代表のトップ下は本田か香川か★7

1 ：11/08/16 〜 最終レス ：12/05/18

※前スレ
代表のトップ下は本田か香川か★6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1297586806/

2 ：

香川と本田のコンビは歴代最強だよなのスレとかぶるだろ

3 ：

本田ガラタサライ移籍決定。
http://www.ajansspor.com/futbol/superlig/h/20110815/cimbomun_kare.html
http://www.medya73.com/gsaray-transferde-durmak-bilmiyor-88766htmlv13133-haberi-753972.html

4 ：

がらたさるいってどこよ？きいたことあるが

5 ：

とるこ

6 ：

確かトルコリーグだったような

7 ：

>>4飛んでイスタンブール

8 ：

2002年のときトルコ代表のイルハンが王子とか呼ばれて人気あったな
トルコってイスラム教の国じゃなかったっけ？
イスラム教徒が多いはず

9 ：

本田３角形ガラタサライってマジなん？

10 ：

トルコはイスラム国
コーランが祈りの時間には放送されるし、エロ関係の店は見つけられない
だけど国民は結構緩いイスラム教徒
若い女もジーパンにシャツとかで歩いてる

11 ：

イスタンプール？？？とは？？？
トルコだとしたら微妙なきが・・
でもロシアよりはいくらかレベル高いか？

12 ：

本田はストロングポイントがないから結局この程度。地蔵だもん、ビッグクラブが取るわけない。

13 ：

まだ決まってないでしょ？単なるデマじゃね？

14 ：

トップ下という響きに過剰にエースポジションと感じてる奴は
本当勘弁してください

15 ：

ガラタサライは本田がオランダにいた頃の移籍先として名前が出てたな
今もまた名前があがってんの？？

16 ：

>>14
本田に言ってやれよ

17 ：

>>13
２年前にもトルコに移籍するんじゃないかって言われてたｗ

18 ：

>>10
やっぱ断食とかあるんですかね。。。
イスラムの宗教行事って厳しそうな気がするんですが
酒を飲んだらいけないのかな？
イスタンブールの映像見たことあるけどモスクが市内のあちこちにあった

19 ：

>>18
断食も禁酒もあるけど、おおっぴらにやらなければ黙認してくれるよ
断食してない！酒を飲んだ！ってことだけでバッシングはされない
EUに入ろうとしてるくらいだからねー

20 ：

>>19
レスどうもです！
トルコは中東ほど厳しくはなさそうですね
それにしてもイスタンブールのモスクはきれいだったな〜
今年のアジア杯のとき、どこかの中東の国の選手がホテルで酒を飲んだとかで問題になってて、
その記事を見てイスラムの国は厳しいなと思いました

21 ：

イランとかサウジみたいな厳格なイスラム
選手自身がイスラム教徒
だと死ぬほど（not比喩）やばいけど、本田がトルコにいったなら両方共外れてるしご安心を
モスクをキレイと思えるなら、イスタンブールは超オススメ
1週間滞在してうろうろしたけど、巨大なモスクから小さなモスクまで味わいある
本物の巨大さと中の過ごしやすさを是非体感してみてくれ
上にも書いたけど、他のイスラムにくらべて緩やかだから、そういう面でも比較的安心

22 ：

>>16
本田は右でもＦＷでもいいって言ってるよ
香川も左楽しいって言ってるしトップ下にこだわってるのなんて香川オタくらいだろ

23 ：

香川がスタメンになってから（W杯以降）
香川　10試合 5得点 1アシスト
本田　12試合 2得点（内PK1点） 0アシスト
やっぱり香川だけはずば抜けてるよ
今の代表は香川がスタメンになってから負けなしだもんな
香川が怪我で欠場した3試合は1得点しかとれてないし、香川がいないと点取れない
一人だけメッシレベルだわ

24 ：

■湯浅先生による香川真司の分析
・・先制ゴールのシーンだけれど、それは、香川真司が「本物」であることを如実に証明した象徴的シーンだった・・
・・まず遠藤保仁が、韓国がカウンターをスタートしようとした次の瞬間にボールを奪いかえした・・
そのとき、ボールホルダーである遠藤保仁の左横には、本田圭佑と香川真司がポジショニングしていた・・
・・両人とも、「ここに（足許）パスをくれ！」と、両手でアピール・・でも、韓国ディフェンダーがそのパスを
狙っていることを瞬時にさとった遠藤保仁は、瞬間的に「タメ」る・・そして、その次のシーンが、
香川真司と本田圭佑の「違い」を如実に表すことになる・・
・・香川真司は、その場所でパスを受けるのが難しいと見るや、すかさず次のタテのスペースへダッシュしたのだ・・
それに対して、足許パスばかりをイメージする本田圭佑は、例によってボールウォッチャーという体たらく・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・・まあ、その後の（トットンというタイミングの二軸動作も含めた）香川ショーについてはコメントの必要なんてないだろうけれど、
先日のブンデスリーガ・スーパーカップでドルトムント監督ユルゲン・クロップが囲み取材でコメントしていた、
「シンジは逞しくなった・・」という言葉がそのまま当てはまるような自信にあふれたシュートアクションではありました・・
・・香川真司・・ザッケローニにとっては、攻守にわたるキープレイヤーだろうね・・もちろん彼自身も、様々な意味合いを
内包する「汗かきディフェンス」に精を出すことの価値をよく心得ている・・チームメイトからのレスペクトと信頼・・
だから彼のところに（次の仕掛けがやりやすいタイミングの！）パスが集まる・・
そして攻撃のコアとしてのリーダーシップが確立されていく・・などなど・・
・・香川真司の場合、誰かさんのように、守備が中途半端じゃない・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/11_nikkan_ysis.8.13.html
本田ボールウォッチャーシーン：0:40〜、香川の汗かきディフェンス：4:30〜
http://www.youtube.com/watch?v=O48LAJ1eFUo

25 ：

■湯浅先生による本田圭佑の分析
・・ヨーロッパでは、何人かのプロスカウト連中とも情報交換した（彼らもまたプロコーチなのですよ）・・
彼らのなかには、本田圭佑を知っている者もいた・・でも、外国人としては物足りないという意見が大勢だった・・
・・とにかく、全体的な運動量がまだまだ少ない・・意志の発露としての、攻守にわたる､ボールがないところでの全力スプリントがない・・
パス＆ムーブがほとんどない・・足許パスを「待つ」というのが基本的なプレー姿勢ということか・・それじゃあ・・
・・とにかく彼の場合、パスを出した後、ほとんどのケースで動きを止め、再び彼に足許パスが
「戻されてくる」のを待つというプレーがほとんどなのですよ・・これじゃね・・
・・彼のことを知っている外国人コーチが、こんなことを言っていた・・
・・攻守にわたって汗かきをせず、攻撃でも鈍い動きしかしないスタンディングプレーじゃ、
自ら攻撃の流れを作り出すことは難しい・・あんなプレー姿勢だったら、やっぱりドリブル勝負で、
少なくとも相手1人や2人を抜き去るくらいでなければ使えない・・」等など・・フムフム・・
・・シュートシーンでも、自分が打つというイメージ「しか」持っていない・・だから、パスが来そうなスポットに入り込み、
そこで「待つ」というのが常套プレー・・スペースへ全力で走り込みながら決定的パスを要求する
（＝相手を引きつけることで味方に大きなシュートチャンスを与える！）などといった組織プレー的な発想は、本当に希・・
・・また守備でも、忠実なチェイス＆チェックなど、守備の起点を演出するための「汗かきプレー」はあまり見られない
（常に、トンコトンコというリズムのジョギング！）・・ここでも、自分がボールを奪い返せる場合にのみ全力アクションを
起こすというのが基本的なイメージらしい・・
・・どうだろうね〜・・ワールドカップ予選において、最後の最後で、強い相手とのギリギリの勝負という状況になったとき、
ザッケローニは、本当に、本田圭佑の才能を（そのプラス効果に期待し）信頼してグラウンドに送り出せるのだろうか・・
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/11_nikkan_ysis.8.13.html

26 ：

>>23
得点したのは3試合だけじゃん。
調子いい時にまとめ取り。
スコアレスだったアウェーの韓国戦や終盤まで苦戦したヨルダン戦は香川出てなかったっけ？
都合良く解釈し過ぎ。

27 ：

ボール叩いて最終ライン突破しながらもう一度ボール受けたい香川と、
中でもボールを保持できる本田は凄くいいコンビ。
香川が外から中に入る動きが得意だから、
香川が左、本田が中の配置が一番いい。
これはどっちが優れているかって話ではない。

28 ：

トップ下って決まったら、そこには誰も入れないってわけじゃないしな
この二人は自分で考えることができるから、試合中でもいい感じに合わせてくれると期待できる

29 ：

>>24
流石プロはよくみてるな
本田棒立ちじゃんｗ

30 ：

>>29
そいつはど素人だろうがｗｗｗ

31 ：

本田信者も湯浅プロみたいに分かりやすく解説してくれればいいのに
素人には難しいか

32 ：

湯浅信者なんてホントにいるんだなぁ

33 ：

湯浅って、カメルーン戦の後で、
「中村俊輔だったら、たぶん彼ら以上のパフォーマンスと実効を
演出できたはずだけれど…」
って言っていた人だよねw

34 ：

>>33
完全にイッてるなw
キチガイじゃねーか。
彼にはオランダ戦がどう見えたんだろ？

35 ：

>>21
モスクを見るとイスラムの歴史を感じる
すごくきれいだし

36 ：

モスクは天井がすごく高い。本物を見てみたい
日本にもイスラム教徒がちょっといるみたいだから小さいモスクならあるかな？

37 ：

香川は自由に動き回らせた方が攻守に活きるのはよくわかった

38 ：

香川が一番活きるのはトップ下だろーな
ただ代表のフィニッシャーは３のサイドで３の中央はトップ下ってより半列下がったＣＨじゃないか？
遠藤とゲーム作ったりサイドの補助やらタメやら守備やらゴールキックの競い合いやらクロスに二列目から飛び込んだり
ザックは３のサイドにはあまり守備させず自由にやらしたいって言ってるから香川なんてめちゃ適任だろ
逆に３の中央を香川にやらせたら香川自身の得点力は減るかわからんけど１人で全部やって負担がハンパない
岡崎の得点は減るだろうけど

39 ：

本田レフティーだから左サイドに置いてもいい
香川を真ん中にして。どのみち真ん中に入って行くんだから

40 ：

>>39
まだこんなアホがいたんだ
香川と本田の位置交代させてお互いにメリットあるんか？
岡崎と遠藤にも関係するけどわかんないだろうな
まー長友的には香川より本田左の方がやりやすいだろうけど

41 ：

トップ下で香川を使わないザックに文句言う香川信者もいるけど
ドルトムントのトップ下でしか機能しないのなら、所詮それまでの選手だよな
清武なんかはサイドで試合に出ても、周りを生かすいいプレイで活躍してるぞ

42 ：

香川は周りを生かすプレーより
自分が生きるプレーに集中してほしいけどな
そのためには岡崎と同じで
シャドーストライカーの位置での起用がいいと思うわ
今の代表は中盤の遠藤、長谷部、本田でゲームを作ってるんだし

43 ：

本田WCCFしていました！

44 ：

　　　　　　　　　　　　李
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　香　川
　清　武　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　遠藤　　　阿部
ドルトムント的なサイドハーフできる選手が今の代表にいない
大久保あたりがいたらいいんだが　　

45 ：

----------本田△
---岡崎----香川----清武
これでよくね？

46 ：

昨日の試合で代表では香川のトップ下はあり得ん事が判明しちゃったな

47 ：

ＦＷが、李。ー香川ー清武のスリーシャドーが１番！

48 ：

香川はサイドができない
無駄に中央に入ってきては味方FWと重なって敵の守り増やしてるし
守備も下手だから駒野が上がれる状況を潰している
かといってトップ下でも本田がいる時か
敵がバテてきたときにチョロチョロっとドリブルするだけ
なによりもダイレクトプレーができないので
チームとして非常にリズムがあってない

49 ：

岡ちゃんが何で香川をＷ杯につれていかないかよーく分かった
ちょっと厳しい相手だと茸さんより何もできない

50 ：

単に香川を本来のトップ下に置けば力を発揮するってわけじゃない
南アＷ杯予選のホームウズベク戦では、トップ下で先発して完全空気と化して駄目駄目だった
逆に韓国戦の様に、サイドで出ても、香川に良い形でボールが入れば活躍出来る
結局、香川はメッシと同じタイプなんだよ
試合で活躍出来るかどうかは１００％周り次第
周りがゴール前に入る香川にいいタイミングとアングルでボールを送れれば、どこ相手にも十分やれることは分ってる
そしてゴール前以外での香川がＪリーグでも凡レベルなのも分ってる

51 ：

>>49
中村俊輔は真性雑魚専だろ
プレシャーが強い状況じゃ全く何も効果的なプレイが出来ないんだから
だから、ノンプレッシャーのセットプレイの場面と格下相手のゴールでお茶を濁すだけ
しかもＪリーグでゴールを量産し、いいボールが入ればブンデスでもやれる香川と違って
Ｊリーグレベルですら、ほとんどゴール前に入ってまともなシュートすら打てず
ＧＫのポロリと、若手ＦＷから奪ったＰＫと、ＤＦのクリアが足に当たったラッキーゴールしか決められない
良いボールが入るかどうか以前に、まずゴールに近付いてボールを触ることすら出来ないんだから

52 ：

湯浅先生によると本田がいなくなって日本代表がつよくなってたそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとにこいつ単なるアンチ本田のキチガイなだけだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：

×香川-本田-岡崎
○香川------岡崎
-------本田
代表のトップ下勘違いしてる奴大杉
表記は４-２-３-１だけど実質４-３-３だからな
前線よりも遠藤長谷部とのコンビネーションを一番に考えなきゃ
これ踏まえて香川トップ下において意味あるのか？
代表で一番のフィニッシャーだぞ香川は

54 ：

トップ下は中村俊輔２世の香川がやるべき
本田は宮市以下のカス
香川は俊輔の後継者であり１０番を引き継いだ天才
香川は本物だけど宮市以下の本田はニセモノ

55 ：

---香川---カレン---岡崎
------本田△--長谷部
新スタイル。

56 ：

もう香川と本田の2トップにしようぜ
状況によってどっちかが引いてきてパスさばくの

57 ：

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666
【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662
本当にこれは許せない

58 ：

播戸はW

59 ：

ザックはトップ下には相手に潰されずにキープできる能力を求めている。
トップ下が簡単に潰されてボールを奪われると
１対１にさぼど強くないディフェンダー揃いの日本代表は
相手ボランチからの縦パス一発のカウンターで点を取られるリスクがある。
トップ下に求められるのは得点力よりもまずキープ力。少なくとも潰されずに持ちこたえることが条件。
だから第一候補は本田であり、本田がいなかったウズベク戦では長谷部。
どうしても得点が必要な状況に追い込まれてから、リスクを覚悟して香川となった。

60 ：

本田に一票

61 ：

香川ドルでも微妙だな
ある程度ゲーム作れる能力ないと無理だわトップ下は
純粋なシャドータイプは使いにくい

62 ：

ボールキープしてゲーム作れるのは本田だよ
ホームで北朝鮮相手にバタバタしてたしウズベとの試合も完全に負けてた試合。川島が良かっただけの運ドロー

63 ：

香川は高い位置で前向いてボールを持てれば凄く質の高い配球が出来るけど、低い位置ではボールロストが多すぎて怖くて使えないよね

64 ：

本田は別にゲーム作ってないだろｗ
本田信者盲目すぎｗ
ゲーム作ってんのは遠藤、長谷部です

65 ：

香川言われているほど、ゲームメイク下手でもないだろ
パスにしても結構周りが見えてる、決して得点だけのシャドーという訳でもないと思うけどね
セレッソ時代はドルの時より、アシストも結構決めてた印象なんだが
香川がトップ下の時の守備面のリスクやキープ力の問題は発想の問題だと思うけど
ようは本田のとこで作っていたためを他のポジションの奴が勤めればすむことだよ
俺は電柱にそういう選手を置ければ解決出来ると思うね
ハーフナーはその力があると思う

66 ：

>>65
香川は自分と似たタイプの清武を活かすプレイは出来ても、本田や家長の様な選手を活かすことは出来ないだろ
清武は自分と似た香川を活かすプレイが出来て、その上自分と異質な本田や家長を活かし活かされることが出来る
香川のゲームメイクはちょっと幅が狭いんだよ

67 ：

本田や家長を一列したでキープ役させればよいだろ
ゴールにより近いポジで点取れる香川や清武を前で使い、
本田や家長はボールロスが少なく、ためも作れるのだから
ボランチに置けばより力を発揮出来る
はまれば一枚で勤めることも出来ると思うぞ
そうすれば二列めにもう一人使えるし
そして、前でのキープ力を落とさないために電柱ハーフナーだよ

68 ：

>>67
ボランチの位置でキープしても意味ないよ
高い位置で相手を引きつけるから効果がある
香川が使えるスペースが増える

69 ：

それ以前に前に四人もいらねー
結局誰かが下がってバランスをとらないと駄目になるんだから、パスを捌ける奴が、タイミングを見て前に入る方がいい

70 ：

結局本田がいたときのフォメが１番良いって結論だな。

71 ：

攻撃、得点の可能性だけで言えば香川トップ下のほうが良い。
だが敵に潰されボールを失ってカウンター〜失点のリスクも高い。
本田はキープ力では日本代表でNO.1の選手。相手のプレッシャーが強いトップ下でもなんとか持ちこたえでキープできる。
監督としては、まずは失点のリスクを押さえることが第一なので、スタメンは本田トップ下で、香川は比較的相手プレッシャーが弱い左サイド
というのがファーストチョイス。
リスクを負っても点を取らなければならない場面で、香川のトップ下、
あるいは３ー４ー３のフォメに変える、という考えだと思う。

72 ：

>>71
11人がFWだったら攻撃力が上がるとか思っちゃってそうだな

73 ：

>>72
意味不明。
反論するならまともな理屈でどうぞ。

74 ：

>>71
潰されてボールを取られてたら攻撃出来んだろ
カウンターのリスクが高ければ後ろの選手も上がれないから単調な攻撃になるし

75 ：

創価オワコン香川はトップ下じゃなくてベンチで

76 ：

そもそもトップしたは何もキープするためのポジションという訳ではないんだが
分かりやすくいえばトル時代の森島と中田の違いであって前線に潰れ役の電柱とボランチにキープ力有るやつがいれば
とびだす選手をおいでも機能する

77 ：

本田キーパー

78 ：

>>54
露骨なアンチ本田キモすぎｗｗｗｗ
おまえの主張聞く奴なんて以外いねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：

香川が試合後足痛を（言い訳として）言いだすようになれば
二代目メシア襲名だな
そしたらポジションはホペイロかスタンドで

80 ：

高瀬

81 ：

>>76
トルシエ自身が攻撃だけを考えたら森島トップ下のほうが機能する、と言っている。
だがＷ杯本大会では、やはりトップ下中田だったよね。
それは失点リスクを最小限にしなければならない真剣勝負の場では、監督はやはりトップ下にはキープ力を第一に要求するから。
特にイタリア人監督には、その傾向が強いと思う。

82 ：

>>76
キープ力があるやつが一人しかいないんですが…

83 ：

結局、流動的に代わるから、
あんまり違いないのでは？

84 ：

>>79
足が痛いくらいじゃ全然メシアじゃねえよ
毎試合最低点の醜態晒して、唖然とするくらいの超絶言い訳と勘違い発言を連発するくらいじゃないと

85 ：

>>76
そりゃあくまで今の代表でのトップ下の話だから
キープしてしっかり捌ける選手になるでしょうが

86 ：

>>82
電柱としてハーフナーは使えるし、
遠藤の後継者として本田をおけば良い
ぶっちゃけ今の本田を中央においたサッカーでも香川は中でほとんどプレーしてるし、本田もあまり高い位置には上がらず裁き役に徹してたアジア杯後半戦が最も機能してたんだから
トップしたというよりは2.5列目のレジスタという感じだろ本田

87 ：

>>82
電柱としてハーフナーは使えるし、
遠藤の後継者として本田をおけば良い
ぶっちゃけ今の本田を中央においたサッカーでも香川は中でほとんどプレーしてるし、本田もあまり高い位置には上がらず裁き役に徹してたアジア杯後半戦が最も機能してたんだから
トップしたというよりは2.5列目のレジスタという感じだろ本田

88 ：

遠藤を外して本田とか
そんなにCSKAサッカーが好きか？

89 ：

香川いらね
本田でいいよ
てか何でウイイレ２０１２香川なんだよ
クリロナ→メッシ＆トーレス→メッシときて　・・・なんでだよｗｗｗ　
見えない力が働きすぎているよ　怖いよー

90 ：

全盛期中田は今の本田の位置で受けて、1人でスルーパス出すかサイドにあと上げるだけよろしくってパス出すまでしてたからな
中田時代は周りがレベル低かったから
今のメンツなら周りを使った方が効果的だ

91 ：

>>89
香川は俊さんから代表の１０番とともに創価の広告塔というポジションも継承したみたいだしな

92 ：

本田△の適性ポジション
・トップ下
・右ボランチ
・センターフォワード
香川の適性ポジション
・左サイド
・トップ下

93 ：

香川が10番をもらったからってひがんでる本田信者多すぎだなw
そんなに本田に10番をつけたかったのかよ
タイプ的に10番ではないのに本田

94 ：

ポジションで優位を示せないから背番号とか
まあ香川はいい選手だけど本田がいなくてもトップ下は無理だよ

95 ：

トップ下は中村俊輔２世の天才香川だろ
下手くそ本田とはレベルが違いすぎ
俊輔から10番を受け継いでるし
天才香川は俊輔の後継者

96 ：

そうかそうか

97 ：

>>89
俺はウイイレやめてFIFAに乗り換えようと思ってる

98 ：

今の状態で香川トップ下は自殺行為。
ＣＬ見たがこれはちょっと酷い。

99 ：

香川の適性ポジションはトップ下、代表では左サイドがしっくりくる。
本田の適性ポジションはトップ下かセンターフォワードかな？
中田英みたいにボランチやらないでほしい。

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