分を肯定するようにしか物事を捉えないのは。

89 ：

基礎を学ばなくても優れている人間はいる。
しかし、基礎を学ばない人間が優れているワケでは無い。

90 ：

プロとして活動できてるミュージシャンは正式な音楽教育を受けていないだけで
基礎なんか死ぬほどやってるに決まってるわな。
演奏は訓練でしか上達しない。
発想が自由な人間が専門教育を受けていないことを取り上げて
自分が下手なことの言い訳にしている
アマチュアの自称ミュージシャンにいるよなこういう奴

91 ：

大成してる人と自分を同格として評価するのはどうなの
塾もいかないし予習復習をしないしテスト前の勉強をしないけど
授業を聞くだけで１００点を取れる能力の高い人がいるからと言って
勉強出来ない人が、そういう人がいるから自分も勉強しなくていいと
真似したところで撃沈するだけなのに

92 ：

山田玲司自身、自分の事を生まれ付き神に選ばれた人間だと思い込んでないと、
自分を維持できない状態まで追い込まれてる事は既に広く知られているし

93 ：

>>87
ここで被爆という表現を使う辺りに山田の屑っぷりがよく出てる

94 ：

自爆

95 ：

才能でヒット飛ばせる人間だけが言っていい言葉だよなｗ
打ち切りの常習犯が言ったら、ただの勘違いしたマヌケ。

96 ：

嘘だろ、
いくら山田でもいまのこういう時期に
被爆なんて言葉使うわけないだろ。

97 ：

いやいやいや、今のこういう時期だからこそ
「被爆って言えばインパクトあるぜ！ みんな俺に注目するぜ！」
って思って言ってるかもよ
この人の思考回路は時に中学生より厨房っぽい

98 ：

あれだろ、おかしな政府とか大会社に、俺たち善良な人間が
傷つけられてるだぜ！…みたいなロック気取り。
しかし、怠惰な学生時代を過ごした自分と、
現実に被爆の危機に晒されている人達を、同列に置くとか…。

99 ：

結局中身じゃなくてガワしか見てないような

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