日本棋院の改革論議

1 ：08/11/09 〜 最終レス ：12/05/10

世界戦でころころ負ける日本棋界の改革を論議・提案してあげましょう

2 ：

三国人を追い出す

3 ：

入団規定を中国か韓国のプロにプロアマオプンで一回以上買ったことのある人にする。

4 ：

日本棋院は無駄な棋士のリストラ、日本棋界はアマチュア人口の拡大

5 ：

無駄な棋士、の基準が難しいだろうが
人数制限はした方がいいんでないの
このまま増やし続けて給料払えるのか？

6 ：

勝てない9段追い出す。
過去に華々しい戦跡やタイトルホルダーであったとしても
『今』勝てないプロ棋士に存在意義など無い。

7 ：

競争馬を引退しても、種牡馬としては働ける

8 ：

今の日本の碁界は誰が強いかわかりません。極論すればみんな９段、本当は
俺が一番強いと思っている棋士が多すぎます、解説を聞いていても強いものに敬意を払いません
歳が下であればタイトルホルダーでも平気で君ずけです。
将棋のシステムに順位戦があります。碁界も順位戦を導入すべきです。
厳しいシステムでなければ今の状況は変わりません。碁界も３流国として
定着してしまいます（実績は堂々とした３流國ですが）

9 ：

アマのレベルが世界一になること
子供にとって夢のある業界であること
この２つをどう実現するか・・・

10 ：

>>8
妄想乙

11 ：

何度も言ってるけど順位戦だな
ロートルを排除しなきゃいかん
最近じゃ手合いサボってる棋士までおるそうじゃないか

12 ：

>>8
具体的になんで順位戦を導入したほうがいいと思うの？
それが書いてないからぜんぜん意味がわからない
個人的には強くてもなかなか上に上がっていけない順位戦は
若手の成長の妨げになると思うから、今の囲碁界に求められてるものと
逆の方向に進んでいくだけな気がするが

13 ：

順位戦がいいかどうかは分からないけど
底辺レベルのゴミプロをさらす為に
全棋士のランキングをハッキリさせる制度は必要だと思う。

14 ：

男子のテニスみたいに総合と年間の二つのランキングを作れば面白いかも

15 ：

強さの指標がきちんと示されていないのが問題だろ。
段位が権威指標であって実力指標でない以上、
年間勝率でもサッカーの国別ランキングみたいな何か特殊な計算式で算出するの
でもいいから「これがそのときそのときの強さ順位である」と公認するものを
きちんと一つ定めないと。
それをしないからプロの段位が強さの指標と勘違いされたままになる。
かせいだ段位の有り難みが薄れるのを嫌う棋士のせいで
わざとそういう状態を放置しているのかも知れないけど。

16 ：

棋戦の予選は対局料無し参加費用は全て自己負担としてタイトル者や本戦の賞金、対局料を厚くする。

17 ：

今いるプロの処遇についての意見が大半だな。
アマが世界3位くらいの状況で、プロだけ
世界一にすることは可能なのかな？

18 ：

スレタイは日本棋院の改革。
プロに注文したいことだけ考えりゃいいよ。
但し、関西棋院については、話題にして良し。

19 ：

>>16
それをやるんなら最低でもゴルフなみに年間のツアーを作らないとな
一年で８つとかじゃ生きていけねーだろ

20 ：

こことか↓このスレとかいちいち思いつきでスレを立てるな。板内検索しろ
●財団法人日本棋院・運営スレPart1○
現状でも似たようなのが３つあるんだからどれかに行っとけ
日本プロ碁界　衰退の原因を探る
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218282073/l50
【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/l50
日本棋院総合スレ part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1169273404/l50

21 ：

お前こそ人生やり直せ

22 ：

今の規定に照らし合わせて一斉に降段
タイトルを取ったことすらない名ばかり九段が多過ぎる

23 ：

>>20
自分の話は聞いてほしいが、他人の話を聞く気は
ない奴が、スレを立てたことが推察されるな

24 ：

ｗ

25 ：

1はしょうがないジジイだなｗ

26 ：

十段戦‧天元戦‧王座戦‧碁聖戦統合、順位戦創設(三時間制)。
(Ａ級定員10人、Ｂ級定員16人、Ｃ級定員24人)

27 ：

Ａ級 10人(1人18局対局)降級3人
Ｂ級 16人(1人15局対局)昇級3人、降級5人
Ｃ級 24人(1人15局対局)昇級5人、降級7人

農心辛ラーメン杯日本代表選抜戦リーグ(Ａ級順位戦在藉棋士、一時間制)

28 ：

プロとアマの入れ替え戦は、あったらおもしろいかもね
年齢制限なしで

29 ：

>>26-27
妄想はチラシの裏にどうぞ
そんなクソみたいなのが実現したら人気が急落すると思うけどね

30 ：

いっそ6部リーグまで作ってアマが手弁当で参加できるようにすればいい

31 ：

アマは交通・手弁当以前に、職場休業がほとんどできません

32 ：

無理に順位戦やらなくていいから
持ち時間一時間くらいのリーグ戦やってくれ
あと七大タイトルの二つくらいを持ち時間二時間くらいにしてくれ

33 ：

>>32
国際戦対策で二日制のタイトル戦を否定しても、効果は勝率が何割上がるかって程度でしょ。
興行的メリットも有ってそれが権威を裏書きしてる側面もあるし、タイトルの価値を下げてまで
やることとは思えないんだが・・・
つか、この話題も既にスレあるね・・・
二日制の碁の功罪　本当に必要か？　２局目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

34 ：

>>33
別に二日制の時間を短くしてくれなんて言ってないんだが
十段とか天元とか王座とか碁聖とか他にもあるやんか

35 ：

利益追求や権利闘争の内部争いより、
棋士の人格向上と社会貢献
　　入門の普及に全力をつすべし。

36 ：

一流どころの意識が低いのはあるんでねーの
トシ行った超一流は育成に力を注ぐべきだろうし
若いところはもっと共同研究した方がいいんじゃないのかな
国際戦に向けて強化合宿組んだとか聞いたこともないし

37 ：

囲碁も将棋もやらないけど、将棋は駒の動かし方は知ってる。
でも囲碁はルールも知らない。
こういうのが日本の現状なんだから、これをなんとかしないと国際戦なんか無理。
ぶっちゃけ１０年２０年の大計で臨まないとどうにもならんでしょ。

38 ：

ジジイの妄想スレだな

39 ：

>>38
こら、おじいちゃん
誰も相手にしてくれないからって自虐はやめてくださいな

40 ：

オッサンがタイトルを回しあってた10〜20年間と違って
好青年が活躍してる今こそ日本碁界をアピールするチャンスだ

41 ：

棋院の改革の第一歩は囲碁ファンを拡大し大切にすることです。
アマ囲碁８段の免状料が100万円と聞いてびっくりしました

42 ：

免状の料金は、棋院自身がそう言ってる様に「寄付金」。
腕に覚えがあっても、寄付したくなければしなければいい。
八段の免状とは、１００万円の寄付に対する棋院からの感謝状なのだから。

43 ：

>>42
免状は6段まで実績があれば取れるぜ
6段はアマ棋戦で地方大会優勝で県代表になれば取れる
腕に自信があれば6段まで実力で取れるんだよ、お金は参加費のみ。
俺も参加するけど。
アマ棋戦で市の代表で県予選に参加できれば5段だったかな？
それも無料でとれる。

44 ：

八段なんぞはどうでもいいから
「こうすれば初段を取れます」的なPRを大々的にしたらいいんじゃないかと

45 ：

八段とかあると六段のありがたみが薄れまくり
六段と五段には壁があったものだが

46 ：

十段戦‧天元戦‧王座戦‧碁聖戦廃止、順位戦(Ａ級‧Ｂ級‧Ｃ級制)導入。

47 ：

そのネタ飽きた

48 ：

順位戦が無理ならランキングを導入すべきと思います。
プロの世界はすべてランキングがあります。
ゴルフ、テニス、卓球、野球、すべてあります
将棋（順位戦）、チェスにもあります
韓国、中国でも国内ランキングがあります
順位を曖昧にしているプロの世界は日本碁界だけでは無いでしょうか

49 ：

順位が曖昧だと、どのような問題がありますか？

50 ：

>>46
棋戦を減らすってところがすでにアホ
将棋も王位、棋王、王座、王将を無くしてみればいいんじゃない（笑）
そもそも10局程度で決まるランキングになんの意味があるのかと

51 ：

顧客（スポンサー）や商品（棋戦）なんて
思いつきで減らせるもんじゃない。
社会人経験ない人間の発想かな。

52 ：

プロの世界は誰が一番強いのかをはっきりさせる必要があります（ランキング）
選手は少しでも上を目指して切磋琢磨し、努力することで緊張し面白いトーナメントが行えるのです。
そこにアマチュアは魅力を感じるのです。興業価値も大きくなります。

53 ：

チェスも好きなんだけど、ランキングのために、いろいろあるよ。
レーティングを稼ぐために、その大会に出るとかさ。
それほどランキングが大切な世界ってことだけど。
囲碁はどうなんだろう。ランキングの上下が何かにかかわる？
その辺、徹底しないと意味ないよね。

54 ：

棋戦のスポンサーになるというのは一種のステータスだから無くならないだろうな
馬主が金持ちの象徴なのと似たようなもんだ。
企業が協賛するにしてもリターンに期待はしてないだろ
それと段位で指導碁の料金が違ったけど今はどうなのかな？よくわからんが
俺が思うのは
碁会所と棋院の結びつきがほとんど無いのをどうにかしたらいいと思うが。
今だと囲碁ファンが棋士に会いに行く事は有っても棋士から動く人間が少ないよ。
人気棋士が碁会所訪問とか草の根でファンを増やさないと
とマジレスしてしまった

55 ：

かつてWWGoがそんな感じだったな
プロとアマが毎夜チャットで語り合ったり、
プロアマ対局してた。負けるとランク下がるから結構ガRだった。

56 ：

>>48
ゴルフは、賞金ランキング...
野球のランキングって何？
将棋やチェスのランキングは明確なのかな。
韓国や中国のランキングは,どんなシステムなの。

57 ：

>>56
ゴルフは平均点で世界ランキング出してるぞ？
まさか石川遼のランキングが賞金ランキングだと思ってたのか？

58 ：

訂正：平均点で“も”世界ランキング出してるぞ

59 ：

越田並の馬鹿と
そいつに反応する越田本人と
その越田に反応する別の馬鹿

60 ：

そしてそれらを遥かに凌駕する馬鹿59

61 ：

大竹が理事長になるそうな
日本棋院は改革とか無縁だな

62 ：

経済界出身の理事長が、棋士どもの愚かさに愛想を尽かして投げ出したのが実情のようだな。
　　　　　　　　　↓
日本棋院理事長、突然の辞任　後任は大竹英雄・名誉碁聖2008年12月9日
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200812090283.html
財団法人日本棋院（本院・東京都千代田区）の理事会は９日、新理事長に元名人で副理事長の大竹英雄名誉碁聖（６６）を選任した。
岡部弘理事長（７１）＝デンソー相談役＝が突然の辞意を表明したため。
岡部氏は「一身上の都合」としているが、公益法人申請をめぐり、棋院内の足並みがそろわなかったことも影響しているとみられる。
新副理事長には元郵政事業庁長官の足立盛二郎氏（６４）が選ばれた。任期はともに同日から１０年７月２９日まで。
岡部氏は国の公益法人制度改革にともなう「公益財団法人」への申請を公約、公益性の高い普及活動を充実させるためとして
棋士給与をカットした。その進め方をめぐり、棋士から反発が出ていた。
岡部氏は０６年７月に、前理事長の加藤正夫名誉王座の急逝以来約１年半空席だった理事長のポストに就いた。
事業の合理化を進め、９４〜０５年度で一度しか黒字のなかった棋院の経営を、０６、０７年度ともに黒字に転換させた。
大竹氏は名人４期、十段５期、碁聖７期などの実績を持ち、昨年５月からは副理事長を務めていた。
１５代目の理事長で、棋士では６人目。

63 ：

井の中の蛙　大海を知らず

64 ：

大竹新理事長のご健闘を祈る。
棋院の自己革新は至難の業。相撲協会と同じだろう。
長期戦略眼を持つ大物財界人を右腕に起用、２人３脚を組む器量が求められる。
子弟制度の風土が残る閉鎖的体制ではダメ。
内情をオープンに、ガラス張りに。恥ではない。
まずは公益財団法人申請を！

65 ：

今回の岡部辞任劇の真相を客観的にオープンにできないものか？
マスコミはもの言えるか？
職人集団の色彩が濃い閉鎖社会のこと、マスコミも触れたくないか？

66 ：

終わりの始まり。世界で勝てず、改革も出来ない・・・。

67 ：

公益財団法人と財団法人の違いって何ですか。
　「公益」がつくと、国から補助金がもらえるのかな。

68 ：

般社団法人・財団法人への移行認可について
--------------------------------------------------------------------------------

1 平成18年6月2日に公布された新しい公益法人制度に関する法律により、
現在の社団法人・財団法人は、平成25年をもって自動的に消滅することになりました。
そこで、定款などを変更して「一般社団法人」または「一般財団法人」に移行するか、
公益認定を受けて「公益社団法人・公益財団法人」に移行しなければなりません。

2 「一般社団法人」または「一般財団法人」に移行するためには、
行政庁に移行認可申請をします。この申請の際に最も難しいと言われているのが、
公益目的支出計画書です。これは、従来の法人の正味財産に当たる金額を、
公益目的事業等で見掛け上支出して、0円にするという計画のことです。


http://www.iva.jp/nposouken/b_ippan-syadanzaidan/sha%20zaidan_setsuritsu.html
より...

69 ：

■新制度の税制

☆「一般社団法人・一般財団法人」
・ 一定の要件を全て満たす団体は、収益事業のみ課税。それ以外は全所得が課税。
・ 課税事業の法人税率は、現行の２２％から中小企業と同じ３０％（年800万円以下は22%）へ。
※一定の要件とは、剰余金の非分配・残余財産の公的寄付・役員の親族制限等
☆「公益社団法人・公益財団法人」
・ 公益目的事業と認定された事業はすべて非課税。それ以外は課税。
・ 収益事業から公益事業に支出した金額を寄付金とみなし、その限度額は５０％超とする。
・ 課税事業の法人税率は、現行の２２％から中小企業と同じ３０％（年800万円以下は22%）へ。
・ 現行の特定公益増進法人並みの寄付優遇措置（個人の寄付控除も）
個人・・・年間所得の40％−5千円まで控除　法人・・・一般寄付金＋別枠分まで控除

http://www.iva.jp/nposouken/f_syadanzaidantowa/shinkouekiseido.html
より

70 ：

--------------------------------------------------------------------------------
■　 ３．公益認定を受けるためにはどのような要件を満たす必要があるのでしょうか？
　�@公益目的事業が主たる目的　（２３種類）
　�A公益目的事業を行うための経理的基礎や技術的能力がある。
　�B評議員・理事・監事・使用人などに特別な利益を与えない。
　�C公益目的事業収入がその実施に要する費用を超えない。
　�D収益事業等を行う場合、公益目的事業の実施に支障をきたさない。
　�E公益目的事業費率が５０パーセント以上
　�F遊休財産（いわゆる内部留保）が１年間の公益目的事業の実施費用を超えない。
　�G役員の親族合計数が役員総数の３分の１を越えない。
　�H他の同一団体の役員・使用人の合計数が役員総数の３分の１を越えない。
　その他、全部で２０個ほどのハードルをクリアしなければなりません。
http://www.ysj.jp/201houjin.htm
より
　これってクリアーできるのかな
　�E公益目的事業費率が５０パーセント以上

71 ：

副理事長は郵政官僚からDocomoへ天下って副社長まで行った人みたいだね。
これで既得権は安泰のようです。

72 ：

ふーん、公益財団法人を申請して辞めたのか、する前に辞めさせられたのか。
公益法人じゃなくていいやがあるのかな。
トヨタが大変なのかなあとも思ったんだが・・・

73 ：

age

74 ：

棋院側に
　1.　プロの利権集団という見られ方をどれだけ消すことができるか
　　　（著作権を強く主張しているようでは、単なる利権団体）
　2.　課税対象になる固定資産がどの程度あるのか
　3.　免状発行が寄付になるのか課税事業になるのか
　4.　事業行動において、普及事業としてどれだけ承認されるか
　　　　　

75 ：

>>74
全てに疑問符がつくなｗ
社会に何の利益ももたらさない、ー囲碁ニート集団は解体しろ！！

76 ：

◇　今までの財団法人との違い
一般財団法人は法務局への手続のみで設立できる
ようになるわけですが、新制度においては、
法務局での手続のみで設立できてしまうわけですから、
今までの財団法人のように、公益性がある法人であると認められているわけではありません。
一般財団法人は、登記することにより、得られるものは、法人格です。
法人格を得て財団法人となっても、今までのように公益性も認められるわけではないのです。
平成20年の12月以降は、公益性のある財団法人として、
対外的に評価を受けるためには、一般財団法人設立後、
さらに公益認定を受けて公益財団法人になる必要があります。
上記のように、一般財団法人は今までのように公益性を認められたわけではない
というところが今までとは大きくことなります
http://www.office-nagae.com/contents/zaidanhoujin/02.php
より

77 ：

大竹に理事長なんてできるの？
古い考え方の塊みたいなイメージがあるんだけど

78 ：

そもそもプロ棋士のほとんどは、棋戦の対局料が出るのは当たり前と
考えてるんじゃない？
ところが棋戦を主催する新聞社はどこも経営が苦しく、しかも囲碁棋戦の
宣伝効果などほとんど無い、ただのお布施＝無駄金と思っている。
だから囲碁欄・棋戦を廃止しても良いと思ってる所は多いだろう。

79 ：

以上が僕の考えたストーリーです。

80 ：

【今回2008年12月9日の日本棋院の政変による人事異動】
（新理事長）
大竹英雄名誉碁聖　福岡県出身　木谷實9段門下　66歳　
（新副理事長）
足立盛二郎　　鳥取県出身　元郵政事業庁長官　64歳
（新たに常務理事に就任した者）
高野英樹7段　東京都出身　緑星学園出身　38歳
桑本晋平6段　島根県出身　本間明男8段門下　36歳
安田泰敏6段　福岡県出身　大枝雄介9段門下　44歳
（常務理事に留任した者）
神田　 英9段　島根県出身　安藤武夫7段門下　46歳
後藤俊午9段　兵庫県出身　早瀬弘9段門下　42歳（関西総本部）
宮川史彦7段　福岡県出身　山城宏9段門下　36歳（中部総本部）
信田成仁6段　東京都出身　木谷實9段門下　57歳
（新たに理事に就任したもの）
長原芳明6段　群馬県出身　前田陳爾9段門下　69歳※
（理事に留任した者）
梅木　 英8段　秋田県出身　岩本薫9段門下　62歳
（理事に降格した者）
岡部　 弘　　　愛知県出身　デンソー相談役　71歳
（常務理事を退任し理事にも残らなかった者）
工藤紀夫9段　青森県出身　前田陳爾9段門下　68歳※
小松藤夫8段　埼玉県出身　中岡二郎7段門下　49歳
（理事を退任した者）
藤沢一就8段　東京都出身　藤沢秀行名誉棋聖門下　44歳
役員一覧
http://www.nihonkiin.or.jp/news/NewsRelease_081209_yakuin.pdf
※前田陳爾は大枝の師匠である。
※九州、山陰出身者の大量登用、特に大枝門下で福岡出身の安田の常務理事への抜擢がひときわ目立ちますね。

81 ：

>>70 >>74
�Dの収益事業とは、公益目的から外れた単なる収益を求めた事業のことで、
公益目的の事業が収益を上げても何も問題ないはずです。
それに、見かけ上の普及活動だけが公益性のあるものでもないでしょう。
日本棋院の事業（サイトでは公益事業とあるが）
1．国内海外への囲碁の普及および国際交流の推進
2．棋士の育成と棋道研鑽
3．囲碁会館の運営、囲碁学校・公開実用講座の開催
4．棋戦（棋聖戦、名人戦、本因坊戦など）の企画、実施、後援
5．各種アマチュア囲碁大会、指導員講習会の企画、実施、後援
6．インターネットによる棋戦のライブ中継および囲碁情報の提供
7．囲碁に関する雑誌、新聞図書の刊行並びに囲碁用品の販売
8．囲碁に関する図書室、資料館の設置と運営
9．囲碁の段級審査および免状の交付
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/index.html
実際、この中で公益性を認められそうにない事業は何だと思いますか？
個人的回答「無い」
また、棋戦の対局料、賞金は主にスポンサー支出であることを前提に、
それ以外の主たる収益源が公益目的に適う事業で得られたものなら
利権者であることを敢えて消す・隠す必要はないように思えます。

82 ：

石倉に経営を任せろよ。

83 ：

>>81
【野球】プロ野球機構、収益確保のため株式会社化を検討…オーナー会議で承認[11/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227277572/
プロ野球の社団法人日本野球機構が、日本シリーズ、オールスターなどの
収益事業部門をより自由に事業展開できる株式会社として独立させるよう
検討することになった。
（中略）
株式会社化した場合、税率はこれまでの約３割から約４割に上がるが、
公益社団法人のままでは認められない収益の内部留保が可能となり、
黒字が出た年の剰余金は次年度以降に繰り越すことができる。
また、広告掲載などの自由な事業展開も可能となり、収入増も期待できるという。
一方、アマチュア野球の支援や少年野球教室など非収益部門は、
公益法人として存続。各球団が支払う会費とロゴマークの使用料など
ライセンス収入を事業会社側から得て運営される見通しだ。
同機構はこれまで日本シリーズなどのほか、審判員と記録員の公式戦への派遣も
収益事業の一部として経費を計上してきたが、これが東京国税局から
「収益事業には当たらない」と見なされ、修正申告した。さらに、北京五輪の
日本代表の宿舎を直前に変更したことで支出が増え、今年は５年ぶりの赤字決算となった。

84 ：

>>81
日本野球機構７億円超の申告漏れ　審判人件費（2008年6月18日）
http://www.sanspo.com/baseball/news/080618/bsr0806182246007-n1.htm
プロ野球を統括する社団法人『日本野球機構』（東京都千代田区）が東京国税局の税務調査を受け、
２００７年９月期までの４年間で７億を大きく超える額の申告漏れを指摘されたことが１８日、明らかになった。
追徴税額は過少申告加算税などを含め約２億８０００万円に上り、同機構は
「国税局とは見解の相違があるが、修正申告に応じた」としている。
同機構は税制上の優遇措置がある公益法人だが、
自ら主催する日本シリーズやオールスター戦は課税対象の収益事業に当たる。
関係者によると、税務申告の際、日本シリーズなどだけでなく、各球団が主催する
ペナントレースに派遣している審判員や公式記録員の人件費も経費に含めて
売り上げから差し引いて所得を算出していた。
これに対して国税局は「ペナントレース分は収益事業に当たらず、経費計上は認められない。
公益事業として別会計で処理すべきだ」と指摘したとみられる。
同機構は、各球団からの会費などで野球規約の制定や審判員の編成などを行っている。
機構によると、審判員と記録員の費用は、報酬や交通費などを含め年間約１０億円に上るという。

85 ：

大竹新理事長の就任の挨拶、抱負が聞きたい。
常任理事には職人棋士が名を連ねている。長期戦略担当は誰？
問題意識を持った戦略家はいるのか？
何人かいるが、入っていない。
こりゃ大変だぞ。囲碁愛好家の意見を取り入れる制度を考える要あり。

86 ：

>>83-84
自分へのレスの意味が分からないけど、>>81は、>>70>>74さんが何か勘違いしてそうだからレスしたまで。
棋院の公益法人化を賛成、擁護してるわけではないよ。

87 ：

>>81
対局棋譜の使用に対して、著作権や掲載権を前面に主張する棋院の姿勢は
「囲碁の普及を第一目的」とする棋院の公益性から見て、矛盾はないのですか。
また、各タイトル戦の企画は普及よりどちらかというと
　イベントのお祭り興行的な性格の方が強いと感じますが...

88 ：

>>86
あなたは>>81で
> 「実際、この中で公益性を認められそうにない事業は何だと思いますか？」
> 個人的回答「無い」
と発言されていますが、実際には囲碁のプロ棋戦は>>83-84を読めば明らかなように
プロ野球の日本シリーズやオールスターと同様に立派な収益事業だってことですよ。
> 4．棋戦（棋聖戦、名人戦、本因坊戦など）の企画、実施、後援
少なくともこの4．は明らかに公益事業ではありません。
私が個人的な意見として言っているのではなく、国税当局の見解もそうだし（>>84）、
社団法人日本プロ野球機構もそうした前提で公益法人改革に対応している（>>83）ということです。

89 ：

囲碁の普及という原点にもどって
　公益法人としての棋院の立場と
　プロ棋士の生活を支える協同組合としての棋院
　を分けて考える方が、実際にはわかりやすくないのでしょうか。
　囲碁普及を考える理事が、プロ棋士だけであるとはとても思えません。
　棋戦を主催する新聞社などのスポンサーがもっと参加される方が
　外部からみても、公益法人として自然に思えます。
　また教育という視点からは、文部科学省の関係者や教育関係の専門家が
　理事として参加されていないのは、違和感を感じます。
　
　

90 ：

>>87
法律的にはグレーゾーンのようなので、特にこちらの意見はないです。
自分たちが生み出したものに権利を主張するか普及を鑑みて対応を変えるかは、それこそ棋院次第でしょうね。
おかしなことを言いますね。
お祭り興行的な行事の方が関心を呼び人目を引き、かえって普及に役立つのではないですか？
>>88
> 少なくともこの4．は明らかに公益事業ではありません。
この辺の当局の解釈は確たる原則はない気がしますけどね。
例えば、相撲協会。ここは公益法人ですよ。例え歴史的な経緯があるとしても。

91 ：

「公益」とは何か？　という問題の他に、どこのプロ組織でもある問題として
一握りのトッププロと、その他大勢の二流プロの対立がある。
棋戦の対局料総額は限られているのだが、それをトップに厚く分配するか
薄く広く分配するかの問題。
大枝は薄く広く分配することで二流棋士（数では圧倒的に多い）の支持を集め
権力を維持していた。

92 ：

>>90
社団法人日本野球機構も立派な公益法人なんですけどね。
それはともかく、
せっかく岡部前理事長の下、棋士の利権分配組織・互助組合と化している日本将棋連盟を
「周回遅れ」にするくらい、ぶっちぎりで公益法人改革に迅速に対応してきたのに、
これで何もかも台無しですね。
>>83-84のような論点は当然岡部体制では折込済みの基礎知識だったのに、
それをまた一から説明しなくてはならないとは情けない限りです。
今回の新しい経営陣の顔ぶれからして、
昔のようなドンブリ勘定の「ごっつあん」体質へ先祖返りすることは確実です。
さらに絶望的なことに、
外部登用の新しい副理事長は何の生産性もない役人の天下り（しかもNTTドコモにつづく渡り鳥）で
基本的にカネを無駄に使うこと、カネを無心することしか知らないわけですから、
これから新経営陣が一体何を言い出す、やり始めるのか逆説的に楽しみでなりません。

93 ：

>>90
　お祭りであり普及に役立つと思われるなら、
　もっと囲碁を知らない一般の人が
　　関心を持たれる告示や広告にも投資してほしいですね。
　
　最近のタイトル戦は、有段者の囲碁ファンですら
　知らない人が多いように思います。

94 ：

越田注意報

95 ：

盛り上がってますね。

96 ：

なんとか法人とかよくわからんが
問題は大竹がぬるぬる日本囲碁界を全然問題だと思ってないこと
「待ってればまたそのうち日本の順番が回ってくる」
みたいなことＴＶで平気で言う
読売あたりがブチ切れて富士通杯廃止くらいしてくれんかな

97 ：

０８年国際新鋭対抗戦でも日本は中韓に続き第３位、これは１０年経っても日本の順位
は変わらないことを示しているようだ。
１５年後に井山クラスを１０名揃えるには今からいかなる対策を講ず
るべきかを考えねばならない。
考えるのは日本棋院。できますか？旗をふれますか？
衆知を集める工夫をして下さい。

98 ：

形の美しさにこだわる『大竹美学』が、国際戦における日本の凋落を招いた
一因であるのは良く知られているのだが
大竹本人はまったく反省の色が見られない。

99 ：

芸スポのスレ見てきたけど
日本囲碁界は自滅の道を着々と辿っている、でFAってことか
オレもリストラに怯えておく

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