国の借金はどれだけ膨らんだら破綻するの？

1 ：12/04/05 〜 最終レス ：12/05/11

あくまで予想スレです
日本はアメリカの国債を保有してるから
差し引いて「あとどんだけ純債務が膨らめば破綻するか」でもいい
若しくは、あとどれだけ借金が出来るかでもいい

2 ：

２０００兆円は無理か

3 ：

「破綻する」or「破綻しない」を議論するスレではない。他にあるから
純粋にあとどれだけ借金を膨らませることができるかそれが知りたい？

4 ：

投機の好きな連中にカモにされるかされないか

5 ：

国債の信用がなくなると暴落するっていうが
そうなると投機好きの連中は買い戻すのかな？株と同じで･･･

6 ：

その辺のことが分かる
経済通の人はいますか？

7 ：

あとどんだけ借金できるか
投機筋の動きは無視するとして
数学的に割り出せますか

8 ：

自国通貨立ての国債が破綻することなどない。

9 ：

国債の買手がいなくなれば
お札を自分（国）で刷って、自分（国）が買うって
言いたいんでしょ？経済学でいう定義上の破綻とは呼ばないかも知らないが
そうなれば実質的に破綻でしょ

10 ：

じゃー、そうなるまであとどれくらい借金できますか？

11 ：

正確なところは分からないまでも
大体どのくらいだと思いますか？
皆さん予想して下さい

12 ：

>>9
実質的にも破綻などしない。
極端に日銀が全部国債を買えば赤字国債は０円になる。

13 ：

国家の破綻とは外国から借りた金を返せなくなった時だな。
例えばアルゼンチンがＵＳドルで借りた金を
ＵＳドルで返せなくなった場合にデフォルトする。

14 ：

デフォルトしないから大丈夫ってことには繋がらないよね
その場合超インフレになるから、実質破綻と同じ

15 ：

「破綻」という言葉を使うからダメなんだよね
では、
国の借金があとどれだけ膨らんだら国民の生活に深刻な影響が出るか？

16 ：

あとどれくらい借金出来ますか？

17 ：

インフレってのは需要＞供給
要はいくら金を刷ってばらまこうが日本の生産力を超える
過剰消費が起きなければインフレにはならない。
金を刷れば直ぐにハイパーインフレになるというのは間違い。
しかも現在の日本はデフレで生産力過剰だ。
日本のGDPが500兆円として500兆円金を刷って全額消費に回っても
物価は２倍程度。乗数効果1.1としてもたいしたことないね。

18 ：

日銀が金を1000兆円刷ってＡと言う人にやる。
Ａ氏は何も消費しないで1000兆円を銀行に預ける。
銀行は1000兆円を国債に投資する。
政府はその1000兆円をまたＡ氏にやる。
Ａ氏はまたＡ氏は何も消費しないで1000兆円を銀行に預ける。
これの繰り返し
そうなると預金と国債が積み上がるｗ

19 ：

歴史的に言えば
第一次世界大戦後のドイツがGDP比で2000%の賠償金を課せられた
破綻した
イギリスは第二次世界大戦後GDP比で250%の借金ができた
破綻しなかった
フランスは第一次世界大戦後GDP比で250%の借金ができた
破綻しなかった
日本は現在GDP比で250%程度の借金がある
破綻する？

20 ：

実質的な破綻はどうやったらおきる？
国債もってるやつらが　もう国債なんかいらない！って大売り安はじめたらそうなる
GDP比に占める借金比率で明確にここ超えたらアウトというのはない
ただ一般に貧乏国の方がGDP比に占める借金比率が少ない段階で破綻してる60%とかで

21 ：

バブルの時に　日本の株価はどんぐらいまでいったら崩壊する？と同じ話おな

22 ：

何か無理しても国債を買い支えないといけないと勘違いしてないか？
企業やジジババが金を貯め込むから現在の状況になってる。
企業やジジババが金を消費すれば景気が良くなり
株や不動産に向かえばバブル時代のように資産インフレになる。
バブル時代は物価はさほど上昇していない。

23 ：

認識がおかしいべ　貯蓄増えてないよ
ここ10年間ずっと　家計金融資産1400兆円っていわれてるべ
そもそもため込んでいない

24 ：

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）
世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円
--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--
50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円
http://anond.hatelabo.jp/20100915025029

25 ：

新規国債が思うように売れなり
国が自分でお札を刷って、自分で国債を買うようになっても
緩やかなインフレですか？だったら安心ですね
では
あとどれくらい国の借金が膨らんだら
深刻なインフレで国民の生活に影響を出ますか

26 ：

重要なのは　貯蓄額の推移だお
家計金融資産の年間貯蓄額が増えていないんだお
後高齢者が蓄えるのは当たり前だべ。今まで働いてきたんだから
なんで働きもしていない若者がお金持っているんだおってな
歴史的に先進国においてはこの傾向が逆転することってないべ

27 ：

企業レベルでは貯蓄や資産の蓄積が進んで
政府レベルでは国債何兆と言われ
この差は笑うしかないね。

28 ：

>>25
>>17

29 ：

あとどれくらい国の借金が膨らんだら
緩やかなインフレではなく
深刻なインフレが起こりますか？

30 ：

高齢者に資産があり下世代がお金ないなら
出戻りおｋの呼び水に十分なるな

31 ：

>>28
なるほど
どれだけ国の借金が膨らんでも
新規国債が売れなくなっても
深刻なインフレは起きないと？？？
それは安心ですね

32 ：

>>25
仮に、日本銀行が今後もお金刷り刷りをしないで
国債の信用がなくなり、もしくは限界点に達してが売れなくなった場合に
結局は深刻なインフレを経験することになるけど
その額は300兆円以内だべ。根拠は　家計金融資産の増大がなされていないから　海外に国債を買ってもらわないといけんけど
海外の人らは現在の国債金利ではこれ以上かってくれん。だから金利が上がることになるけど
それに耐えきれず連鎖的な悪化するだろうから

33 ：

ちなみに今の日本はだいたい40兆円強のペースで債務増えてるおな

34 ：

国の借金がどんなに膨らんでも
大丈夫という結論ですか？

35 ：

>>26
貯蓄が減ってるならその金は消費に回ったりして
企業に移動するだけ。内部保留したり。
>>29
だからいくら国の借金が膨らんでも日本の生産力を超える過剰消費が
起きなければインフレにはならない。
石油などが上がってコストインフレは起きるけどな。

36 ：

>>35
そもそも　景気が良い時は　消費も増えるし貯蓄も増えるお
内閣府国民経済計算の民間消費と日本銀行資金循環統計での家計金融資産の増大とかを比較してみなお
経済ウハウハの時なんて　民間消費の伸び率よりも多く金融資産増大率は大きい

37 ：

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。
　年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円
のうち、75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の
60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。高齢者世帯はおよそ
20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/ist/fp/fp1107.htm

38 ：

あとどれくらい借金が出来るかと言えば
いくらでも借金が出来るわけですか？
それでも国民の生活に影響はでないと？
限度なしですか？
私はただ単に限度が知りたかっただけなんですが？
どれくらいまで借金を膨らませることが出来るか
単にそれが知りたかったのですが
際限なく借金を膨らませることが出来るんですか？
生活に影響がでるのは
あとどれくらいなのかなと思っただけなんですが･･･
いくらでも借金することが出来るんですか？

39 ：

いやあ　じいちゃん達が貯蓄していない社会の方が異常だとおもうけど
20代30代の方らの方が貯蓄してるで！ってそりゃあおかしいやろ

40 ：

>>35
インフレにならないことはないでしょ
インフレにはなるでしょ
新規国債が前年度よりも多く売れなくなれば
国は自分でお札を刷って、自分で買うことになるんだから

41 ：

>>39
貯蓄どころか仕事も金もないｗ
すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20〜30代。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314760828/

42 ：

だからどれだけショートすれば
国民の生活に深刻な影響が出るのかなと思っただけです

43 ：

>>40
国は自分でお札を刷って、自分で買うことになるとなんでインフレになるのか？

44 ：

>>42
32もよんだけてよ

45 ：

>>41
今の若者たちがね、涙目なのは認めるお！
じいちゃん達の貯蓄は脇において、こっちをなんとかせんとな！

46 ：

どんだけ国の借金が膨らんでも
生活に影響がないと！！！
日本は何と安心な国なのか！

47 ：

でも限度はあるでしょ
限度を教えてください

48 ：

といっても自分の考えは述べたのう
自分の考えもいってみようず1さん

49 ：

別に破産しても預金を０に書き換えればいいだけだからさしたる問題は無い

50 ：

破綻バカは何度説明しても理解できない。
何年も前から破綻破綻と騒いで狼少年だなｗ
ノストラダムスの人類滅亡を信じてるレベルだね。
現実は国債の金利は低いままで円高だｗ
こいつらの話ではとっくの昔に金利が上昇していて
円が紙くずになってるはずなんだけどな。
何でそれと逆のことが起こってるのか考えないんだろうか？

51 ：

あまりカネのない生活に適応すると
草食系をきわめてサイレントテロ化、さらにつきすすめると(ry

52 ：

>>48
私はもうそろそろヤバイのではないかと思うのです
総理大臣のあの焦り様
陰で官僚に突っつかれてるのかと
財政が焦げ付き始めてるかと
今までだったら、新規国債発行すれば問題なかったじゃないですか
でも、正確なところは分からないので
経済通の方達に聞いてみようと思いました
ところが皆さんの意見は
いくら借金を膨らませても問題ないと･･･
正直驚きました

53 ：

でも限度はあると思います
その限度が知りたいわけです

54 ：

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
1 : 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん : 2006/06/23(金) 23:31:09
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
http://logsoku.com/thread/money4.2ch.net/eco/1151073069/

55 ：

破綻バカ？
「いくら借金を膨らませても生活に影響がない」という意見の方が
余程バカではないでしょうか？

56 ：

いくらなんでも
際限なく借金を膨らませても生活に影響がないわけ
ないじゃないですか
限度はあると思います。その限度が分からないなら
人のことをバカ扱いできないと思います
分からない人の知能も私と変わらないと思います

57 ：

あとどれくらい国の借金が膨らめば
国民の生活に深刻な影響が出始めますか？
（破綻という言葉は使っておりません）

58 ：

自国通貨立て国債の破綻はないけど
日本が衰退していくなら
このまま円高・デフレ政策を続ける。
生産設備が海外に移転する。
貿易収支・経常収支が赤字になる。
日用品まで輸入品に頼るようになる。
米国債など外貨を使い果たす。
外国から借金しないと後進国みたいに経済が回らなくなる。
当然円は安くなる。

59 ：

そうなるまで
あとどれくらい借金できますか？

60 ：

赤字国債＝国民の資産
1000兆円国債があるって事は1000兆円分の国債を買ってる奴もいるってだけ。

61 ：

破綻はない！破綻はない！
わかりました、わかりました破綻はないです
ですから
国民の生活に深刻な影響が出始めるまで
あとどれくらい借金を増やすことが出来ますか？
ある程度の限度が知りたいだけです
どれぐらいだと思いますか？単なる予想スレです
皆さんの意見が聞きたいだけです

62 ：

条件を定めて　300兆円以内っていったんだけどな

63 ：

>>62
予想してくれたのはあなただけです

64 ：

>>61
だから借金じゃない。
資産でもある。
あといくら資産が増えると国民生活に
深刻な影響がでるのかと言ってるのと同じｗ
国民の生活に支障が出るとしたら
あと何年、円高・デフレ政策を続けるの？だな。

65 ：

マジレスしておくと、アメリカが破綻すれば日本も自動的にパニックになって破綻すると思う。そのときの日本の具体的な借金額には全く関係なく破綻すると思う

66 ：

たしかに

67 ：

破綻バカは全く破綻までの過程を考えないで
ある日突然破綻するとかの発想だな。
ノストラダムスの恐怖の大王が降ってきて人類が滅亡するとかと同じｗ

68 ：

国債下落→金融機関含み損→ユダ金に金融機関買収
この順番じゃね？

69 ：

どんな過程で国債が下落するのかの説明がない。
2006年以前から国債が暴落とか円が紙くずとか言ってたけど
いまだに実現していないなｗ
相変わらず国債の金利は低いし円は逆に高くなってる。
破綻する通貨が高いってもの面白いなｗ

70 ：

６年後の2018年にも相変わらず破綻破綻と
同じこと言ってるんだろうなｗ

71 ：

破綻というか文明の衰微を懸念していたのは
古くは山本七平からの伝統じゃね？

72 ：

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】
そうか、統一教会、オウム、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党
そして低視聴率反日大河ドラマ
すべて繋がっている

73 ：

>>64
資産が増える？
国債の最大の保有者である金融機関が金利を得るだけであって
君の資産が増えるわけじゃない
むしろ君は貧乏になるよ
国民は重税を納め続けることによって
金融機関に借金を返していくんだ
破綻をバカにしてる連中の中に
もっとバカがいる

74 ：

国の借金がどんだけ膨らんでも問題ないと思ってる奴は
バカを通り越したアホだな

75 ：

赤字国債が膨らむと国が破綻しなくても
国民が重税で不幸になるわけだ
それが問題なんだよ

76 ：

消費税を５パーセント上げるだけでも
みんなピーピー言ってるのにさ
赤字国債がもっと膨らんで
更に増税されてみろ、ここにいるみんなだって
多少は苦しむんじゃないのか？
社会保障に使われず、借金を返すために税金を納めることになる
そういうことが、今問題になってんだろ？
世間知らずの人が多いわ

77 ：

>>73
その金利収入を得るのは預金してるジジババだよｗ
お金ってのは使ったら消えてなくなると思ってるだろ？
実は移動してるだけで金は消滅しない。
政府が国債でかき集めた金は公務員の給料や公共工事などに使われて
一時市場に流通する。
最終的には誰かのサイフに入ってそれが預金される。
その預金された金が国債へと投資される。
つまりグルグル回ってるわけだ。

78 ：

今の預金額1000兆円に対する利率0.04%の金利収入4000億円にどれほどの意味がある

79 ：

自民党が防災のために２００兆円の公共事業をする。
生活保護削減、防災に２００兆円集中投資　自民次期衆院選マニフェスト概要判明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120406/stt12040601150000-n1.htm
自民公約、防災対策で公共事業２００兆円！財源は国債発行！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333670743/

80 ：

>>77
利子の殆どは金融機関が得る
預金者には還元されない

81 ：

世界一安全資産として日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利は、なんと１％切る勢いの大人気(笑)　
世界一の債権国、経常収支黒字国、　
しかも　
自国通貨にして国債の外国人保有率が1割以下(笑)　
そりゃ世界一の安全資産として買われるわけだよ(笑)
今まで空売りかけたヘッジファンドはすべて瞬殺(笑)して多数の自殺者と行方不明者が出ている。　
世界一安全資産の日本国債を安く手に入れたい馬鹿ヘッジファンドが口先だけの空売りブラフするだけで(笑)　
日銀砲に恐れをなして世界のいかなる金融機関も空売り仕掛けられないのも大きい(笑)

82 ：

これで消費税を10％にして市場から円を吸い上げたら
さらなるデフレと円高だなｗ
国民から巻き上げた税金は予算を決めてる金持ち
役人・政治屋・ファミリー企業で山分けって訳だｗ

83 ：

世界一安全資産の日本国債買われまくり金利下がりまくりで、　
長期金利１％割れとぉぅぁああああああああああああ(笑)　
世界最強通貨の円持ってりゃ実質資産倍増(笑)　
破綻バカ(笑)、外貨バカ(笑)くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)　
国際分散凍死ゃぁあああああああ(笑)　
ドル円２００円(笑)の
藤巻(笑)ざまああああああ(笑)

84 ：

まず国民が持つべき正しい認識は、
（赤字）国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府は「借金」しているだろうが、国民（含む法人）は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。
財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し（だまし）である。
テレビ番組を見ると、経済論議のレベルがあまりに低すぎて呆れる。
財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。
本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。
ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、３０年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。
年金ケインズ主義で、名目ＧＤＰの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。
【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
ちなみに、自国民が保有する場合（日本は９２％国内保有である）、政府の債務（国債）は将来世代にとって負担となるだろうか。
　この点について、アバ・ラーナーという経済学者が次のような有名な指摘をしている。
「政府の債務は自国民に対してであるかぎり、将来世代の負担とはならない。　−中略−
　国民から税金を集めて、そのお金で国債を償還するだけだから、将来世代の中での資金のやりとりにすぎない。
　将来世代内の分配の問題はあるが、政府債務が将来世代に全体として負担となるわけではない。・・・」

85 ：

-----朝日新聞やNHKが煽る「国の借金」について
日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。
朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。
＜違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です＞
数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
　　しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。
それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
　
　　実質中国共産党の持ち物でありますNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
　　　　　

　　-------そのニュース、核心はデマだ。　　　　　　　　　　　　　長文失礼いたしました。----------　

86 ：

「国の借金」は存在いたしません。
なかなか斬新な主張だなそれは

87 ：

国の借金は国民の資産だって？バカじゃねーのか！
大多数の一般国民は国債の最大の保有者である
金融機関に対し、重税を払い続けることによって
元本と利子を返済していくんだよ
銀行が得る国債の金利は預金者に分配されるとでも思ってるのか？
ほぼゼロ金利なので預金者には還元されない
利益の殆どは銀行が独り占めしてることに
どうして気がつかないんだ？
マジでバカだろ

88 ：

日本は金持ち国家です。国の借金はまやかしです。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

89 ：

>>国の借金は国民の資産だって？バカじゃねーのか！
国民は政府に貸し付けてるんだ！もっと自信を持ってどっしり構えろ！　わっはっはぁ！
・・・というのは麻生元首相ですけど、どんなルートの影響でそう言ってんの？

90 ：

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY&list=PL5024D625CFE1E2F8

91 ：

国債のホルダーは国内の機関投資家がほとんどだから、国債の破綻＝日本の金融
危機の意味。
いつ、破綻するかは担保価値、国の資産と徴税権の行使の覚悟で決まる。地方債まで
国が責任を持つから、消費税１０％程度上げるという覚悟を見せないと、金利は上がるな。

92 ：

金融機関にとっては低リスク低リターンの国債なんかに投資しても
さほどもうからないな。
本来ならもっと儲かる商品を勧めたいんだが、
ジジババはそうしないからなｗ

93 ：

赤字国債が膨らむと国が破綻しなくても
長期間に渡り国民が重税で不幸になるわけだ
だから今問題になってんだよ
「破綻論者」も「大丈夫だって能天気に言ってる奴」も
破綻VS破綻しない　→そんな対立軸どうでもいい
ただ、日本はどの程度まで赤字国債を抱え持つことが出来るか
そのキャパを議論することは大きな意義を産むだろう
しかし官僚にとってはそんな話題が世論で沸かれちゃ迷惑なんだよ
だから破綻VS破綻しない　なんてバカな対立軸に集約させてる

94 ：

>>93
無意味
インフレでどうにでもなるから
つまりは金融政策次第
物価100倍になれば累積した国債の価値は1/100
今の価値でいうと10兆円と同じになる
どこまで借金できるかなんて議論は無意味です

95 ：

「破綻さえしなければ何やってもいいんだろ」的に
今まで政治家や官僚が好き勝手やって来て
赤字国債をこんなに膨らましたんだよな
そのツケが今後長期間国民生活に大きな影響を与えるのは
間違いないだろうよ

96 ：

例えば空気抵抗を無視して、物体の運動を計算する行為も意味がある
日本の財政だって、アメリカ経済や国内の情勢、投機筋の動向に
大きな影響を受けるが
だからと言ってキャパ考えないのは馬鹿げてる
つーか官僚は限界点割り出してるだろう
増税を何としても断行しようとしてる今の総理の焦り方からしてもな

97 ：

アメリカ経済・投機筋の変数エックスを無視して計算すりゃ
日本にどれだけのキャパが残ってるか、それが分かるだろ
後、３００兆円は借金できるとか意見も出てんじゃん
そっちの議論の方が、余程興味深い
省庁に勤めてる人間が非公式に漏らしてないか？

98 ：

＞＞どこまで借金できるかなんて議論は無意味です
情勢が変動するから議論しても意味がないと
財務省の人間も思ってるか？
それでも奴らは一応限界点は割り出してるだろ
俺はそれが知りたい

99 ：

国債は金利だけ払っておけば全く問題ない。　
財務省の日本破綻詐欺に騙されないように。　
官僚は消費税上げて自分たちの給与と年金確保したいだけだから。
だからといって、むやみやたら国債を発行すると、　国債自体の信用を毀損する。
今ぐらいがギリギリだから８０年かけて国債を少しずつ減らしていけばよいだけ。

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