ときメモGSとネオロマｼﾘｰｽﾞなぜここまで差がついた?

1 ：12/03/30 〜 最終レス ：12/05/16

コナミのときメモGSとコーエーのネオロマｼﾘｰｽﾞなぜここまで差がついたか…?
片やシリーズ3作全て10万超えで一般層にもファンが多いGSシリーズ
片や人気がた落ちの劣化が止まらずオトメイト等にまで売上を抜かれるネオロマシリーズ
看板タイトルの遙かの散々たる売上…
ナンバリング最新作の売り上げ比較
29,153（29,153） 11/02/24 PSP 『遙かなる時空の中で5』
64,630 146,278 10/06/24 DS 　『ときめきメモリアル Girl's Side 3rd Story』
どうしてここまで差が付いた？
乙女和風ゲの
薄桜鬼と遙かの比較も可

2 ：

2？
代行で立ててくれて乙！>>1

3 ：

もはやオワロマはGSどころかオトメイトにすら足元にも及ばなくなってきてるような
売上的な意味でも、クオリティー的な意味でも

4 ：

遙か　12,630
素晴しい没落っぷり乙ですｗ
TAKUYOさんとロゼに並んで乙女ゲの空気メーカーまであと少しですねー

5 ：

単純にネオロマの女スタッフが趣味に走ってるオバしかいないからなんじゃ…
ゆき様を可愛い可愛いと言いながら制作したって言う話は鳥肌がたった

6 ：

>>5
女だけで三十年前くらいの少女漫画設定でゲーム作ったらなかなか売れないよなあ

7 ：

ときメモGS3rd DS初週52,245計146,278PSP初週27,717
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332430093/

8 ：

この手のスレが今までなかったのが不思議なくらいだったなｗ
病神子に荒らされそうだが

9 ：

>>6
しかも婆スタッフばかりでなｗ
このキャラは萌えるから贔屓だなんだって自分の趣味で作ってるらしいからな

10 ：

>>8
キチホイホイになれば他のスレも安泰じゃない

11 ：

>>9
制作側と違ったキャラが人気になることが多々あるのになー。
購買層が若いのに制作側が歳とってりゃ違和感ありまくりでそ。

12 ：

>>10
さっそくお前が来てるしねえ！
いかにネオロマが落ちぶれて行ったかを元ファン交えて語ってもらうスレですよ

13 ：

遙か5の葬式ウィキより
251 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 11:36:20.61 ID:???
ソース俺だから別に信じなくていい呟き。
元肥社員の姉（去年別会社へ転職）から聞いたけど
ゆき様は薄桜鬼の主人公に対抗意識をもって作られたすーぱーひろいん()らしい……。
今いる紅玉社員のうち6割以上が薄桜鬼、2割ぐらいがJINにドハマリして5の舞台は幕末になった。
特に前者はほとんどが斎藤(鳥海)と沖田(森久保)ファン。
これ聞いて、森久保へのTwitterでの肥女社員の公私混同すりよりと媚び売りの理由に納得。
問題はJINは媒体違うけど、市場も客層もほぼ丸かぶりの薄桜鬼。
紅玉社員、というか5のスタッフは
「自分たちが本気を出せば薄桜鬼より素晴らしい作品が簡単にできる！」
と豪語していたらしいので、存在を強く意識していたのは間違いない。
ゆき様についても、薄桜鬼の主人公が男にも人気高くて、シーツカバーグッズ化したり羨ましかったみたいだ。
だからゆき様は『時代遅れな紅玉が考える男受け』を狙った、天然ぶりっこ無表情な主人公を目指したそうな。
姉はゆき様について紅玉社員から
「乙女ゲームの主人公なのに無表情！でも、無機質なわけじゃなくて、アンティークのお人形さんみたいに品があって愛くるしいの！」
と力説されたらしく、私に対しては
「あれは多分、お人形さんみたいな主人公っていうのが新しい！新鮮！と勘違いしてるんじゃないかな？」
と言っていた。
ちなみに人気が出れば、抱き枕カバーやシーツカバー等、
コスパと組んで、ゆき様単体のグッズを沢山作っていきたい
という希望も一部の5スタッフは抱いていたらしいよ。
あと瞬のキャラは、一番最初の初期設定は薄桜鬼の斎藤がモデル。
色々あってああなったけど、最初に星の一族だったのは瞬だけで、
祟は瞬の弟でも星の一族でもなくて、天海の作り出した時空の番人みたいな立ち位置だった。
敵側なのは初期から変わってないみたいだけど。
別部署の姉は担当者から色々な話を聞きながら
「この内容でよくそこまで自信が持てるな」と不思議でしょうがなかったらしい。
最後に姉からスレ住人へこれだけ。
「仕事とは言え、広報やったの自分と同僚だから、
前情報で騙された人には、凄い出来のゲームを掴ませて申しわけない」

14 ：

255 名前：名無しって呼んでいいか？[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 12:02:52.56 ID:???
》251に追記。
薄桜鬼の主人公を意識したのに加えて、JINにもハマっていたから
瞬はああいう設定になったんじゃないかって姉は言ってた。
ちなみに5のキャラメイクの方法で姉が一番驚いたのは
1.まず付けたい設定や属性だけ山ほど用意。
2.キャラにひたすら付けたり貼ったりしていく。全体のバランスや整合性は一切無視。
3.設定属性てんこ盛り。一番多かったのはやはりスタッフが気合いを入れていたゆき様。
4.その時のゆき様は、今の設定に＋して
『幼い頃から熱を出しやすかったため主治医がおり、見よう見まねで簡単な医療や手当てが出来る』
という設定が付いていた。
瞬はただの学生で、医大生ではなかった。
5.さすがにゆき様が治療も担当すると、イベント発生の隙が一切なくなることにスタッフが気づく。
6.話し合った結果
「いつもゆきと一緒にいるから、この設定は瞬に付けよう！」で、ゆき様→瞬への設定移行が決定。
この流れには姉もひたすら驚きの連続だったらしい。
↑これは酷いｗｗｗ

15 ：

イベントやキャラの声優選びも女スタッフの趣味で選んでるらしいよね
女オタをスタッフにして作るから気持ちの悪いゲームになるんじゃ…

16 ：

なんつーか自滅だな＞ネオロマ
勝手におちぶれていったって感じ
信者は病神子筆頭に真性キチしか残ってないし、元々ライト層がいなくてキモオタばかりなのも痛い
最近じゃ課金色のコルダで信者から金捲きあげてるみっともなさ
もうネオロマは消滅でイイと思う

17 ：

数年前はこんな風にドヤ顔でスレあちこち荒らしまくってたのにねぇ…
825 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/10/31(水) 12:40:04 ID:???
シリーズごとに売り上げを伸ばしてる遙かと比べたいとは面白い人がいたもんだね
GS2スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1194277419/798
798 名無しって呼んでいいか？ sage New! 2007/11/08(木) 17:25:56 ID:???
ＧＳ厨この間も自スレに来て売上げ自慢していったよ
ばかじゃねーのｗ
案の定フルボッコにされていましたがｗｗｗ

18 ：

乙
良スレだ
ネオロマンスって名前がもう死語でダサくて最低だと思うｗ

19 ：

＞「自分たちが本気を出せば薄桜鬼より素晴らしい作品が簡単にできる！」と豪語していた
わろたｗ哀れだな
*17,817（17,817）（メディクリ） 12/03/22 PSP 『薄桜鬼 幕末無双録』
*12,630（12,630）（メディクリ） 12/02/23 PSP 『遙かなる時空の中で5 風花記』

20 ：

乙です
遙か5風花記もGS3PSPも買った信者ですが
近年のネオロマの落ちこぼれっぷりはハンパないね…
遙かは4から学習してないな、オリジナルキャラで勝負出来なかったのも痛い
まだネオロマ買い続けてるくせに何言ってんのって感じだけど
設定だけてんこ盛りで本編未完成のネオロマからどんどんファンが離れていくのは理解出来る

21 ：

もうネオロマって聞くだけで買う気しないなー
目新しさもないし、まず今時フルボイスじゃないのもｵﾜｯﾄﾙ

22 ：

客の意見は取り入れず制作費をケチっていつまでもパートボイス
声聞きたきゃドラマＣＤやボイスカード買ってね商法じゃねー

23 ：

キャラソンもショートバージョンだったりするしなｗ
何も表記無しでショートバージョン出してファン騙してたのには引いた
後からフルサイズ出してロングバージョン表記ｗ

24 ：

>>11
遙か４は贔屓外のキャラのが人気出てたような
スチルのトレスが多くシナリオが意味不明と言われたキャラ、
正規ルートは死亡エンドのみでスチルにトレスがあるキャラ、
加入期間が少なく派生CDに語りすら入ってないことが多かったキャラと
冷遇が目立つキャラが人気だった

25 ：

ぼろもうけのイベントパンフも写真使い回し、人気声優には出演拒否られ、無関係の声優や芸人を呼んで客寄せ中
中身ないから声優個人人気やアドリブで２日４公演を年に４〜５回もやってるネオロマｗ

26 ：

今のスタッフは名前と顔さらせや

27 ：

乙女ゲームのファンは例外はいれど、恋愛攻略男キャラに萌えるもんなのに
主人公のアンジェやかなでやゆき様をセレブ美少女にして、
まわりの男たちから宗教じみた崇拝見せつけられて、
キモいだけ、女プレイヤーが喜ぶわけないだろ、あんな主人公いらねーよ

28 ：

声優さんでネオロマ出てるからときメモでないとか、そういうのってあるの？

29 ：

松なんとかいう婆スタッフが諸悪の根源？

30 ：

>>23
そうそうｗ
ショートバージョンってなんだよｗｗｗ
フルバージョンで宣伝文句なんだもんな…終わってる
最初からフルサイズで売れと

31 ：

ゲーム中のイベントを攻略本のおまけ小説とドラマCDで明らかにしてたのは引いたな
ゲームのイベントは内容が見れなくしておいて後はドラマと攻略本買ってね商法
ねーよ
しかもそれバグゲーだったんだよなーコルダの移植ゲーだったんですがね

32 ：

攻略本あんなに薄っぺらいのに上下に分けて1冊1500円以上とかアホだよな
肥全体のことだからネオロマに限った話じゃないけどね

33 ：

内容ろくにないくせに攻略本だしすぎ
一冊にまとめられるだろ
本当どこまでもぼったくり会社だ

34 ：

ギャルゲじゃあるまいし何で男受けするようにキャラ作ったのかが全然わからんw

35 ：

>>34
薄桜鬼の主人公がアニメで男性に受けたから対抗したんじゃなかったっけ

36 ：

結果男ウケすらしてないというｗ

37 ：

遙かやコルダだってそんな最初からバカ売れしてた訳じゃない
キャラデザのマンガで客増やすとか、こつこつと育てていったんだよなー
今のネオロマはそれをやるやる気も金もなさそう
根本が育たないから利益がでるイベント重視になるから乱発
続けるために旧声優は切れず、客を呼ぶために新声優を追加、更に薄くなるの悪循環
ミスプリやファの目の付けどころ（女児向け・ガルモ後追い）は割とありだったけど
中身が伴ってないからなー

38 ：

また糞スレ立てたのかよ
春休みとかうぜぇな

39 ：

このご時世パートボイスは…初期のDSゲーならともかく
あと絵柄が今の若い子受けしないと思う

40 ：

>>35
それはアニメになったら考える事であって女向けゲームで男受けするの作ってどうすんのとw

41 ：

>>38
有益なスレですが？お前のその中二口調GSスレ荒らしてる時も臭かったぞ

42 ：

パートボイスなんか完全に手抜きでケチってるだけだもんなあ
何年前からこんなんなんだよと
いつまでたっても時代遅れだよね
ユーザーライクじゃないだけでなく、金づるとしか思ってない感じ

43 ：

出すもの出すもの地雷のクソゲー
シリーズ物もそうだし…アンジェ・遙か・コルダ
全部オワコンだな
ネオロマ子供向けのミスプリも大コケしてたし、ライト層向け？のファブも大コケ…
マーケティングも終わってる模様

44 ：

まだしも何かこだわりあってのパートボイスならともかく
あとからフルボイス版出すあたり、ただの金目当てだよね

45 ：

CDの売り方もひどかったなー
商売なんだから売らなきゃならんのは分かるけど
作り手から作品に対する情みたいなのが全く伝わってこなくて
つかいまわし引き伸ばしで金金金金
そりゃファンも嫌気さして離れるわ

46 ：

コルダしかやってないけど、3のあまりのクソゲーっぷりにはフイタ
キャラも気持ち悪い色モノしかいない始末

47 ：

あとからフルボイス版ｗ
結局売れてないけどね

48 ：

しかしネオロマってファン間のキャラや(場合によっては声優も)の毀誉褒貶が激しいな
公式がそれを煽りまくってるからか

49 ：

オバロマンスの良さが全く分からない何一つ惹かれる所がない
昔はオバロマしか選択肢が無かったから売れてただけなんだろうなあ
どれも古臭くてダサいし今数ある乙女ゲームの中からわざわざこれを選ぶのは
オバロマにしがみついていたいBBAか趣味悪い奴くらいだろｗ
パートボイスとか時代錯誤も甚だしいし絵も相変わらず古臭い
不満点を改善する気もないみたいだし廃れて当然

50 ：

>>20
オバロマ現役は不要
信者スレから出てくるな

51 ：

ナイススレ>>1乙
ポイントボイスなんてクソ手抜きなことしてるのはもはやここだけだろｗ
恋愛ゲームでポイントボイスって

52 ：

>>50
スレ立てのは自分だけど、何故差がついたのか分析できるなら現役でも構いませんが？

53 ：

>>49
＞昔はオバロマしか選択肢が無かったから売れてただけなんだろうなあ
だな
んで他社に客取られまくってると

54 ：

このスレ叩いてるマンセー信者のヤミコさんは社員さんですか？

55 ：

コルダ3も遙か5も主人公が嫌い
あんなの現実にいたって男にはもてないよ
外見しかとりえなく、甘えるわワガママだわ、他人に無関心で自分の世界に生きててキモイ

56 ：

ネオロマは進化所か衰退したのは、ネームバリューに胡座かいて
向上しようとしなかったのが原因だよな

57 ：

>>55
だね
でもGSもちょっと主人公の個性が強くなってきてない？
嫌悪感は全然無いレベルだから良いんだけどさ

58 ：

何もかも古いな
GSは新しい事に常にチャレンジしてゲーム性高めていってるのに
ネオロマはまずフルボイスすらしない手抜き具合
これじゃそりゃ客も減るだろ

59 ：

蓮水ゆき様迷言集　http://www43.atwiki.jp/haruka5soushiki/
これ見るともう痛すぎて辛くなるな…
遙か3とはなんだったのか

60 ：

遙か3はただのバブル
でも4はそれを期待して初動高めだったが糞ゲーすぎて…

61 ：

せっかくの躍進のチャンスを棒に振ったんだな
まあ4で大丈夫だったとしても次が5なわけだが

62 ：

粉々に砕け散った
以上

63 ：

遙か4って自信満々で発売してた気がするが
本当酷かったよなー
んでもはやどうしようもない5…何故かこっちはFDだして爆死してたけど

64 ：

出しすぎってのがあるんじゃね？
初期のアンジェ・遥か・コルダはどれも好きだったよ
コルダは3まででも十分好きだが後はどんどんおかしくなっていったな…
GSは何だかんだ言って移植リメイクが多いから実質3作しかない
ていうか、ネオロマとGSを比べるのはおかしいかもしれない
単位をあわせるなら遥かとか1シリーズずつでないと

65 ：

ときメモは男性購買層がいるけど、ネオロマには聞いたことがないね

66 ：

あ、後はじゃなくて他は、だった
コルダは4はもう出ないかな、あの設定とシステム自体に限界があるしな

67 ：

ネオロマはネオロマなりの味があるんだけど、ドラマなら遙か３・ゲーム性ならコルダ１を頂点にして全体の質が低下しちゃったからなぁ
推測だけど予算もかかってないだろうなって
GSも２の辺りは予算減らされた感あったけど、
DS移植が層にあってた＋本気の追加要素で累計伸びて救われたよね
結局ファンが何を求めてるか追求していく精神が必要だったのかな

68 ：

大手同士なのに手抜き乱発と一作を数年かけて作りこむのとで差が大きく出てるな
クオリティーも評判も

69 ：

大手同士とか言っても、肥は最初からレベルも資金力も低いからな
任天堂>ソニー>スクエニ=かぷんこ=コナミ=バンナム>SEGA>>(越えられない壁)>肥
知名度と売上が競れた時が過去にあったとしても
数年開発に時間かけるなんて今の乙女ではコナミ以外無理
乱発はしたくてしてるんじゃなくて、ただ自転車操業やらざるをえないだけ
貧乏って悲しいよね
でもオトメイトの躍進と比べるなら
乱発を機動力やフットワークに変えられなくて
ニーズ読めなかったっていうことで、つまりただのクソ会社と言えるな

70 ：

オトメイト躍進かなあ…
ゲームのクォリティ的に、全盛期の肥にも及ばないのでは
今の肥には勝てるとしても

71 ：

昔取った杵柄を今でも通じると思って発売してるからこうなるんだよ
本スレの信者共はポイントボイスに触れるとそれに力入れてシナリオや大事な部分が削られるくらいならフルボイスじゃなくていい
とか飛ばすから不要とかﾜｹﾜｶﾒな擁護いれるし
他社ゲーにあるものをネオロマにまで押し付けるなとか言い出す始末

72 ：

自分も別にフルボイスである必要があるとまでは言わないけどね
シナリオとか設定の問題だろ肥のは

73 ：

ゲームのクォリティももはやどっこいどっこいだろ
システム周りは肥の方がいいがオトメイト

74 ：

アンジェのスペ２をPSPでやりたい
出してーコーエー

75 ：

今時のゲームじゃないしイベントも少ないけど
自分もアンジェSP2はやりたいなあ
アーカイブとかに出してくれんかなあ

76 ：

ここは差を語るスレなんだが

77 ：

差を語ってないレスなんて一杯あるけどな
なぜここまで差がついた系のスレなんて雑談スレみたいなもんだ

78 ：

流石にアンジェの何たらがやりたーいとかはスレチだろ
本スレかチラ裏で書けばいいこと

79 ：

たった２レスに噛みつく心の狭いがいるねーｗ

80 ：

このスレ見に来たらちょうどスレチだったw
SP2はセイランやおいセリフ満載の罵倒合戦があったから嫌いだったなー
コレットの個性の薄さは今のネオロマからは考えられん

81 ：

>>34
というか
遙1の藤姫や蘭は自分の周りのアニメ見てた男オタには人気あったよ
さすがにグッズ買うほどガチ萌えてる風ではなかったけど
そういう「普通に人間的に魅力的なサブキャラ作ったら
たまたま異性にも人気でた」
みたいなの狙えばいいのに

82 ：

コーエーのシステム素晴らしい！といっても、ネオ案の時代からクイックセーブとかあったし
使い回しで進化はしてないよ、ルビー・パーティー様の手柄ではない

83 ：

進化はしてないというのは早めの段階でシステムがきちんと整備されたということでもあるので
別に悪いことではないと思う
少なくとも肥の悪いところは基本システム部分ではないだろう

84 ：

ネオロマの何が悪いかの話になると
必ずパートボイス叩く人がたくさん現れて
まるでボイスがなんとかなればゲームとしてのレベルが上がるみたいにいうけど
ぶっちゃけフルボイスでもあまり変わらないと思う
なによりもキャラ作りと話作りがクソすぎる

85 ：

>>83は擁護厨なの？
いまの馬鹿ルビー・パーティーの成果ではないと書いてあるが

86 ：

信者は結局、批判は許せないんだね
だったらここ以外のスレで語ればいいのに
コルダ３のパクりキャラ
遙か３の鳥海マンセーあたりからついていけない

87 ：

>>84
そうだよなー
フルボイスじゃなくてもいいものはいい
そして肥は駄目だということ
>>85
擁護じゃないし、>>82のどこにも”今の”とは書かれてないよ

88 ：

遥かは初代だけだなー
2は焼き直し程度、3は大幅につくりを変えてきたものの内容が×
そもそもときメモとかがシリーズとして大成出来るのは枠組みが単純だからで
遥かとかアンジェとかコルダとか、どれも設定が特殊でシリーズ向きじゃないだろう

89 ：

>>86
鳥海さんマンセーの割に泰衡は攻略対象にはしない
４もCD出すまで起用せず、起用してもサブキャラ(攻略できるが)なのが意味わからない
キャラの扱いと声優の扱いが噛み合ってないよ

90 ：

友人も私も声優よく知らなくて
ネオロマのイベントいったら
鳥海さんがメイン以上の扱いで
脇役と知ってびっくりした
成田さんや杉田さんも追加キャラなんでしょ
目当てのメインキャラの声優はイベントに呼ばれてすらいなかった
あれじゃキャラファンはつまんない

91 ：

ネオロマはシナリオが酷い
４は中古で買っても楽しめない
薄さが半端無かった
ＦＤでストーリー回収とか終わってる
差がついたのはユーザー無視の利益第一主義につきると思う

92 ：

なんだかんだで
初期アンジェはゲームとして結構面白かった
あのシステムを進化・改良して
キャラやシナリオも時代に合わせたものとか出したらどうかね

93 ：

>>92
レクイエムまではよかったんじゃないか

94 ：

>>93
え？あのスーパーファミコンが？

95 ：

>>89
肥がそんなことやってる間に、薄桜鬼のメインキャラにキャスティングされたんだよな
キャラも人気出たし、ファンも一気に流れていったよね
肥は声優釣りしたいみたいだがあんなボイス量では無理無理
普通に他社へ流れて行くでしょうよ

96 ：

>>91
特定キャラを贔屓しすぎでキャラ間の扱いの差が激しすぎるのもあるかも
GSに限らず他の乙女ゲームはキャラ番号一番辺りが少し目立つ程度で
多少差はあれどキャラの扱いは平等だよ
遙か４の真ENDや死亡ENDはアレだったなぁ
真ENDはキャラ番号一番にしたってあれはない
コルダ３はスチル枚数が極端に違う・踏み台キャラがいるって聞いて買うのやめた

97 ：

ネオロマはシナリオが秀逸と言われ３やったけど正直そこまで絶賛する程か？と思った
｢シナリオぎりぎりまで練り直すからポイントボイスになっちゃうんです＞＜｣みたいなことを肥が言ってた気がするんだけど、これってプロとしてどうかと思うよ

98 ：

ネオロマで良いと思ったシナリオなんか一つも無いわ
ギリギリまで練ったシナリオであれってｗ

99 ：

大学の部室になぜかスーファミと古いテレビあったから、
初代アンジェはシムシティみたいな育成妨害に燃えた。
天空のレクイエムはRPGとしては戦闘バランスがひどい。イベントもどのキャラでやっても同じだし。
RPG好きなオタクスタッフが遊びでつくって自らアリオスカコイイと夢中になってたから
いまの遙か５に通じるものがあるよ。

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