【忠正】平家一門のスレ【家盛/宗子】

1 ：12/02/08 〜 最終レス ：12/05/20

個別スレを立てるほどでもない平家一門について語りましょう。

2 ：

嫌スレで家盛は実は宗子と忠正の不義の子とか言うカキコがあったな

3 ：

忠正には妻子いるのが前回わかったからもういいや

4 ：

三と四もここで語っていいのかね？ｗ

5 ：

教盛と経盛か。
教盛の母は國村忠実の実の姪。
経盛の母は悪左府の側室の実姉。実弟は國村忠実とも悪左府ともアーッな
関係で摂関家に重用されていた。
殿上闇討ちでひどい目にあったのに、しっかり縁組で摂関家と関係を結忠盛はさすが。

6 ：

母の出自として教盛の母のほうが高く、
兄の経盛より、教盛のほうが出世が早かった。
(「平家物語の虚構と真実」)

7 ：

忠正の息子たちは保元の乱のあたりで登場するのかな

8 ：

出ても精々モブ扱いかと。

9 ：

なんだかんだ言っても清盛を助けに行く叔父さん……
保元の乱決着後のことを考えると切なくて泣きそうになった

10 ：

>>9
それを思うと、このドラマでは清盛が忠正の助命を嘆願しそうだな。
けど、戦闘要員は死罪との信西の方針で却下され、史実どおりになると。

11 ：

ようやく宗子と家成がいとこだということが明らかになった

12 ：

家成が宗子に横恋慕していて思いを打ち明けるのじゃないかと
あの場面を見ていて最初思った。

13 ：

>>12
横恋慕の告白とまではいかないけど、
初恋の純情を今も大切にしていることを、家成は、宗子に伝わってもいいつもりで、しゃべってるよね

14 ：

>>7
忠正長男は崇徳院の北面の武士、何回か出るだろう

15 ：

>>13
そして忠盛が未だに舞子を忘れていないことがわかれば、あんな表情にもなるわなｗｗ

16 ：

>>11
前から明らか。清盛の元服のときに言っていた。

17 ：

>>16
2話での元服シーンでの「従兄弟」の部分はカットされてた。

18 ：

家盛って反旗翻して討たれちゃうのかな？
で清盛が負い目トラウマって頼朝助命しちゃう展開？

19 ：

>>17
俺が聞いたのは幻聴だったのか。

20 ：

>>18
いや、家盛は反旗は翻さない。
彼が夭折したのは、病中にもかかわらず鳥羽院の熊野詣にお供して、それが元で病気が悪化したから。

21 ：

清盛謹慎中に家盛が嫡子になるが夭折
清盛の後継が確実になる、頼盛は幼少で重盛のライバルに近い

22 ：

このドラマでは、清盛は祇園闘乱事件で多大な迷惑の責任を取って、
「家盛を嫡子にして下され!!」と忠盛に土下座して頼んだりして。

23 ：

ていうか家盛の死んだ時期が清盛にとって、ナイスタイミングすぎて…。
ほんとに病死かと思ってしまう。

24 ：

兎丸一味に消されるかも

25 ：

>>24
ただし、武器でやられるのではなく、宋渡来の毒を処方されて病気を一気に悪化させるとか。
兎丸一味には宋人もいるし、その伝手で博多から取り寄せる事も難しくは無さそうだし。
勿論清盛には内緒で。

26 ：

家盛がいなくなって一番得するのは清盛だからな
都落ちの時は宗子腹の子孫は清盛の子孫たちとは疎遠なかんじだから
家盛を清盛たちが追い落としたとしても不思議ではないんだよな

27 ：

このドラマで平忠正が好きになった
最期を思うと切ない

28 ：

忠正・為義・信西・悪左府・義家・・・
酷たらしい最期が満載です

29 ：

宗子と忠盛、子は生まれるものの、
二人のちゃんとした会話シーンは、まだないよね…

30 ：

ノベには忠盛が殿上人になった時に宗子の内助の功をねぎらい
宗子が目を潤ませるくだりがあった
でもここはカットで正解だな

31 ：

池禅尼がよく平家一門を滅ぼす要因を作った女として叩かれてるのかも知れないが
頼朝が助けてもらった恩返しに取り敢えず頼盛の一族には手を出さなかったから
長い目で見れば平氏自体はリスク分散式に細々と血脈を保つ事が出来た…と言う見方も出来るんだよね。
あの場で清盛が池禅尼の嘆願を突っぱねて
頼朝を処刑した所で別の所から反平家の狼煙が上がった可能性もありそうだし。

32 ：

あの当時じゃ頼朝はまだ13歳。
のちの東国の武家の棟梁になるまで見通せる人は
誰もおらんかったろうｗ
頼朝の母親の身分があとあときいてくるように思う

33 ：

あんま歴史には詳しくないけど、
当時の13歳、しかも元服してたら、普通に立派な若武者じゃないの？
あと2〜3年もすれば源氏には希望、平氏には脅威・・と誰もが想像したと思うなあ
つか、担ぎ出すのに必要なのは、｢御曹司｣であることであって、年はあまり関係ないのかも と思ってた

34 ：

清盛が頼朝を切ろうとしたのは、その素質をいち早く見抜いてたからかもしれないな。

35 ：

ドラマじゃどう処理するかわからんが
マツケン清盛が幼い頼朝と対面するシーンがあるかもね・・・

36 ：

清盛には兄弟も子供もたくさんいた
流人になった頼朝が平家を滅ぼすなど誰も夢想だにしなかっただろう
むしろ大量処刑を推進した信西の末路を考えれば
温情をかける方が平家の安泰につながると思ったのだろう

37 ：

頼朝による｢源氏再興｣リスクは予想したかも知れないけど、きっちり監視して対応できると考えたんだろうね。
｢平氏追討命令が下る｣、｢それを受けての源氏の挙兵｣、までは予想してなかったと思う。まして当時は、｢平氏滅亡｣は想像だにしなかっただろうね。
お坊っちゃんの甘さと言えばそうなんだけど、
仏教的に慈悲の心で温情かけて、その大きな功徳で平氏を安泰にというのも、時代的にわかる。
頼朝も、恩知らずというより、実際に平氏を駆逐するのは別人だし、
最後まで生き残って後白河より長生きしたから征夷大将軍にもなれました的な…。

38 ：

追討令をうけて挙兵する源三位、都落ちさせる木曽、滅ぼす義経、天下を取る頼朝
役割分担が偶然出来ている、それらを結びつける行家さんもいるし
源三位の息子は養子で義仲の兄らしい

39 ：

頼朝助ければ源氏に恩売ることにもなり、熱田神宮の藤原氏を味方にさせるっていうことも考えたのでは？
当時の熱田神宮藤原氏だって、殿上人で結構位高い
戦が終ったあとは、後白河天皇との政治闘争になってくるから、その為に味方が少しでも欲しかったのかなと思った
源氏の生き残りも平家に味方してくれるのでは？という甘い目算もあったのでないかな？

40 ：

頼朝殺しても義仲が挙兵するだろう。でも彼が天下取ることはなさそう

41 ：

あとは甲斐源氏の武田信義も挙兵するだろう

42 ：

今後、宗子の心からの笑顔が見られることはあるのかな？

43 ：

忠正にも、まだまだ、ニヤけて欲しい

44 ：

保元の乱のとき頼盛に後白河側につかせるのは宗子だろうな
忠正からも崇徳側に誘われるが断る
清盛も頼盛もどちら側にも縁故はあったらしい

45 ：

忠正は生物彗星WoOじゃ熱血編集者をやってたな・・・

46 ：

頼盛てどんな人と思ってググったら、あの赤ちゃんか。
ドラマの家盛は聡明な子だけど、頼盛も賢く育てたんだろうな、お母ちゃん。
ところで、頼朝が挙兵したとき、池禅尼は存命？もういなかった？
それと、
壇の浦で、幼い帝まで道連れに入水する二位尼の判断って、どうなの？？と思うんだけど

47 ：

>>46
義経では実は生きていたが義経が見逃してやった
中越典子だったかな

48 ：

義経の時の池禅尼は南風洋子
中越典子は建礼門院
池禅尼は頼朝挙兵時には死去してる

49 ：

ふーん ありがとう。池禅尼がいる間は、頼朝は大人しくしてたのか…。
頼盛についてもアレだし。
頼朝の気持ちの中では、父の仇は討ち、恩は恩で返した、っていうことになってんだろうかね

50 ：

頼朝助命嘆願の時点で頼朝は普通に岡田がやるのかな？
「死んだ我が子(家盛)を思い出させる」と言う台詞からすれば
13歳の頼朝は大東の二役にする可能性もあるのかな？
まあ岡田と大東はどう見ても瓜二つには見えないけどね。
あとは昔取った杵柄でまさかの貴一再演とかは流石にないだろうが。

51 ：

>>50
玉木に12歳の義朝をやらせた例から、岡田に13歳の頼朝をさせる可能性はかなり高い。
見た目ではなく、物腰や雰囲気が家盛を思い出させると宗子に言わせたりして。

52 ：

似てるってのには家盛の名前を出すけど、
頼盛と頼朝、頼の字が偶然にも一緒だったことにも、
池禅尼は何か感じたんじゃなかろうか

53 ：

今回の話では、家盛もそれなりに苦労してるのがはっきりと出てたな。
事実上の嫡男として忠正達の期待を背負う反面、フリーダムな清盛を羨ましく思う心情が滲み出てる所が良い。

54 ：

>>53
ところで，家盛の彼女は何という女優さんがやっていたのかな。

55 ：

家盛と家盛の彼女、切ないシーンだった。
でも、最初、はっきり女性とわかるまでは、
女装した頼長だったらどうしようかと、ハラハラした。ごめんなさい。

56 ：

6話の家貞の「我ら平氏ゆえにござります！！」は最後まで物語の軸になるんだろうな

57 ：

>>54
あいか

58 ：

今回の話で、明子が重盛を身ごもった事が判明したけど、こうなると基盛にも期待したくなるな。
早世したせいで同母兄の重盛や異母弟の宗盛・知盛達に比べて影が薄くなってるけど、
保元の乱でも大活躍した傑物だから、今ドラマを期に彼にも光を当てて欲しいものだ。

59 ：

>>57
教えてくれてありがとう。たしかにこの顔だっと思う。

60 ：

>>55
＞女装した頼長だったらどうしようかと、ハラハラした。
切なくも禿ﾜﾛｽwww

61 ：

為朝役は義朝の弟だから、玉木宏より年下で身体の大きい芸人は
内山信二しか思いつかない

62 ：

61だが、誤爆しました
恐らく加藤あいは、和久井・梅雀・豊原にいじめられ、慰めた大東と
関係を持ってしまい、それを苦に早死に
重盛⇒父親は家盛

63 ：

>>58
義朝の次男朝長と同じく影が薄いですからね。
両方とも光が当たるといいね

64 ：

>>61
むしろ内山はリアル藤原信頼だろ。義朝より若くて色白ポッチャリデブでデブ専門の後白河から
可愛がられた奴だし。

65 ：

>>64
内山か……。
信頼の基本コンセプトである「有能な小心者」のイメージに合わない気がするけど、
サダヲが信西やるくらいだから、それもありかな。

66 ：

三四五はまだ出てこないのか

67 ：

五は赤子で出てきたかと

68 ：

同じ館にいるはずなのに赤ん坊以来出てこないな
作中では3歳くらい？

69 ：

重盛と頼盛は五歳違いじゃなかったっけ。

70 ：

>>69
頼盛が重盛より5歳上だね

71 ：

忠盛と同じ館に住んでるのは、誰と誰？
五とニと一？それとも結婚した一は別の屋敷？
忠正おっさんは、隣ぐらいに住んでるのかな？
ドラマじゃ、みんな忠盛の屋敷にいるけど…

72 ：

>>71
博多から帰ってきたとき清盛の館ってテロップ出てたじゃまい
独立したんだろう

73 ：

>>71
清盛は結婚して独立した
叔父さんも妻子がいるからやはり別居で一族会議()のときとかだけ来るんだろう

74 ：

でも、清盛の屋敷そのものは六波羅にあるのは間違い無さそうだ。
それも忠盛の本拠泉殿からさほど遠くない所に。

75 ：

史実でも忠正と清盛は不仲だったみたいだから保元の斬首のシーンは清盛も
あっさり決断したみたいだけど。このドラマだとちょっと苦悩するかな？

76 ：

忠正おじさんの子供も、出てくればいいのにね。
でも忠正処断時、息子はどうなったのかな。

77 ：

>>75
このドラマの清盛だと、ちょっとどころかモロに苦悩しまくりかと。
>>76
長盛、忠綱、正綱、通正の四人が忠正と共に参戦したんだが、残念ながら父もろとも斬首された。

78 ：

>>77
宮尾平家だと清盛と叔父さんは不仲どころかあまり面識がないような感じだったね。
ドラマで絡ませまくりなのは葛藤を盛り上げる為だろう

79 ：

いっそのこと本作では、
斬首したふりして叔父一家を西国に逃がすとか。
ないかw

80 ：

忠正の赤マフラー化かｗ
この話って清盛を疎む忠正が悪者一辺倒に描かれてないところがいい

81 ：

忠正が前回、汚れ仕事は清盛のようなはみだし者にやらせとけばいい
みたいなことを家盛に言っていたのは曲がりなりにも清盛を
平氏の一員と認めてくれたと好意的に解釈していいんだろうか

82 ：

家盛が忠正の真似してたな

83 ：

明子もここでいい？
なんか回を追うごとにますます綺麗になっててドロドロ劇の中の清涼剤のようだ
清らげなる、って言葉がほんとぴったり

84 ：

出産の明子さん、確かに美しかった。
でも、わー綺麗と思った次の瞬間、明子の目線の先に、うなずく盛国のカットが割り込むのてどうよ？
真の父親は盛国みたいだった。で、何もしらないｶﾜｲｿｽ清盛が｢俺の息子〜｣と泣き喜んでる。
違うんだけど、そう思ってしまた。

85 ：

自分も同じこと思ったｗ
半身でもいいから清盛がちょこっと写ってて、それを見つめてるって風にすればよかったのにな

86 ：

この流れで聞いてみる
重森誕生シーンで盛国の制止と明子の「殿に」の意味がよくわからなかったんだけど
産声が聞こえて清盛が駆けつけようとするのを盛国が制止したのは
出産は血の穢れが云々とか不浄の空間だからとかそういう理由で
ある程度落ち着いてからじゃないと夫は赤ん坊と対面できないから？
で、↑の理由から明子の「殿に、」なセリフなのかな？
部屋も子供も綺麗になったからもう見せても大丈夫、みたいな

87 ：

>>86
そうだと思うよ。
直後は血やなんやでぬらぬらなんで、
赤ちゃんをうぶ湯で清めて、母君も衣服を整えてから、もういいよってことだと思う。
でもあの編集だと、ダメです！アラいいわよ！って風に見えたよね。
>>80
兎丸も半ば赤マフラーみたいなもん？なんで、忠正叔父さん一家にも期待したいです。
壇の浦の時、平家の赤旗ならぬ赤マフラーで加勢に現れる。

88 ：

せっかくなんで
いえもりんの嫁さんも見たい。
出して欲しい。

89 ：

>>88
家盛の妻は秀子という名でちゃんと出るようだ

90 ：

>>80
宮尾本を先に読んでたせいでヒールキャラな池禅尼のイメージが先に付いちゃったけど
このドラマの宗子の「苦悩する継母」と言うキャラ造形も良いね

91 ：

ヒールキャラなら和久井は出演しなかったでしょう。
檀れいは今の役でイメージダウン確実（らな女と刷り込まれた）

92 ：

らねえ…そこまではどうだろ？
史実では、好き者女だったかもしれないけど、本作のたま子は、
自分の立場状況を理解した上で、積極的に情事に走ってるわけではなく、発達障害的に描かれてない？
ただ、本人の意志に関わらず人を激しくふりまわさずにはいられない、魔性の女ではあるよね。

93 ：

↑うっかりレスしたあと気付いたが、スレチと言わんといてね…

94 ：

考証の本郷先生が加藤あい大好きだが、歴史学者ウケするタイプなのか、
某所の先生もお好きなようだ・・。まあ、考証的に大河に対しておかんむりで
色々批判してるんだが、唯一加藤あいは美しい！と萌えてたのはﾜﾛﾀｗ

95 ：

>>89
秀子サンか楽しみだな
この前の崇徳帝の中宮聖子サンみたいに、一瞬じゃなくて
ちゃんとでるわけね？
家盛の嫁だから、きちんとした人と思いたいけど
…ヒール役だったりして

96 ：

>>94
その某所って毎回間違い探しに夢中だけど過去の大河についてもやってほしい
あくまでドラマって理解できない残念な人たちの集まりにしか見えんわ

97 ：

忠正は史実ではすでに摂関家の頼長に仕えている。
保元のかなり前から袂を分けてたのね。

98 ：

頼長が家盛に接近するそうだけど、その仲介をするのが家盛を推す忠正なのかもね。

99 ：

この際だから忠正おっさんの嫁さんも出てきなさい

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