虎＆兎＠同人板24

1 ：12/05/22 〜 最終レス ：12/05/24

・名前欄は「TB」推奨（カプと勘違いする人がいるため）
・sage進行
・個人・サークル・サイト・Pixivの話題晒しは厳禁
・キャラ・カップリング叩きはNG
・部数話・相談は禁止
・書店の買取値段の話題は禁止
・実況禁止
・本編バレはUST＆MBS基準。要改行
・次スレは>>970が立てる（次が立つまで雑談禁止で）
※イベントスレはイベント実況・レポはほとんどなく
特定カプ・サークル晒し・叩きスレと化したので立てないことになりました
▼前スレ
虎＆兎＠同人板23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1334095497/

2 ：

■海賊版同人グッズ問題が横行しています。
　ファンの方は問題をしっかりと把握し、マナーの良い行動に努めましょう。
　詳しくは以下を参照してください。
タイバニ海賊版同人グッズ対策wiki
http://www38.atwiki.jp/tbdummy/
同人の海賊版グッズ問題スレpart2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1327749658/

3 ：

■イベント一覧
04/15　貴方（名古屋/200SP）
04/22　空中心個人（東商/150SP)
05/04　超都市2日目@兎薔薇・薔薇・兎虎・折砂／貴方（福岡/200SP）
05/05　貴方（ビックサイト/1000SP）
05/06　都市（大阪）・貴方（札幌/300SP）
06/03　貴方（大阪/400SP）
06/03　空折個人（文具/100SP）※中止　主催の発表の中止理由と経過報告に多大な疑惑と問題点が多いため検証中
06/10　折中心貴方（都産台東/300SP）
06/17　ケットコム（未定/未定）
07/01　個人（神戸/200SP）
07/08　虎受け個人（横浜/300SP)・兎受け個人（都産貿台東/150SP）
07/15　貴方（ビッグサイト/1500SP）
07/16　貴方（福岡/100SP）
08/10　夏コミ1日目
08/19　超都市（大阪）
08/26　赤豚（ビッグサイト/2000SP）・貴方（金沢/40SP）・貴方（北九州/100SP）
09/02　虎兎貴方（TRC/500SP）
09/16　貴方（大阪/300SP）・折虎個人（名古屋/50SP）
09/17　個人（北海道/50SP)　←New！
09/23　神戸個人（神戸/200SP）
09/30　貴方（名古屋/200SP）
10/07　火花（ビックサイト/？）@虎夫婦プチ・虎薔薇←New！／貴方（仙台/100SP)
10/21　兎虎貴方（ビッグサイト/800SP）
12/23　岡山個人（岡山/200SP)

4 ：

前スレwiki立て乙です
早く広めないと・・・

5 ：

>>1乙
前スレ>>998乙です

6 ：

＞空折結婚式中止になるなんて…。
＞一時行こうと考えてたイベントが爆破予告などでなくなるなんて(>_<)
＞ホントこのイベントを一生懸命準備してる人たちに失礼すぎる??めっちゃ理不尽！
＞腐女子なめんな
え…
爆破予告？

7 ：

>>4
落ち着け、肝心な中身がまだだ

8 ：

wiki立て乙です
描きこみ制限はしばらく解除しない方がいいかも
アンチスレにまで飛び火してるらしいし

9 ：

998 ： ◆eQXlvABO3Y ：2012/05/22(火) 03:17:30.84 ID:3XkHIgNi0
まだ項目作っただけの状態ですが取り急ぎwiki垢を取りました
ttp://www32.atwiki.jp/soraori0603/
今は編集制限をしていますが最終的には誰でも編集できる状態にしようと思ってます
それまでは上記のトリップを使用します
仕事が遅くて申し訳ないですが意見や修正点ありましたらお願いします
とりあえず貼っとく

10 ：

>>7
ごめん、どうも事が事なだけに気が急いてしまう・・
まったく余計な事してくれる馬鹿達め

11 ：

wiki管理人さん乙です
まあ、しかし大事になったね

12 ：

おう

13 ：

ツイッター検索するとやっぱり「主催可哀想、郵便局ひどい」ってのが目立つな
あと「バディだったら主催はもう死んでいるｗｗｗ」とかいうのもｗ

14 ：

まあたしかに主催のこの突っ込み待ちみたいな経緯は、
バディだとツイッターで直接質問攻めして黙ってない人が多そう
空折は、主催の愚痴なんかの以前からの流れで
もう関わりたくない人が多いんだろうけど、追求が甘いなとは重う

15 ：

空折サークルは自分のＴＬで愚痴るくらいで
いきなり不参加表明が多かったな
折みたいに内気とか根暗が多い印象
ｇｄｇｄになっても協力して立て直そうという前向きな人が少なすぎる
まぁあんな主催に協力なんてするだけ骨折りだが

16 ：

協力を断りまくってたという話

17 ：

十分大きくなってるけど、これ以上外部から
余計な茶々入らないうちにwiki完成させたいね
アニ監督のRTの反響が怖い
警察から事情聴取くらいはありそうだ

18 ：

>>17
ごめん、今起きたら乗り遅れてたんだが監督のＲＴって何を探せば見られる？
いちおうおふたりのＴＬはチェックしたんだが

19 ：

あんなのに協力したいと思う方が…
それに参加しようと思ってた人は早急に対処したほうがいいですよってずっと言ってたわけでｗ

20 ：

>>18
一応言っとくとTBの監督ではない
アニメ監督もやってた人がこの件についてRTやらツイートやらしてて
フォロワーが多い人なだけに広範囲に拡散してる
……正直怖い。で検索すれば出て来る

21 ：

>>18
空折結婚式でRTされてるの出てくるよ
ついでに主催か周辺の中の人が別アカウントで
凸してたのも見た
郵便事故が、って扱いでこのまま広がるとかなり
ジャンル自体がヤバイ気がする

22 ：

サイトのトンデモ経緯やサークル側の矛盾指摘を知らず
ただＲＴだけ見て「郵便事故（？）で同人イベントが潰れた」という内容で広まっているのがなー
ちょっと考えれば主催者側に矛盾が多いのがわかるんだけど
ここまで大きなウソなんて普通つかんだろ、と思ってしまうのも仕方が無いのかも

23 ：

Wiki管理人寝ちゃったかなあ
ちょっとこれは頑張って急いでほしい

24 ：

>>16
ｋｗｓｋ

25 ：

昨日の内にWikiは作っておくべきだったね
まさか中止告知から一晩でこんなスピードで誤情報が広まるとは…

26 ：

>>20>>21
教えてちゃんに親切にありがとう、探してくる
wikiは、今から時間があってちゃっちゃと作れる人がいるなら
新しく建てちゃってもいいんじゃないの？
今のwikiは中身なんにもないし

27 ：

>>26
同意する
自分はこれから仕事だから無理ですごめん

28 ：

同じく同意だが自分も仕事だ…
誰か頼む
とりあえずヲチのテンプレそのままでもいい
後で直せばいいんだし

29 ：

客観的に判断して主催の言い分がおかしいと感じてる人も相当数いるみたいだけど
そういう人は騒がず静かにしてるから
結果的にRTや主催ツイを鵜呑みにしの人の声だけが大きくなってる状態
他カプ中手大手まで話題にしてるからどんどん広まってる
状況としては最悪

30 ：

うーんwikiがすぐに必要なら立てても構わない
文章とかまとめるの苦手だから手伝って貰えると嬉しいけど

31 ：

たとえ協力しようとしても、全部主催の嘘で
情報がシャットアウトされちゃうんだから
無理ですよ…
ぶっちゃけ見切れあるし

32 ：

作るのは多分出来る
とりあえずどのページにも一番最初に
「現時点ではまだ検証中のものもあります」
みたいな文言をつけた方がいいのかな

33 ：

あ、すまん被ってしまった
>>30出来そうなら頼む
文章作るのは及ばずながら手伝うよ
なんか寒気してきたわ…

34 ：

>>33
あ、こちらこそすまん
wiki作るの久しぶりだからな…協力お願いします
ちょっと借りてくる

35 ：

>>32
その方がいいと思う
とりあえず主催が言ってることに疑問を持つきっかけになればいいわけだし

36 ：

>>34
お願いします
今の時間じゃ人少ないだろうし、とりあえずヲチのまとめを借りて来て
新たに分かった点や進展した点を付け加えてwikiに載せる
赤字とかで目立つように「検証中のものもあります」と言うような文言を入れる
時間が取れる人が多いだろう夜に詳しい話し合いをする
と言う感じでいいのかな

37 ：

前スレで載せようって言ってたやつ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
606 名前： 〒□□□-□□□□ [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 04:04:12.94 ID:LNTJ+Km8
暇だったから5/8に印刷されたであろう特定記録の番号で怪しいのを調べてみた。
「67562247771」以降「67562251363」までが5/8に印字されたものと推定。
・連続した10通の特定記録で天王寺差出のものは無し。
・10通以上間があいていたのは
「67562248876」〜「67562249086」
「67562250582」〜「67562250700」
「67562250814」〜「67562250965」
「67562250965」〜「67562251094」
「67562251245」〜「67562251363」
これから察するに偽装か、天王寺ではなく別の局・支店で出したか。
明後日キャラアニ担当だからこれで落ちるわｗ
このログは入れて欲しい
後々有力な証拠だと思う
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
・主催の身の潔白を証明するためには授受証を提示すればいいのに、
特定記録郵便物等受領証以外の証拠提示がなされない
・受領証に押されている印はおそらく偽造（検証用画像有り）
・領収証について捕捉
領収書には送る荷物の住所をデジカメで撮って印刷してあるのでこれ以上ない証拠になる
ってのもあるといいな

38 ：

すまん
「サークル要項未着についてのご報告」が既にページ消されててコピペできないんだけど
誰か保存してないかな

39 ：

>>38
魚拓あった
ttp://megalodon.jp/2012-0521-1719-37/soraori0603wedding.web.fc2.com/20120517.html

40 ：

>>38
今見たらまだ残ってるみたいだ
中止のお知らせの下の方、スクロールしたら出て来ないかな
見られなそうならコピペするよ

41 ：

ありがとう！感謝します

42 ：

>>37
＞領収書には送る荷物の住所をデジカメで撮って印刷してあるのでこれ以上ない証拠になる
これだけど、領収書への宛名スキャン画像印刷は、「必ずされる」ってものじゃないよ。
宛名印刷なしの領収書も存在し得るし、今回のような差出形態だと
そっち（宛名印刷なし）で出される可能性が高い。

43 ：

>>40
それがページは削除済みだったｗｗいつのまに…

44 ：

サークル様はじめ、ご参加いただきます全てのみなさまへ
失礼いたします。主催のｋｅｙです。
この度は、私の不手際、また後々行動で、
大変ご迷惑をおかけして誠に申し訳御座いませんでした。
またサークル様のお問い合わせ、ご連絡させて頂きましたマナーに欠けた行為で
ご無礼致しました件につきましても、重ねてお詫び申し上げます。
また、主催が四人いるにもかかわらず、協賛である楓さんを窓口にして事態から逃げてしまうような
ことをしたことも、責任を投げ出す行為であることに間違いございません。
全てにおいて、無責任な行動だったと思っております。
本当に申し訳ございませんでした。
また、これより下記、現状とこれまでの経緯を包み隠さず、すべて掲載させていただきます。
信じていただけるかは、みなさまにご判断をお任せ致します。
時系列順にまとめますので、ご一読お願いいたします。
サークル様へメールで送らせていただきました内容から書かせていただきます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
５／８　順次発送予定だった要項をまとめて●●郵便局から発送しました。（●●郵便局と記載させていただきます。）
　　　　順次発送予定から一斉発送になりましたのは、予定、また準備していた要項発送の形態では印が押せないとのことで断念し、
　　　　発送形態を半透明（トレーシングペーパー）の封筒から茶封筒に変更を余儀なくされたためです。
　　　　また、形態ですが「特定記録」で発送しました。
　　　　今から受け付けだと、明日の発送になるがいいですか？と伺われました。午後１８時過ぎのことです。
５／９　発送（のはずです）

45 ：

>>44
リロードしないでコピペしたスマソ！

46 ：

>>43
あれ、マジかｗ
自分今キャッシュで見てんのかな？
とりあえずスクショしといた方がいいだろうか
長いけど

47 ：

>>46
手間であれだが、した方がいい。

48 ：

まだまだいじるけどとりあえずコピペできるところを移植してみた
アドバイスよろしく〜
ttp://www34.atwiki.jp/0603soraori/
ちゃんとした時系列がほしいところだね

49 ：

スクショより魚拓の方がいいけどね
ブラウザにもよるけどプラグインでページ全体のスクショ取れるから、取っておいてほしい

50 ：

>>48
乙
発送トラブルの経緯は「主催の発表による」って書いたほうがいい

51 ：

書店委託されてるパンフが発売中扱いなんだけど、これ発売中止か在庫引き上げ手続きなぜしない？
中止知らない一般参加者が買っちゃったらどうするんだよ。

52 ：

>>51
販売停止は書店の中の人の作業対応にもよるから、そこは一概には言えないんじゃ
サークル者の方で即時反映できるならまだしも、多分そうじゃないと思う

53 ：

>>47
>>49
とりあえずpngとjpgで保存しておいた
魚拓あるから大丈夫かとは思うけど一応

54 ：

ttp://patent-nishi.com/invent/uketori8.jpg
8の掠れ・外周の線、8右上のカスレ、
元画像？の方の書類の線にかぶってる部分のスタンプが不鮮明、
2○.5.○8まで日付が一致（主催画像は4の活字に疑惑あり、28の2は消せばいい）
もちろん確定ではないが、限りなくクサイ画像だな

55 ：

これ、サークルへ送信されたメールを載せてもいいのかな？
あと郵便局名は伏せた方がいいのだろうか

56 ：

>>55
載せられるなら載せてほしいんだけど、身バレとかは大丈夫なのかな
郵便局名はもちろん伏せといた方がいいと思う

57 ：

>>56
メールはあっちのろだにうｐされてるやつ

58 ：

wiki はあと、「時系列」の部分がいかにもテンプレ・ヲチ口調なのが気になる
一般向きにするなら「要項発送前に生じていた問題点」「要項発行後に生じた問題点」とかに分けて
＞告知サイトの作成→告知されていた予定日から遅れて公開され、その理由の説明もなく、参加希望者に不安が生じた
ぐらいに言葉を補ったらどうだろうか

59 ：

あ、うん
そこはとりあえずでヲチテンプレのまとめを借りて貼ったやつ
勿論手直しするつもりです

60 ：

時間があるなら指摘しつつ直していった方がいい

61 ：

ごめん途中送信
とりあえず「時系列」の方直してから貼るわ

62 ：

とりあえずは周知が目的だもんね、乙です

63 ：

なんか局の中の人が動いてるね
もう頭痛くなってきた…

64 ：

リアル犯罪者が出そうだね
前売りパンフの返金は無しなの?

65 ：

>>63
なにそれ；；

66 ：

あの局の人もなんだかなあ…

67 ：

中の人にしたら、郵便が悪いって思われたら堪らないもんなぁ…

68 ：

局の人もちょっと…

69 ：

他局の人が主催の言うことが真実である前提に首突っ込んでるだけだからなあ
渦中のT局ならともかく

70 ：

実際に局の人がちょっと変って言うのだけでも
けっこう意味があると思う
主催側にとってｗ

71 ：

客観的な時系列をまとめてるんだけど、
情報発表場所がツイッター、ブログ、サイト上だったりして一定しないorz
めんどくせーｗｗｗ

72 ：

>>71
とりあえず追跡番号の件に絞って
時系列でまとめてみようと思ってあっちこっち見てたんだが
訳が分からなくなってきてしまったｗ
島根って人もいればそもそも引っかからないって人もいてカオスだな

73 ：

とりあえず客観的な経緯
>>58が言うＨＰの本当の開設日とか正確に分からなかったんで省いてるから
５月からのものになる・・・修正よろしくお願いします
5/1 参加証等を発送作業開始する旨が公式アカウントにて記載される（同日サークルリスト、配置図公開）
5/8 サークル要項を翌9日付けで総て発送の記載。15日までには総て届く予定？
5/15 サークル要項と「現在までの経緯」が参加者にメールで送付される。
5/17 質問窓口として主催とは別に協賛者のアカウントを通知。現在の状況をＨＰにまとめる旨あり。
5/18 「協賛による質問の受付」「番号開示」「当日のスタッフのコスプレ」等がスタッフブログに記載される。
5/19 「イベント要項不着の経緯」が公式サイトに、「主催の失言について」スタッフブログに記載。
5/20 主催が警察に相談に行く？20日までにこれまでの問い合わせに回答する予定だったが完了せず。
5/21 「イベント当日の危険性」についてスタッフブログに記載。
5/22 深夜、イベントの中止を発表。

74 ：

時系列の一番下
＞サークルの調査で8日に出したはずの追跡番号が18日に発行されたものと判明
これの次に
「サークルがそのことを主催にTwitter上で質問するが返答無し」
とつけるのはどうだろ

75 ：

疑問点
主催発表と協賛発表の矛盾
主催→147通が返送され、一部を郵便局へ渡す
協賛→147通全てある

76 ：

>>74
後出しで悪いんだけれど、これと一緒に「●日時点の問題・疑問点」
みたいに時系列ごとに問題点なんかをまとめたら見やすいかな？
何しろ情報が散り散りでなあ。
5/1以前の問題・疑問点
・告知サイトが予定日から遅れて公開されるも、理由説明無し。
・参加申込みフォームのエラー多発により、申し込みが滞る。
・チラシ配布を協力してもらうも、チラシが完成せず中止。
↑これは正直正確なソースが見つけられなかったので分かる人つけたしてください；
5/15時点の問題点
・CC送信の為、他の参加者のメールアドレスが見える状態で送付。
・サークル要項等の添付ファイルがWordで見られない参加者多数。
・「イベント要項をT郵便局から特定記録で発送したが、現在総て未着であり、調査中である」という内容。
←後日、T郵便局に問い合わせたところ、「そのような事実は無い」との返答。

77 ：

時系列にある画像はヲチのろだだから、どっかにあげ直した方がいいよ

78 ：

>>76
カプ者じゃないので5月前のはわからない
中止発表前に旧ブログやサイトの魚拓いっぱいとったはずなんだけど
ちゃんと魚拓取れてないか消えてるなー困った
ツイッ拓はまだ残ってる

79 ：

レスを借りつつ時系列など更新してます
あと疑問点のとこも目を通していただけると嬉しい
「サークルに通知された問い合わせ番号の検証」ってのは前のwikiから借りたメニューなんだけど
何を置けばいいのかな

80 ：

>>78
ありがとう
日付不明なんだが
・サークル要項が黒猫メール便で届き始める（13日発送）
←主催側が発表した郵便物の不着判明のタイミングが真実だとすると、
特殊紙＆金印刷の参加証＋α147通をを一日で作成し発送したことになる。
5/19時点の問題・疑問点（「イベント要項付着の経緯」うｐ）
・5/15の時点で郵便物の行方が分かっていなかったが、全体的な告知がこの日までされなかった。
・主催が発送した証拠として受領証の画像をうｐ
←郵政板にて、郵政板で受領証の日付印偽造の疑いを指摘される。
（日付印のフォント、擦れ等）
・他にも「発送したものが自宅に放置される」「局担当者と時間が合わない」等、疑問点多し。
・主催発表と協賛発表に矛盾あり。
主催→147通が返送され、一部を郵便局へ渡す。
協賛→147通全てある。

81 ：

>>69
＞主催の言うことが真実である前提に
ってのは違うんじゃね?
…ってかむしろ逆じゃｗ
要は「事実なら一大事（だからもし嘘だったら只じゃ済まないぞ）」って
主催を追い込んでるんでしょ。

82 ：

>>79
>>37辺りの事を入れようとしてたのかな…？
旧ブログの方は検索すると出てくるね
記事が減ってるのと、コメント欄の有無がちょっと気になるけど
コメントの返信何処でするつもりなんだろう

83 ：

（続き）
5/21時点の問題・疑問点（「イベント当日の危険性」うｐ）
・一部郵便物の破損と参加者の個人情報漏えいの可能性の示唆、
警察の巡回依頼、「会場で何か起こってしまう危険性がある」等、参加者の心配を煽るような内容。
・サークルに特定記録の追跡番号と謝罪がメールで届き始めるが、
追跡番号を調べると島根県発送？（主催が発送したのは大阪府内の郵便局）
・サークルの調査で8日に出したはずの追跡番号が18日に発行されたものと判明する。
←主催にtwitter上で質問するも返答無し。
現在
・イベントの中止を公式サイト・twitterアカウントで発表するが、メールによる参加者への中止・返金連絡が発表の時点でしていない。
←朝になってからメールが届き始めた？？
・本職の人、他ジャンル等に話題が広まっている。
こんなものかな？抜けてるところ等あると思うからいじってくれ
大したこと出来なくてごめんね

84 ：

日本語ところどころヤバいなｗｗｗｗｗ
管理人さん乙ですー

85 ：

>>79
郵政板での検証とサークル参加者のツイートかな
ツイートはスクショとるからちょっとまっててくれ

86 ：

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3008697.jpg
参加者さんの調査＋質問ツイートスクショ

87 ：

余裕が出来たらアンソロ参加依頼絨毯爆撃と
乙女折は地雷＆空折もう飽きてる宣言も入れて欲しい

88 ：

>>87
そういう情報は不要に思うけど
入れることですごく私怨臭くならない？

89 ：

>>87
そういうのを入れるとwiki自体が胡散臭くなる

90 ：

むしろ前ジャンル、前々ジャンルでも厨行為してた、というのも入れた方がいいんじゃ

91 ：

あくまでもオンリー開催業務の中で、明確に約束と違うことをしたってのだけを列挙した方がいいよ
前のジャンルのことも、オンリーを開催すると言ったのに途中でやめた（だっけ？）とかに絞った方がいい
いろいろ入れると、痛いオタク同士の内紛みたいに見えてしまう

92 ：

アンソロは直接関わりがないので…
ソースがあやふやなものは抜かしとこうかとおもいます
サークル参加者のツイートはそのまま上げるのもアレだから要約してあげた

93 ：

そっかごめん
自分はそっちのことが先に引っかかってて、騒動についても
「あの主催ならやりかねん…」ってすんなり思ったもんで

94 ：

タイアップ企画ということらしいけど
アンソロ主催とイベント主催は別人

95 ：

そういえばオンリー主催は四人いるよね
今回の郵便事故関連から中止に至るまで一人が動いているように見えるけど、
他の三人は何の担当なんだろう
チラシ配布協力者募集して、イベント当日にチラシ用意出来ず、は郵送担当した主催？
ほとんど一人でイベント準備していたのかな

96 ：

飽きてようとそれ自体はトラブルにはならないからいらんよ
参加者の心情とかは別の話だし
>>90
前々ジャンルはやったらしいって話題に出ただけじゃ？
具体的になにやったって出てたっけ

97 ：

あと、
「特殊紙＆金印刷の参加証＋α147通を一日で作成し発送したことになる。」
ってとこなんだけど、これはどうやら市販の紙に自宅印刷ぽくみえるっぽなので
主催側が言ってるように手分けすればできないこともないかなと思うから保留します
実際届いたのは当初予定されてたトレペ封筒なので
封筒変更前に使われてたものを流用すれば手間もないしね

98 ：

ごめん、>>83の最後、
まだ参加者への中止連絡メールとか来てないみたいね
>>95
中心になってる人はいるけど、他の３人の働きは良く分からん
「担当」とかそういう概念も無いような気がする
主催のうち１人は知らないうちにこんなことなってたとか言ってるし
その３人の誰も質問窓口にはならず、
協賛の人が突然もともと個人垢だったtwitterで質問に答えてるという謎

99 ：

>>97
市販の紙で間違いないと思う
はさみで切ったんだろうなあって感じで斜めになってるし

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