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2012年5月同人150: 最近のオープン腐の風潮が怖い3 (271) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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最近のオープン腐の風潮が怖い3


1 :12/04/29 〜 最終レス :12/05/23
二次創作のBL趣味はそんなにオープンにアピールする事なのか
次スレは>>980が立ててください
●前スレ
最近のオープン腐の風潮が怖い2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334374539/
●最近のオープン腐の風潮が怖いtwitter
saikin_open
ttps://twitter.com/#!/saikin_open
●関連スレ
【一般カフェに】函館コスカフェ【同人誌委託】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330444078/
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288095898/

2 :
1乙

3 :
>>1
吐き出し
腐仲間リア友(ジャンル違い)が私と話した内容を鍵なしツイ垢で呟いていた…
なんかその子と繋がってる他のリア友にも申し訳ないし
翌朝ツイッター見たときに少し濃い内容がTLにあったので落ち込んでる
ちょwおまwやめろやwwwみたいなテンションで伝えれたらいいんだが
自重してない腐女子怖い!でもツイ垢分けるのめんどうだから自重しない!
の理論だから混乱してるわ…

4 :
>>1
なんでどいつもこいつもホモォで問題になってるのに鍵かけねーんだ

5 :
>>1
前スレでも何人か勘違いしてる人がいたけど、二次じゃなきゃいいとか
エロ話しなけりゃ鍵かけないでいいわけじゃないし
ヲタ同士なら見せてもいいという問題ではないよね
今回問題になったホモォはエロでも二次でもないわけだし
一次二次エロ非エロ問わずそういう人の性癖を関係ないところからネタにして喜んでる
腐女子の嗜好が、腐女子以外に見えること自体が非難されてる

6 :
ホモォは批難されるとわめくのに添い寝CDが批判されるとTVや芸人に攻撃するってどんだけダブスタ

7 :
>>5
勘違いつーか、単に二次創作ジャンルの腐なんで
二次創作ジャンルなのに一般もみる場で腐してるのが嫌なだけ
電車の中で男女の猥談や差別発言するのは勿論よくないけど他人事
でもそれが腐話だと他人事と無視できないから周知させたい
そういう話だよ

8 :
テレビでBLや腐の話題が出たら過剰なまでに叩くのに自分にはとことん甘いよね
鍵なしでホモエロ垂れ流ししてる奴が
「これでまた腐は痛いって言うんでしょ?私達はひっそりやってるのに…」
ってどんな冗談だよ

9 :
だよね、
ホモエロ垂れ流してる奴らがいってもなぁ…。
それこそダブスタ()ってやつでしょ。
毎日ホモォホモォいってトレンドいりしてりゃそりゃマスゴミの餌だろ。
自分達から食べてくださいっていってるようなもん。

10 :
BL絵や同人誌もネット上に公開しまくってただで拾いたい放題だしな
面白おかしく報道されても自業自得としか

11 :
それたぶんさ
感覚がTVは大衆にさらされたと思ってて
ツイッター=内輪でやってると思ってるんじゃないかな

12 :
>>11
ツイッターが公共の場と分かってて自重しないスタイルを続けてる人もいるよ
ツイッターで自重しなきゃ!とかジャンル仲間で相談()してるけど
結局めんどくさいから自重しない!私たち!って豪語してる
その口で最近の腐女子は堂々としてて怖い!電車で薄い本とかありえない!と言ってる
ツイッターに関しては
その場のノリや雰囲気に合わせて都合のいい事を簡単に発言できちゃうせいだろうなと思う

13 :
めんどくさいって…ちょっと設定いじるぐらいも出来ないのか

14 :
>>12
自分の知ってるオープン腐は同じようなこといって鍵はかけたものの、事ある事に外してチラチラして
全然鍵かけた意味無く下品なツイートが丸見えだし、同人書店で表紙からして
汚い汁まみれの同人誌委託しまくってるし、さらに支部でおしながきと称して
その絵を宣伝しまくってて、何が公共の場で何が自重なのかさっぱりわからん状態

15 :
>>13
「めんどくさい」には
ジャンル仲間を探す手間が増えて「めんどくさい」もあるので
簡単に自分たちが楽しむのが最優先なのだと思う
>>14
乙です
そんなに見事なトリプルコンボの人がいるのか

16 :
>>14
汁まみれ表紙がテレビで取り上げられる可能性を微塵も考えてないんでそ
交差点に座布団を敷いて「ここはあたしの家だから入るな」って言ってるのと同じなのにね

17 :
ツイッターのオープン腐はおーももみよ子と変わらんと思う

18 :
どっかのスレで2chはオタクばっかりと言い張ってた人がいて
ねーよとつっこまれてたけど、ツイッターもそんな感覚で
オタばっかりと思い込んでるんだろうか。

19 :
鍵かけてても、腐じゃない層をフォローしてる時点で腐趣味は
自重すべきなんじゃないのかね。
ネット上では気を遣いたくないけど、他の嗜好or腐が苦手な奴は
気を遣えってどんだけダブスタなんだよ。

20 :
>>19
フォロー返しされなければ鍵付きのツイート見れないし
まあ自分はリスト使うけども

21 :
>>18
そういうのもいるよ
ネットのような公共の場でそういうツイートをするのはどうなの?
っていう一般の人からオープン腐への投げかけに、
ネットは公共の場じゃない
お前らが勝手にオタクの領域に踏み込んできたくせに笑わせるな
みたいな主張をしてた人がいて開いた口がふさがらなかった

22 :
2chの実況でもオタ特集はきめえの大合唱なのになあ
どう考えてもオタの方が浮いてるよ

23 :
知らない内に次スレが…
呟き遅くて本当ごめん
連休中は実家にかえっててネットしにくいんだ…
日曜日にはできます
1スレにも結構意見が上がってた気がするので、1スレから

24 :
なんか今日の#スパコミ タグとかみてると腐もだけど、
同人即売会自体そんなおおっぴらにやるものか?とおもってしまう
いや、ネットでリアルタイムで呟かれるからおおっぴらに見えるだけで
今までもサイトやブログ主催団体なんかの告知は
充分おおっぴらだったんだけど

25 :
なんかもう市場だよね
規模が大きくなりすぎた

26 :
それを乗っ取られようとしてるのに気づいてないのよね
コミケで落とした財布が戻ってこなくなるのも時間の問題だろうな

27 :
市場としては完全に乗っ取られてるでしょ。今更すぎる…
金になると判断されれば例のホモォ…もこんな風に。自重も配慮もないわ
ttps://twitter.com/#!/w_canvas_osaka/status/197908929190178816/photo/1

28 :
>>27
若干スレチだけどこれってどうなん…?
なんか古いけどノマねこ騒動思い出した
偶発的に発生したAAキャラを企業が勝手に販売していいのか?
つか、こんな事してるから即売会での海賊版グッズが増えるのか
二次創作だってグレーと言われてる黒だけど
最近はほんと公式の図柄そのまま模写しただけのグッズを
同人活動といいながら販売する奴大杉だろ

29 :
そりゃ即売会や同人書店は何かあっても自分が訴えられるわけじゃないから

30 :
>>29
訴えられなくても警察に呼ばれたり事情徴収くらいはされるだろ特に委託書店は

31 :
ニコニコの話題だからかなりスレチなんだけど
これと同じ事がツイッターにもいえるんじゃと思った
「ネットで話題≠リアルで話題」だった⇒「ネットで話題=リアルで話題」の時代へ
http://www.4gamer.net/games/140/G014059/20120503001/
オープン腐の人たちはネットは非リアルだから
家族や学校・職場の人たちの前では到底言えないようなことでも
ツイッターでならどんなアレな発言でも言えてしまう
でももう事実ツイッターは非リアルではなくリアルの一部であって公共の場とも言える
そんな場所で(もしかしたら知人がそれを見るかもしれないのに)
あんまりな猥談は控えた方がいいんじゃない?というだけの事を
同調圧力だの排斥だの差別だのいいだすんだよなあ
そしていざリアル知人に見つかったら鍵かけたりとかホント訳が分らない

32 :
腐女子部とかkusatterとか腐女子専用SNSでも作ればいいのにね

33 :
>>31
支部やサイトとツイッターをリンクさせてる人も多いけど
私男同士があられもない格好で絡みあってる絵や小説を書いたり読んだりするのが趣味なんだ
さらに本にして売ってるんだなんてリアルで言えますか?って、支部にお品書き上げてる連中に聞いてみたいw

34 :
想像力の欠如としか言いようがない
結局ネットだと相手の顔が見えないから、自分の部屋にでもいるような感覚になってるんだろうね
実際には、ツイッターや支部なんて
それこそファミレスで同人誌読むよりも遙かに多くの人の目に触れていて
偶然目にした人達が嫌悪を感じることも少なくないのに
そういう人達の不快な表情を目の前で見るでもしない限り想像ができないと
満員電車でホモエロ妄想話を大声でしておいて、周りの人達が迷惑してヤメテって言っても、
お前に聞かせてるわけじゃねえよ!嫌なら聞くな!という行動をしてる自覚がないんだよね

35 :
匿名だろうがROMだろうが
ネットの向こうにいるのが一人の人格を持った人間だって意識が無いんだろう
ネット上で無駄に攻撃的な人やある世代の一部にとっては
ネット使う意識がそれこそネトゲ以前、機械類に対して一方通行のゲームに向かう感覚で
ネット上の人間もNPCとか敵キャラ感覚なんじゃないかって考察がどっかにあったな
そういう周りを人間扱いしてない感覚ってのが
電車で無遠慮にエロ広告が載ったスポーツ新聞広げるおっさんや化粧する人に似てるんだよね
多分それと一緒で人に注意されても何が悪いか分からないんだと思う

36 :
ネットの中でならリアルではどん引きされるような下品な言葉も連呼できるし集団で誰かに罵詈雑言吐いて袋叩きもできる
テレビでオタクや腐女子について少しネガティブに触れられると顔真っ赤にして怒るのはテレビは不特定多数の目に触れるけどネットは見たい人しか見てないと思ってるからなのかな
でももうネットもテレビと変わらなくなってきてるんだし意識を変えなきゃいけないと思うんだよな

37 :
>>36
ツイッターとかやってると自分に優しい人ばかりで周り固められるからな〜
嫌になったらリムブロで、の世界にいたら
注意されたり否定されるのが許せないんだろうな

38 :
ちなみに私の個人的意見なので、異論反論受け付けません。好きなこと言うのがツイッター、そして、いつでもやめれるのがツイッター。ほんと気楽で無責任で楽しいツールですね。
こんなのがざらにいるんだからTwitterなんてくそ

39 :
1スレ>>1-100の中で、意見ぽいものを上げました
あんまり攻撃的なものはやめておきました

40 :
>>39
乙乙
もうピクシブはあのまんまなのかな
大体ピクシブの腐向け表記タグと腐向けタグって別物だよね?
何かこれ混同してる人多くないか?
腐向けタグって特殊表記とか使ったカップリングタグの事だと思ってたんだけど
腐向けのアカウントとってこれだけつけてタグロックしてる人もいるよね
でもそれだとコンビと区別がつかない場合もあって
隠れる方法としてはあまり機能してないって意見もあるけど
最近はとりあえず原作のタイトルやキャラ名丸出しでも
マイナス検索用の腐向け表記さえしとけば許される感じなのかな…

41 :
>>40
何が言いたいか分からない…

42 :
>>37
自分に優しい人間しか周りに集まらないから、変に勘違いした一部が
増長して周りの空気悪くするんだよな。
お仲間同士で狎れ合ってて正常な思考ができなくなってるから
暴走しても周りは注意するどころかマンセー。注意しようものなら集団で
フルボッコな現状がなのがな……

43 :
何がキツイって、ドリ妄想が入ってるとこだよな
キャラのmgとかやってるのはつまりユーザー本人のドリだ
夢小説には意見が別れるのは知ってても自分がやってるのが同じ事だと気付いてないのな

44 :
>>43
ハスペロちゅっちゅがどうにも受け付けなかった訳がわかったわ…
ドリだと考えれば納得できる
けどこれは腐だけじゃないよね…

45 :
非公式RTでなりきり夢みたいなの?(しかも裏)をずーっと特定の人とやってる人がフォロワーにいる。
しかも鍵無しで。
リムブロしたいんだが先輩なんだよなぁ…実生活で何言われるかわからないからできない

46 :
ここはオープン腐についてのスレなので
ドリアンチはそれに適したスレでやってくださいな

47 :
ドリというよりなりきりの一種というか
自分は今までああいう腐っぽい俺×キャラ妄想ってもともと2chでしか見た事なかったから
2ch発祥だと思ってたんだけど違うのかな
基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね?
結局はいくらオープン腐といえども腐女子のカプありきのホモエロ妄想なんて
内外に敵が多すぎてできないの分かってて、あえてそうしてるんだと思ってたよ
オープンの人に自称雑食が異常に多いのも同じような理由じゃないのかな
そういうの知らずに踏襲してる初心者の人達は分かんないけど

48 :
>>47
> 基本誰にでもオープンな場所である2chだと、それ系のスレでカプ妄想なんてやっても
> おそらく逆カプらしき厨ちゃんにほぼ100%の確率で荒らされるから
> ほとんどのスレで最終的にはそういう語りになってて、それが様式化してるよね?
2ch発祥かはしらないけど、同人板はそうなっているってこと?
同人板の該当スレ・801板以外でホモカプ妄想やってたらカプ逆カプ関係なく叩かれるよ

49 :
スレ、ジャンルによっては男女カプ話題でもあまり続くと叩かれるだろ…?
公式カプは別としても妄想カプは男女組み合わせ問わず基本叩かれる場所だと
認識していたんだが<同人板

50 :
つーか普通に○○君(キャラ)かっこいいよね!うん萌えるよね〜
なのはアニメ好き女の子特有のノリで周りから見られても問題ないものかなと思う
別にそういうノリ自体を規制したいとかじゃないんだよな
上でも出てるやらはすぺろやらそういういかにも下品なものは
もうちょっと気をつけましょうってことなんだよな

51 :
はすぺろ犯したい等の下品発言は個人の同人サイトみたいに
隔離された場所で目にしても気分によってはどんびきするもんなぁ
オタ話や妄想にあまり免疫のない一般人が見るような場所で語れる神経が理解できない

52 :
>>51
ヤツらは自分の部屋で話してるつもりなんだよ
実際には全面ガラス張りの部屋なわけだが

53 :
炎上物件も今はアフィに取り上げられないと盛り上がらないとか
ほざいてる奴が結構いて
もうネットを完全にテレビと一緒の見せ物感覚で楽しんでる人が相当いるんだなと思った
ピクシブなんかも1日の閲覧が一万超えるような場所だと
もう十分に全国ネット局で一瞬映るのと同じくらいの露出度なのではと思うが大げさかなあ
確かにネット層と購買層とにはズレがあるのは認めるけど

54 :
>>52
その例えで行くと、支部に腐絵を投稿するのは町中の掲示板に腐絵を張り出すようなもの
同人書店の委託はアキバのショーウインドウに同人誌並べてるようなものかな
本人が自覚してそれでもいいというなら構わないけどね

55 :
@飛ばして腐話題隔離するためのアカウントってあるけど
鍵なし伏せ字なしでそれ使ってる同人者が結構いるよね
そういうの見る度に、ああこの人にとっちゃTLが全てなんだなと思う

56 :
>>53
ピクシブと全国ネットを比べるのはさすがに無理がある
ピクシブっていっても全国的には存在を知らない人のが多いと思う
ピクシブだからとかツイッターだからとかじゃなくて
ネットに公開すること自体が誰にでも見られる可能性があるから問題になってる訳で

57 :
>>56
そうかなぁ…?
うちの親父は絵の趣味をもっててネットで人の絵を見ようと
ググルの画像検索してることがあるんだけど、
支部の腐絵はボコボコ沸いて出るよ
動植物絵専門で人間には興味無いからサムネの状態でスルーしてるけど
支部を支部として利用している人が腐絵を見て不快になることもあるだろうけど、
支部と知らずに支部に飛ばされて腐絵を見て、
うわぁああってなる人もいるんだから、全国ネットと同じだろ

58 :
>>57
テレビは受動的なメディアだけどネットは能動的ってとこで全く違うと思うよ

59 :
支部の絵そんなに引っかかるか?
先にブログとか個人サイトが引っかかる感じなんだが。
どういうキーワードでの検索だ?

60 :
画像検索だろ

61 :
支部以上に画像検索で引っ掛かるのがついぴくやついっプルやふぉと蔵で
これがまあ支部に輪を掛けてアレ

62 :
>>59
なんか優先的に引っかかる気がする
食べ物名とか動物名とか、作品やキャラとは関係ない言葉でも引っ掛かるんだよな

63 :
普通のキーワードでも作者のコメントで引っかかってたよ

64 :
支部の絵がひっかかるのはひっかかるとして
支部の腐絵だけがそう頻繁にひっかかるというのは疑問
男性向け絵はひっかからないの?

65 :
キャラ名を特に複数入れて検索すると、同人書店がキャラ名×キャラ名方式で
書いてあるおかげで同人誌のキャプションが引っかかりまくるし
カプ名によってはtwitterの会話も支部の腐絵もキャプションで引っかかりまくるよ

66 :
>>65
男性向けはキャラ名を伏せてるの?
例えばプリキュアで検索したらエロ絵が出てきたりするのは問題にしないのは何故
あと>>57のお父さんがその条件で支部腐絵をみるというのが分からない
もちろんキャラ名検索をする、腐じゃないファンは沢山いるので
検索にひっかかるという現状は問題だと思う

67 :
男性向けモーがやりたいなら、専用スレでも立ててやったら?

68 :
>>66
前スレに男向けの事情もあるから読んでみれば?
あと一般人が画像検索すると腐絵を出るような状態が問題なんであって、
検索ワードどうこうは問題じゃないんだが

69 :
画像とかよりオタクの女の子がよくやるストレートなシモネタがキツいんだよね
ホモとか全然平気だけどグロとかそういうレベルのになると食欲無くすし
腐女子のみんなで食べたいをトレンド一位にしようとかやってて凄いなと思った
実際それがトレンド入りしたし良くも悪くもお祭好きなのが今風の腐女子だったり

70 :
このスレも過疎ったね
前スレの最初の方まではちゃんと呼び掛けとかまとめとかの行動を移そうって話になってたのに、
なんか話を反らそうとしたり無駄だよとか口だしてどんどん敷居上げてその話ばっかりになってズレてって結局うやむやになった
1スレからここに居るし書き込みしてたけどなんか前スレのあれで色々萎えてしまった…
やたらと煩かった人が数人居たよね

71 :
名前ごめん

72 :
そうやって他人のせいにしてやらない言い訳してりゃ楽だよね。
所詮はその程度って事よ。

73 :
まずオープン腐さえ居なきゃこんなスレ立たなくても良いんだけど

74 :
>>69
食べたいって…それほんとに腐女子がやってんの?
発想がもはや腐女子じゃないと思うんだけど

75 :
ツイッターでも腐女子の言動にはっきりと苦言を呈する層が増えてきてるが
オープン論壇以外のオープン腐にその言葉が届いているのかは正直怪しい
やはり他のコミュニティと異なり場として機能していないのがネックか

76 :
>>74
以下強度の文字グロ食事中注意

某ジャンルでは、ふりかけをキャラの○○だとか、スナック菓子を穴に入れて○○○とか、麦茶をキャラの××だと思って飲んでるとか
卵ご飯はキャラの○○ご飯みたいとか、男キャラだけど○○の血の塊をご飯にかけてとかオープンで騒ぐ人達がいるのが当たり前で
トレンドに乗ったこともなんどもある

77 :
>>74
また「腐になりすました腐アンチがー」ですか

78 :
>>66
伏せてるのかどうかは知らんが、
日朝の女児向けのアレと水夜の男児向けのアレの検索結果見比べると一目瞭然。
デフォ設定であるセーフサーチ外して見ようとしなければなおさら顕著だな。
でもうちの環境だとそういうのでもブログばっかで支部は引っかかんないな。
ブログにせよ目に付くのは問題だと思うがどういう検索して支部がいっぱいって状況になったんだろ?
て言うかあんまりすぎて笑っちゃったんだけど、
今代女児向けのキャラ名で検索したら敵方の男キャラの801くさい画像が引っかかったんだがw
男性向けモー言ってる場合じゃねーだろw

79 :
>>74
プロフ欄にホモカプ名書いてる人らだったから腐の定義のうちじゃじゃないかな
ただ男女カプも見かけたからなんでもいける今風の雑食腐女子だろうけど
最初は食べたいってよりみんなでの味当てゲームとかやってた
男にもそういうネタ大好きなのいるから腐女子に限った話じゃないけどね
トレンド入りしたって事はそれが多数派だって一端もあるのは認めるし

80 :
吐きそうになるからやめえええorz

81 :
すさまじいな…
最近の腐女子ってそこまでひどいのか
自分も腐女子だけどさすがに理解できないや

82 :
>>77
うざっ

83 :
>>82
図星?

84 :
食べ物を粗末にするな、って言いたいわ。
腐以前に人として何か大事な物を失くしている。

85 :
>>76
タイバニのピザポ○トの奴とかひんしゅく買ってたな

86 :
>>83
粗末にしている人おつ?

87 :
虎兎の祭りのやつtogetterにまとめあったんだけど消えてるのね
あんなの広めなくてもと思ってたけどやっぱり苦情か何かあったのか

88 :
まじ洒落になってなくなlっつえきたレベルだよね
注意喚起してるけど
ピコ手でごめん。
大手こそ真面目にこの問題にむきあわなきゃいけないのに
なんかもう大手が腐りきってる。

89 :
みたいなレベルなら注意とかよりほっといた方がいいんじゃないの
ああいうのは頭が異常な人間がやっているんだって誰が見ても分かるし
当時その一連のツイートを眺めてたけど目立ちたいとかトレンド入りで注目されたいとか
そういう趣旨が目立ったからむしろ注意したところで喜びそうな

90 :
脳板のツイ愚痴スレ見るとガチホモの人もやってる人がいるみたいなんで総数は更にあるかも試練

91 :
>>86
は?なんでそうなるの?

92 :
>>91
食べ物を粗末にするバカは幼稚園からやり直してね。
オープン腐以前の問題ですよー

93 :
>>66
タイトルや作者コメント、キャプションでガンガン引っ掛かるからなぁ
例えばだけど可能性だけなら
【作品名】ABで○○ ←作品名でヒット、場合によっては○○もヒット
「○○なA×Bです! ←キャラ名でヒット
ABは<花>のイメージがあるので<花>を散りばめてみました^^ ←<花>でヒット
Bたんは華奢でかわいいv<動物>みたい」 ←<動物>でヒット、<華奢>もヒットする可能性ある
検索してるとこのくらいは冗談抜きで普通にある
ポッ○ーゲームみたいに幾つかの単語が含まれる名称使うと名称に含まれる単語でも引っ掛かる事あるし
セーフサーチONでも弾き切れてないのか普通の検索で普通に出てくる

94 :
>>92
いやしてないんだけど…
お前脳にチ○カスつまってんの?

95 :
って食べ物か?
正直この単語を打ち込むのも嫌なくらいなんだが

96 :
アニメのキャプコラにたいして
子供番組なんだからやめてくれってプリキュアの製作陣から苦言きたね
女性向けもそろそろヤバイんじゃない
深夜番組ならまだ見てる層が大人だけど
ゴールデンにやってるジャンプ系アニメとかイナズマイレブンとかポケモンとか
このままだとガチ規制くるのも時間の問題かもね

97 :
>>96
それに対してネタをネタとryやわからないほうがおかしいとか
言ってるアホがいてオープン腐と本質は同じだなと思った

98 :
>>97
そういうアホが少数じゃないのが頭痛いよな
逆に制作陣に「なら狙うような絵にすんな」とか
「ターゲットにと成人男性もいれてるくせに何いってんのw」とか
悪びれず、文句言い始める始末だし

99 :
>「なら狙うような絵にすんな」
ダブルピースさせる公式がおかしいとか言ってたおかしいのがいたなw
ヲタが勝手にダブルピースをエロネタにしただけでダブルピースはもともと
あるものなのに。
ガレージキットは版権許可制度なんだけど、ゲームのDOAの
女キャラのエロの過ぎたガレキがはびこるようになったのでしまいには
版権降りなくなった。この時も公式が狙ってるくせにとか言ってるアホがいたが
グラビアアイドルにAV女優行為をもとめるようなもんなのに。

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