【2012年大河ドラマ】平清盛 Part102

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/05/20

公式サイト
ttp://www.nhk.or.jp/kiyomori/
前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/
●荒らしと思われるレスには各自スルー　またはNGで対応
●>>950以降の有志が次スレを立てる　放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように
■「王家」表記等に関するご意見はこちら
平清盛 考証スレ Part5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336873906/
■スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
《2012年大河ドラマ》平清盛 ネタバレスレッド6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1333948487/
【2012年大河ドラマ】平清盛アンチスレPart16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336634102/
2012年大河「平清盛」キャスト予想スレ　その54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336798690/

2 ：

■過去スレ■　（01〜100 ： 100・101スレテンプレ参照）
100:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336909847/
101:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/
102:
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3 ：

■キャスト■
【平家】
平 清盛　−武士として初めて日本の覇者となる− ： 松山ケンイチ
平 忠盛　−清盛の育ての父− ： 中井貴一
池禅尼/宗子−忠盛の正室 清盛の継母− ： 和久井映見
平 正盛　−清盛の祖父− ： 中村敦夫
平 忠正　−清盛の叔父− ： 豊原功補
平 家盛　−清盛の異母弟− ： 大東駿介
平 家貞　−平氏の重臣− ： 中村梅雀
平 盛国　−清盛の兄貴的存在− ： 上川隆也
伊藤忠清−平氏の侍大将 − ： 藤本隆宏
平 盛康　−平氏の家人− ： 佐戸井けん太
平 維綱　−平氏の家人− ： 尾美としのり
平 経盛　−忠盛の三男− ： 駿河太郎
平 教盛　−忠盛の四男− ： 鈴之助
平 頼盛　−忠盛の五男− ： 西島隆弘
【清盛の家族】
時子　　　−清盛の後妻 平時信の娘− ： 深田恭子
平 時忠　−時子の弟− ： 森田 剛
滋子（建春門院）−時子の妹 後白河上皇に嫁ぐ平時信の娘− ： 成海璃子
明子　　　−清盛の先妻 高階元章の娘− ： 加藤あい
平 重盛　−清盛の長男− ： 窪田正孝
経子　　　−重盛の妻− ： 高橋 愛
平 基盛　−清盛の次男− ： 渡部豪太
【源氏】
源 義朝　−源氏の棟梁 清盛のライバル− ： 玉木 宏
源 為義　−義朝の父− ： 小日向文世
鎌田通清−源氏の家人− ： 金田明夫
鎌田正清−通清の息子− ： 趙 �a和
由良御前−義朝の正室 頼朝の母− ： 田中麗奈
常盤御前−義朝の側室 義経の母− ： 武井 咲
源 頼朝　−義朝の息子− ： 岡田将生
源 頼朝　−（少年期）− ： 中川大志
（北条）政子−頼朝の正室− ： 杏
源 為朝　−為義の八男− ： 橋本さとし
源 頼政　−摂津源氏の武将− ： 宇梶剛士
鬼若　　　−のちの弁慶− ： 青木崇高
【朝廷】
雅仁親王/後白河法皇−清盛の天敵であり友人− ： 松田翔太
鳥羽上皇/法皇−後白河の父− ： 三上博史
二条天皇−後白河の子− ： 冨浦智嗣
璋子（待賢門院）−鳥羽の中宮 後白河の母− ： 檀 れい
得子（美福門院）−鳥羽の中宮− ： 松雪泰子
堀河局 　−璋子の侍女− ： りょう
崇徳天皇−後白河の異父兄− ： 井浦 新
白河法皇−後白河の曽祖父 清盛の実父− ： 伊東四朗
祇園女御/乙前−白河の寵妃／後白河の師匠− ： 松田聖子
舞子　　　−白河の愛人 清盛の実母− ： 吹石一恵

4 ：

■キャスト■
【藤原摂関家】
藤原忠実−藤原摂関家の長 元関白− ： 國村 隼
藤原頼長−忠実の次男− ： 山本耕史
藤原忠通−忠実の長男− ： 堀部圭亮
【新興貴族】
信西（高階通憲）−清盛の師− ： 阿部サダヲ
藤原家成−新興貴族 平家の理解者− ： 佐藤二朗
藤原家保−家成の父− ： 渡辺 哲
藤原成親−家成の子− ： 吉沢 悠
西光/藤原師光−家成の養子− ： 加藤虎ノ介
藤原信頼−後白河の近臣− ： 塚地武雅
【清盛を支えた人たち】
西行/佐藤 義清−清盛の親友− ： 藤木直人
兎丸　　　−海賊の棟梁− ： 加藤浩次
佐伯景弘−厳島神社の神官− ： 温水洋一
【 他 】
　　　＜第一部：第01回〜第16回＞
藤原長実 ： 国広富之 ／ 高階基章 ： 平田 満 ／ 藤原教長 ： 矢島健一 ／
滝 次：河原崎建三／朧 月：隆 大介／平 太：前田旺志郎／須 磨：駒塚由衣／兎 丸：前田航基
平 次：藤本哉汰／鱸 丸：小林 廉／顕仁親王：小山 颯／光 康：田中幸太朗／資 遠：真島公平
貞 嗣：奥村知史／国 松：白倉裕二／時 松：内野謙太／蝉 松：原 勇弥／崇徳天皇：桑代貴明
藤原実能：小久保丈二／御 影：横山めぐみ／藤原季範：山口良一／荒丹波：八田浩司／豊藤太：累 央
麒麟太夫：須加尾由二／春 夜：野村周平／桃 李：山口 愛／春 子：吉田 羊／周 新：桜 金造
生 田：伊藤修子／朝 子：浅香 唯／三浦義明：管田 俊／統子内親王：愛原実花／聖 子：大谷英子
上総常澄：きたろう／秀 子：海老瀬はな／波多野義通：コング桑田／通 子：下宮里穂子／薬 師：庄司永建
波 子：岩田さゆり／清 太：丸山歩夢／清 次：池田優斗／平 時信：蛭子能収／明 雲：腹筋善之介
金 覚：新崎人生／銀 覚：脇 知弘／茂 貞：徳井 優／常 明：佐々木睦／秦 公春：富川一人
近衛天皇：北村匠海／多 子：中田美優／呈 子：伊藤麻実子／春 夜：渡辺邦斗／桃 季：柊 瑠美
　　　＜第二部：第17回〜第**回＞　（〜第19回）
平 宗清：梶原 善／源 義賢：阪本浩之／平 重盛：平岡拓真／平 基盛：末岡拓人／重仁親王：雄 大
藤原公教：並樹史朗／源 雅定：赤星昇一郎／藤原師長：片山景介／藤原兼長：中根大樹／源 義平：波岡一喜

5 ：

■スタッフ■
作 ： 藤本有紀 … 『名探偵赤冨士鷹』『ちりとてちん』『咲くやこの花』
音楽 ： 吉松 隆 … 『朱鷺によせる哀歌』『プレイアデス舞曲集』『ヴィヨンの妻』
題字 ： 金澤翔子 … 額装『慈悲』 書『風神雷神』
人物デザイン監修 ： 柘植伊佐夫 … 『おくりびと』『龍馬伝』『十三人の刺客』
制作統括 ： 磯 智明 … 『監査法人』『リミット−刑事の現場2−』『鉄の骨』
制作デスク ： 落合 将 … 『こころ』演出 『ゲゲゲの女房』制作
美術 ： 山口類児 … 『私の青空』『ハゲタカ』『篤姫』『龍馬伝』
演出 ： 渡辺一貴 … 『リミット−刑事の現場2−』『龍馬伝』
チーフ演出 ： 柴田岳志 … 『秀吉』『私の青空』『ロッカーのハナコさん』『坂の上の雲』
ドラマスタッフブログ
ttp://www.nhk.or.jp/drama-blog/99480/
編集部イチオシ！
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/102510/
制作発表（2010年8月4日）
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/55763.html
主役決定会見（2010年11月25日）
ttp://www.nhk.or.jp/pr-movie/index.html?id=0415
主役決定会見資料
ttp://www.nhk.or.jp/pr/keiei/otherpress/pdf/20101125.pdf

6 ：

■放送日程とサブタイトル■
第01回　01/08　「ふたりの父」　　　　　　柴田岳志　
第02回　01/15　「無頼の高平太」　　　　柴田岳志　
第03回　01/22　「源平の御曹司」　　　　渡辺一貴　
第04回　01/29　「殿上の闇討ち」.　　　　渡辺一貴　
第05回　02/05　「海賊討伐」　　　　　　　柴田岳志
第06回　02/12　「西海の海賊王」　　　　柴田岳志
第07回　02/19　「光らない君」　　　　　　渡辺一貴
第08回　02/26　「宋銭と内大臣」 　　　　渡辺一貴
第09回　03/04　「二人のはみだし者」.　 中島由貴
第10回　03/11　「義清散る」.　　　　　　　中島由貴
第11回　03/18　「もののけの涙」 　　　　渡辺一貴
第12回　03/25　「宿命の再会」 　　　　　渡辺一貴
第13回　04/01　「祇園闘乱事件」　　　　中島由貴
第14回　04/08　「家盛決起」　　　　　　　中島由貴
第15回　04/15　「嵐の中の一門」　　　　柴田岳志
第16回　04/22　「さらば父上」　　　　　　渡辺一貴
第17回　04/29　「平氏の棟梁」 　　　　　中島由貴
第18回　05/06　「誕生、後白河帝」　　　柴田岳志
第19回　05/13　「鳥羽院の遺言」　　　　渡辺一貴
第20回　05/20　「前夜の決断」
第21回　05/27　「保元の乱」
第22回　06/03　「勝利の代償」
第23回　06/10　「叔父を斬る」
第24回　06/17　「清盛の大一番」
第25回　06/24　「見果てぬ夢」
第26回　07/01　「宿命の対決」

7 ：

【うん子ちゃんの糠喜びｗ】
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part20
19 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/09(月) 12:14:05.87 ID:INzBGPS+
いやしかし凄いな。
実況はＢＳで本スレ６、マターリ２
地上波実況は本スレ１６、マターリ５、その他もろもろ
そしてここの本スレが一晩で５スレを消費。
本当に熱い大河が戻ってきた！

8 ：

このコピペ魔連れて来たシエアンチのうん子野郎はどこ消えたんだよ
視聴率低いと逃げ出して、回復したら戻ってくんだろ、薄汚ぇ野郎だ

9 ：

【▲】平清盛の視聴率について語るスレpart37【▲】
694 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:11:49.10 ID:SAfmANBz
本スレが盛りがってるから、きっと視聴率は低調
宗子が母になってる話を省略してるのが、トンデモの原因かな
695 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:17:19.74 ID:bIwZkwQ6
>>694
本スレの盛り上がり？
複数の回線を使って、IDを変えて約一名ががんばっているだけ
いつものことだｗ
新規参入は期待できないし
数字が下がり続けるのはもうどうしようもないｗ
705 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 19:42:15.73 ID:bIwZkwQ6
回線の切り替えを見てるだけでもドラマより興味深い
単発ID率を数話前と比べてみるといいｗ
それと実際の視聴率
本人もやり続けるしかないんだろうな
15復帰も無理だろうｗ
３回以内の回線の切り替えが異常増ｗ

「平清盛」は超低視聴率だったが、２ちゃんのスレには活気があったとでも言わせたいのだろうか？
複数の回線を使うことができ、一人何度でも書き込める２ちゃんでスレの伸びなど何の意味があるのだろう？ｗ

２ちゃんのスレの伸びを重視するならNHKも「篤姫」の再々放送などしないだろうｗ

10 ：

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part59
663 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:23:34.27 ID:S/ovS4IK
スレ回るの早すぎる・・・・
一日見ないだけでスレ番号変わってるとかありえん
ほんと２ｃｈの人気と視聴率は比例しないな
666 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/27(月) 21:28:16.37 ID:0uGBiBKA
>>663
同じ人間がIDを変えたり、複数の回線を使って書き込んでいるから
民放の低視聴率ドラマによくあること
スレを伸ばして応援しているつもりｗ
NHKがのどから手が出るほど欲しいのは２ちゃんのスレの伸びより視聴率ｗ

11 ：

このドラマの楽しさがわからない奴は呪われろ！

12 ：

また清盛オタの痛い書き込みが・・・。

13 ：

NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日
プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、
昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では３０万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての
命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の
主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA（井浦新）、杉本哲太の４人。
日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう
この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援
を行った。
磯智明が一番大好きな映画
映画『ジョン・ラーベ』全編 （日本人出演者：香川照之、柄本明、杉本哲太、ARATA）
http://www.youtube.com/watch?v=tW-3jgyjVmY
http://www.youtube.com/watch?v=M3IW8JJd1aw&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bzuoI89Ecg4&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=85eoDOgLf-s&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ot2vGMOH0_c&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=2s7c18H62Dk&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XKR5P3uVyDA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=El8c04p5O5Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=q17CqgOioTI&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=FxzTqleXwas&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=35H7NNRjex0&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=dMveRKVpDzc&feature=mfu_in_order&list=UL
映画『ジョン・ラーベ』とエージェント磯智明とNHK
2008年12月7日　NHKドラマ『最後の戦犯（制作統括：磯智明）』に売国奴ARATAが
主演（放映は『ジョン・ラーベ」」公開より先だが、製作はおそらく後）。
2009年2月7日　映画『ジョン・ラーベ』がベルリン国際映画祭で上映。
2009年4月5日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』第1回『アジアの“一等国”』放映。
『日台戦争』『人間動物園』『台湾人＝漢民族』等で物議を醸す。
2009年4月29日　映画『ジョン・ラーベ』が中国で公開。
2009年6月25日　NHKスペシャルシリーズ『JAPANデビュー』が東京地方裁判所に集団提訴される。
2009年7月11日〜8月8日 　『リミット -刑事の現場２-（制作統括：磯智明）』
売国奴杉本哲太と売国奴ARATAが出演
2009年11月29日　NHKスペシャル大河ドラマ『坂の上の雲』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王をヒトラーより極悪に演じた最悪売国奴香川照之が
準主役（正岡子規）として出演。売国奴柄本明は乃木希典大将として出演。
2009年12月20日　『坂の上の雲』第4回『日清開戦』放映。演出の柴田岳志が
原作に登場しない森本レオ極悪曹長を登場させ原作世界を破壊。
2010年1月3日　NHK大河ドラマ『龍馬伝』スタート。
実在の皇族朝香宮鳩彦王を史実を捏造してヒトラーより極悪に演じた売国奴香川照之が
準主役（岩崎弥太郎）として出演。売国奴杉本哲太は主人公坂本龍馬の
実兄坂本権平役として出演。
2010年3月29日　連続テレビ小説『ゲゲゲの女房』スタート。売国奴柄本明の長男榎本佑が
水木しげるの第1アシスタント役として出演。
2010年4月17日　土曜ドラマ枠で連続ドラマ『チェイス〜国税査察官〜』スタート。
売国奴ARATAが出演。
2011年4月4日　連続テレビ小説『おひさま』スタート。売国奴柄本明の
次男柄本時生が出演。
2012年1月8日　大河ドラマ『平清盛（制作統括：磯智明）』スタート。
日本最大の祟り神である崇徳天皇役に売国奴井浦新（ARATA）をキャスティング。

14 ：

NHKに受信料を徴収する資格があるのか？？？
世界公開された反日映画「金陵十三釵（張芸謀監督）」に出演した日本人
俳優は渡部篤郎、山中崇 、小林成男 、安長博文の4人。
小林成男 と安長博文はマイナーすぎる俳優で日本のテレビドラマには出ていない。
一般に顔が知られている俳優は、渡部篤郎と山中崇の2人。
「金陵十三釵」は映画「ジョン・ラーベ」同様、南京事件を扱った映画。
中国映画史上最高額となる製作費6億元（約78億円）を投じた超大作だった。
しかし日本政府の見解とはまったく異なるデッチ上げの歴史観で制作された
デタラメ映画だった。
この映画は日本の国益を著しく毀損しており、こんな映画に加担した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、映画「ジョン・ラーベ」の時とまったく
同じように、NHKが率先してNHKドラマに出演させることで、反日映画に出演した俳優に対し信用供与を
行った。NHKが使うことで「別にたいした事じゃない」という印象操作を行った。NHKが
免罪符を与えた。「ジョン・ラーベ」の件は>>13を参照。
渡部篤郎の南京事件映画の次回作はNHKドラマの映画版「外事警察」。
山中崇の次回作は「開拓者たち （NHK BSプレミアム）」。
NHKは中国共産党の家来として反日工作を一緒に行なっている。
「ジョン・ラーベ」とまったく同じ事が「金陵十三釵」でも行われた。
おそらく状況的にみて、中国はNHKにキャスティング依頼を行なっている。
NHKが俳優を中国に推薦し、反日映画に出演した俳優をNHKが完全フォローする構造。
映画「ジョン・ラーベ」と「金陵十三釵」はNHK協賛で制作されたといっていい。
「金陵十三釵」はYouTubeで全編視聴可能。昨年の１２月に世界公開されたばかりなのに。
中共はプロパガンダが目的なのでわざと全編をYouTube上にアップしている。
http://www.youtube.com/watch?v=rFt9EF6NGLY

15 ：

NHK「平清盛」制作統括磯智明は鬼畜。
プロデューサー失格とか社会人失格レベルじゃなく、もはや人間失格レベル。
俳優の伊東四朗（７４歳）が勲章の順番待ち状態にあることは誰の目にも明らかだった。
そんな伊東四朗に白河院を演じさせることで、磯智明は伊東四朗の人生から勲章をもらう
チャンスを永久に摘み取った。
磯智明は自分がプロデューサーをつとめるドラマに出演させることで、ある俳優が勲章をもらう
機会を永久に奪い取った。
こういうことはやっていいのかね？？？
役者が受ける不利益等をいろいろ総合的に考えるのもプロデューサーの重要な仕事だろう。
磯智明は第１３回「祇園闘乱事件」でも伊東四朗から勲章を永久に奪い取ったシーンを
またもやリプレイさせていた。（史実にない磯智明独自のデッチ上げ捏造話。白河院が院の
御所で白拍子を蜂の巣虐るシーン）
老優の人生から大事なものを奪い取ったシーンを何度もリプレイするというのは
人間としてどうなのか？
もはや鬼畜と言われても仕方あるまい。

16 ：

○上川隆也より松雪泰子を格上俳優扱いするNHK磯智明
一俳優（上川隆也）がNHKに対し、コツコツ時間をかけて積み上げてきた信用より私情（恋愛感情？）を優先させる磯智明。
４月２２日放送の第１６回「さらば父上」を持って、トメ俳優の中井貴一がドラマを
退場した。その結果第１７話は、今までトメの一つ前にクレジットされていた中村梅雀がトメに
移動し、玉突きでトメ一つ前は松雪泰子、さらに一つ前が上川隆也になった。
第１７話は國村隼が出ていなかったので、國村出演時は上川と松雪の間に
おそらく國村が入る。
はっきり言って、なぜ松雪泰子がこれほどまでに格上扱いされるのか
全く理解できない。なお松雪泰子は「平清盛」制作統括磯智明の前作にあたる
「心の糸（2010年　磯智明制作統括）」に主演していた。
磯智明と松雪泰子は親密な関係のなのだろう。しかしそういう私情というか、
恋愛感情のようなものを仕事に持ち込んでいいのだろうか？
NHKは税を免除された特殊法人。NHKは公共放送。
制作統括の個人的感情だけでクレジット順を決めてもいいのだろうか？
上川隆也は平均視聴率２０．９％を叩きだした「功名が辻」の主演俳優。
またNHKドラマの代表作の一つらしい「大地の子」の主演俳優でもある。
ところが松雪泰子は磯智明プロデュースの「平清盛（磯智明制作統括）」と
「心の糸（磯智明制作統括）」以外は１９９１年の「夜に海輝き」だけ。
民放ドラマの主演数も映画の主演数も上川は松雪を圧倒している。
なぜ松雪が上川より格上なのか、合理的説明が不能。個人的なヒイキ
感情であるとしか説明のしようがない。
磯智明は家貞の退場を得子より先に持ってきて、松雪を必ず何話かトメに
持ってくるはず。一部に家貞クランクアップ情報も上がっている。
磯智明は中国との癒着といい（>>13）、NHKの制作統括は何をやっても許されると
本気で信じこんでしまっている。
松雪泰子（３９歳）のNHK出演全作品（全３作品）
・夜に海輝き（1991年、NHK）（主演）
・心の糸（2010年11月、NHK） - 永倉玲子 役（主演）
・大河ドラマ「平清盛」（2012年1月 - 12月、NHK） - 藤原得子（美福門院） 役
上川隆也（４６歳）のNHK出演全作品（全１３作品）
・大地の子（1995年、NHK）- 主演・陸一心（松本勝男） 役
・NHK朝の連続テレビ小説「ひまわり」（1996年、NHK） - 星野雄治 役
・NHK大河ドラマ「毛利元就」（1997年、NHK） - 毛利隆元 役
・少年たち（1998年12月、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち2（2001年、NHK）- 主演・広川一 役
・少年たち3（2002年、NHK）- 主演・広川一 役
・金曜時代劇 「逃亡」（2002年、NHK） - 主演・源次役
・最後の忠臣蔵（2004年、NHK） - 主演・寺坂吉右衛門 役
・NHK大河ドラマ「功名が辻」（2006年、NHK） - 山内一豊 役（主役）
・海峡（2007年12月、NHK）- 野中武敏 役
・NHK大河ドラマ「龍馬伝」（2010年8月-、NHK） - 中岡慎太郎 役
・NHKスペシャル 未解決事件 file.01「グリコ・森永事件」（2011年7月29、30日、NHK）- 加藤譲記者（読売新聞社会部）
・NHK大河ドラマ「平清盛」（2012年1月-、NHK） - 平盛国 役

17 ：

皇室問題が国会でも追及されたNHK「平清盛」。制作統括の磯智明は名指しで
追及された。
参議院 - 総務委員会 - 8号
平成24年03月29日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=21741&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=10746&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=21881
今、低視聴率にあえいでいらっしゃるＮＨＫの清盛でございますが、皇室の登場人物が多いわけですね。
法王、上皇、天皇。王家という呼び名を使っていることについて大変な批判が出ておりますが、これ、
この呼び名を使っていらっしゃる歴史考証をやった方が東大史料編纂所の准教授の本郷さんという方で、
それはこの方の学説なんでしょうが、一般的な学説ではありません。これは文科省や教科書委員会など
にも聞きましたが、そうではありません。それを決め打ちで使っている。
一九七二年の「新・平家物語」のときには、吉川英治原作ということもあってか、皇室は皇室のままで
ございまして、王家という我々にとって余り聞いたことのない呼称は使っておりませんが、なぜこういう
呼称を使うということをＮＨＫとして決定してしまったのかと。
批判があって、このプロデューサーの磯さんという方が確かに一般的に認められた表現ではないということを
おっしゃって、若干ホームページなんかも直しておられるのですが、そういう修正をされるんだったら
なぜもう少し慎重に、また宮内庁にもお聞きになったのかと、これは皇室にとっては先祖の呼称ですから
非常に重要なんで。
我が国でも、この王家という呼称が平安時代に一般的だったという歴史教育のある程度の
コンセンサスというのは全然ありません。そこはどう考えてこの国民的な番組についてこのような判断を
されたんでしょうか。会長、お答えください。
○参考人（松本正之君）
大河ドラマは専門家による時代考証というのに基づいて制作をいたしております。この専門家によりますと、
平安末期から鎌倉期にかけての中世史研究の歴史、学術的分野では、当時の政治の中心にいた法王、
上皇を中心とする家というものを表現する上で王家という言葉が使われているということでありました。
それに基づいて大河ドラマ「平清盛」でも対応しているということであります。
片山さつき君
いずれにしても、皇室を王家と呼ぶという歴史的な一種の考え方については全く定説となっておりませんし
定着もしておりませんし、なぜこのようなことをしたのか。そのことによって結果的に今大河ドラマの中では
大変な低視聴率でございますし、撮影されている地元県の知事も画像が汚いというふうに言っておられるし、
平家にしても当時の皇室にしても美化したドラマでないということが、先ほどの武内議員の御評価と違って、
全く地元の観光振興にも資している部分が少ないのではないかと思うんですが、そういったことも総合的に
踏まえて、このような影響力のある番組については、歴史考証を取るときにはそれが通説であるのか
異端説であるのか、一般的に使われるものなのかどうかということをもう少し考えて慎重に判断していただきたいと
思います。
一般的には、皇帝の方が上位で王は下位、天皇は皇帝と同等であるから王とは絶対に呼ばないという、少なくとも
明治以降の我々の考え方から見ると非常に違和感がございますので、その点を厳重に申し入れさせていただいて、
私の質問を終わります。
ありがとうございました。

18 ：

国会で追及されても（>>17参照）皇室をやめないNHKおよびNHK磯智明。
５月６日放送「誕生、後白河帝」冒頭の解説ナレーションで皇族を呼び捨て。
呼び捨てで「重仁」。呼び捨てが「鳥羽」。 呼び捨てで「崇徳」。
今なお騒動を起こし続ける磯智明。
第１８回「誕生、後白河帝」冒頭の解説部分全文
平氏の棟梁となった清盛に立ちはだかる帝のお世継ぎ問題。鳥羽法皇と得子の子、
近衛帝が病に倒れ、都はにわかに騒がしくなります。まだ世継ぎのいない近衛帝。
次の帝として急浮上したのが崇徳上皇の子、重仁。
しかし鳥羽と崇徳の対立から事は容易には進みません。鳥羽は崇徳を祖父白河院の
子ではないかと忌み嫌い、長く政治から遠ざけてきたのです。重仁を帝につけ、ついに
崇徳の世となるのか。法皇につくか、上皇につくか、清盛にも決断の時が迫っています。

19 ：

>>1の院様乙にございます。

20 ：

前スレ997へのレス
書き方が悪かったね。
富士川直前の波志田山の戦いで甲斐源氏は平氏方の駿河目代を撃破して富士川以東の駿河を占拠していた。
その後頼朝と合流して富士川に勝利。
(頼朝は富士川まで来ないでもっと後方で傍観していただけという見方がある)
でその後甲斐源氏は駿河を完全に手に入れ遠江も手に入れた。
この時点では甲斐源氏は頼朝の同盟者かつライバルで頼朝の配下にはなっていない。

21 ：

>>1乙姫

22 ：

102 ：崇徳 ◆.qh1IqzafM：2010/05/15(土) 22:17:09 ID:5dRen80M
＜　普段、内裏じゃこんな感じなんだお　↓
物　　　　宮中席次　　　　　　　　　　ﾋｿﾋｿ・・・　　　　　　　　「え？まだ帝なの？」
忌　　　　　　　　　　グループ朝議　　　歌えない歌合わせ
の　　　季御読経　　　　　　　　　　　　　　　　　儀　　　「あれ？今日呼んだっけ？」 　　　鬼門飯
朝　　　　　　　　　　　　　熊野行幸　　　怨み　式　　　　　　　　　追
　ｺｿｺｿ・・・　　　　　　　　　　　　罰ゲーム掃部　　　　　　　　　 　儺　　「調子乗ってんじゃねーよ」
　　　　　　　　「なんで帝もくんの？」　　　　　　　　　紫　　　　　　 式鬼役
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宸　　　　　　　　　　　　　　校　　　　「えーと、誰？」
　　安副殿　　　　　　好きだったあの男の娘　　　　殿　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　　書　　　鬱
　　　　　閉じ込め　　　　「なんか臭くない？」　　　／￣￣￣＼　　　落　　　　 殿
空が友達　　　「おい陛下コンビニ行ってこい」 ／　─　　 ─　＼　 書　　　　　　　　　飲まされた忌水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼き
　　　冷遇　　　机に墨　　　ｷﾓｲ・・・　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　|　　隠された詔書
ｻﾞﾜｻﾞﾜ・・・・　　　　　ｶﾞﾔｶﾞﾔ・・・　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／「なにアイツ？」
　　　　　　　　　呪詛の木簡　　　 　　嫉妬　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　譲位の仕方100点

23 ：

富士川も平家がさっさと出陣して攻撃しかけたら負けなかったのにな。
清盛がもう少し若くて病気がちじゃなかったら自ら出陣してたのに。
清盛はいつも電光石火で「こんな事もあろうと・・・」と何十にも策を練っている
タイプ。彼が病気でガチで年を取りすぎていたのは運が悪かった。

24 ：

以仁王の乱も石橋山の時も反乱の火がでかくなる前に先手を打って鎮圧してきた。
石橋山は頼朝自身も自害を覚悟して居たが突如運がめぐってきて奇跡的に助かった。
平治も保元も全部その奇襲がうまく言っている。鹿ヶ谷も後白河幽閉もそうだ。
失敗したのは泥縄式に遷都しようとしたことぐらい。

25 ：

１様乙にございます
松田聖子は、祇園女御が愛人の白河院亡き後、隠遁して乙前と改名。
市井の今様うたいになる
公式にも確かあったよ

26 ：

ドラマストーリー後編の表紙
最初からこっち使っとけばよかったのに
完結編は入道スタイルかな
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%B9%B3-%E6%B8%85%E7%9B%9B-%E5%BE%8C%E7%B7%A8-NHK%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC-NHK%E5%87%BA%E7%89%88/dp/4149233608

27 ：

>>1
乙

28 ：

>>26
顔が見えないけどかっこいい

29 ：

信西の首取って京練り歩くってやっぱナレーションで流すだけかね

30 ：

本日、「人物相関図（第２期）」が公式ホームページ上に登場。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/index.html
無能で仕事が出来ない磯智明を続投させるものだから、内容が最悪。
�@第２部にまったく期待できない見え方。第１部の「出がらし」「残務処理」「敗戦処理」
にしか見えない。
ノートパソコンの１５インチディスプレイを見ている人も、６０インチ液晶テレビでインターネットを
利用している人も、本日更新された「登場人物一覧」を開けば、「朝廷」の項目しかまず
見れない。画面を下にスクロールすることで「平家」や「源氏」がわかる。
その「朝廷」の項目のど真ん中がトライアングル状態で真っ白。白河法皇、舞子、
鳥羽上皇、璋子にスペシャルコーンスターチがまぶされている。
磯智明は感性がいかれているというより、コイツはサラリーマンとして無能すぎ。
「朝廷」の真ん中に後白河天皇をドカンと据えるべきだろう。写真のサイズも
清盛と同じサイズもしくはやや小さいサイズに替えるのが当たり前！
この「登場人物相関図」は、どう考えても第２部は第１部の消化試合ですという見え方。
期待感もワクワク感もゼロ。
�A後白河天皇と平清盛の関係が「友人政敵」。臣下であることは当たり前で
あえて書く必要なないとNHKは言い逃れするだろうが、違和感のある表現。
なにせ磯智明は皇室問題で国会で追及された要注意人物。
�B高橋愛の点眉がヘン。
平家の女は和久井映見にしろ加藤あいにしろ深田恭子にしろ成海璃子にしろ、
点眉ではなかった。それなのになぜ高橋愛だけが点眉なのだ？？？
アイドルは「かわいい」と思われてナンボなんじゃないの？高橋愛を出すメリットは
１０代・２０代の若い男性視聴者を呼び込むことじゃないのか？高橋愛に求められている
仕事は「芝居が上手い」ことではなく、まず「かわいい」ことだろう。
高橋愛の該当写真はネット上で物笑いのタネになっている。
磯智明が合理的な思考ができない。
�C今回新たに登場した登場人物の写真がほとんど暗い。
番組ホームページを見ている人は１５インチくらいのノートパソコンのディスプレイで
見ている人が多いだろう。そういうことを前提にした場合、この写真のチョイスはどうだったんですか？
という話。媒体を制作したことがある人ならわかると思うが、通常ボツにされる
ような写真ばかりを使っている。暗くて人物の表情がわかりにくい写真ばかり。
結局何をやらせてもセンスがない。磯智明は。
番外：スペシャルコーンスターチは死んだ人？ドラマにもう登場しない人？
尾美としのりが演じた平維綱が真っ白になっている。維綱は生没年不詳人物だが、
おそらくまだ死んでないだろう。出家しただけで。

31 ：

結局>>1乙へと動いておる
巴御前出すなら川崎亜沙美はどうだろう。カーネーションファンを引き込めるかもよ

32 ：

やっと面白くなってきた。
脱落せずに、我慢してきた甲斐がある。

33 ：

保元の乱の時に、彗星が来てたって話はやりそう？
楽しみにしてる。夜空を覆いつくすような、演出過剰の大彗星をおねがいｗ

34 ：

お得意のCGくるのかしら

35 ：

１１４５年４月１８日に観測されてる彗星はハレー彗星だと言われてるらしいな。
藤原頼長が日記に書き残してたとされてる

36 ：

特番に出てた昔の大河、兜の前立てが立体的な鬼？だったんだね
「炎立つ」から平面的になった？
佐藤義家と玉木義朝の鎧の色が似てた

37 ：

＞「大河ドラマ入門」の著書がある作家で比較文学者、小谷野敦さんは、摂関家の内紛など、
＞一般にはなじみの薄い史実に焦点を当てたことを支持する。
＞「大衆文化のテレビは分かりやすい話、誰もがよく知る歴史上の人物に走りがち。
＞ＮＨＫは視聴率にとらわれず、公共放送として良質な番組を見せてほしい」とエールを送る。
おいおい、いったん嫌ったら三途の川まで追ってきそうな小谷野トン先生が大絶賛でっせｗ
小林よしのりといい、支持者もアクが強いっすな。俺は草食系ｗ

38 ：

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
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　　　　　　　　　 　　(＿／

39 ：

そういや露骨なCG加工は今のところ見当たらない
季節感無視のお花がでることはあるけど

40 ：

>>26

まんだまんだ　おぼこいなあ〜
ttp://www.weblio.jp/content/%E3%81%8A%E3%81%BC%E3%81%93%E3%81%84

41 ：

先週と今週見て泣いた
ホント朝廷パートは最高だわ
義朝と清盛のシーンはもっと欲しい
最近清盛さん面白そうじゃないし

42 ：

次回楽しみすぎる。
最近俄然面白くなってきた！！
世界史取ったこと後悔してるわ！

43 ：

自分も世界史大好きだったけど、日本中世の本よんで一気に日本史にはまったお
これを機会に日本史にはまるんだｗ

44 ：

世界史だけど世界史とってたからこそあんまネタバレしてないんで面白いｗ
ここらへん疎いんでドラマ化してくれてありがたいｗ

45 ：

相関図にワル源太コネーーー('A`)　

46 ：

>>30
> 平家の女は和久井映見にしろ加藤あいにしろ深田恭子にしろ成海璃子にしろ、
> 点眉ではなかった。それなのになぜ高橋愛だけが点眉なのだ？？？
平家の女じゃなくて藤原の娘だからだろ
そんな人物紹介見ればわかる程度の基本的な事項も踏まえずによくもまあ

47 ：

>>45
そういえばいないな
あと出てきてとっとと殺された義賢も

48 ：

信西って急に腹黒って言われてるけど
腹黒になったんじゃなくて国を変えるためになりふり構わなくなっただけに思う
海賊船とかではしゃいだり自分の野望を言ってた高階通憲も今の信西も根本的な考え方は変わらないように思う

49 ：

「良い人と思ってた人が悪いやつで、悪いと思ってた人が良い人になる」
「それが政治ってもんさ」
草燃えるでのやりとりのひとつだ
政治激をのぞむなら、あれこれの変化を楽しめるようにならなければ

50 ：

見てないけど、その草燃ゆるって大河は、セリフがいいのかなあ。
内裏と袂を分かつぞ！ってセリフも紹介されてた。過去のスレッドでね。
もちろん王家の犬との対比でねｗ　もっとがんばれ、大河スタッフよ！　

51 ：

>>48
甘いね、この人は基本的に最初から不満で燻ってた人だよ
不満というのは、現世での権力中枢から締め出されているという鬱屈
だから国を変えるためじゃなくて、国を混乱させて自分がのし上がる、
清清しいまでにその一点に行動原理が集約されてる
スターリンとか毛沢東とかの類

52 ：

アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪
アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪
アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪
アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪アンカ♪

53 ：

信西が死刑を断行したりするのを「やーめーてー」って止める清盛が目に見える

54 ：

この後に平家が我が世の春を謳歌して
時忠がアホな放言をやってる頃に
周囲から歯の浮く様に持ち上げられながら
ふと後白河即位直後の信西の事を思い出して
「俺は何をやっているんだ」なんて思ったりするのかな
このドラマの清盛は

55 ：

>>37
摂関家の内紛など焦点をあてられてないが？
ほんとにこいつドラマみてんのか。そして歴史を知ってるのか。
摂関家内紛は保元の乱のメインパートだよ。

56 ：

>>46
>そんな人物紹介見ればわかる程度の基本的な事項も踏まえずによくもまあ
NHK「平清盛」をまったく見ずに語ってるでしょ。
高橋愛は家成の娘だが、家成と和久井映見はいとこ同士。和久井映見も
公家の出だった。
深田恭子も貴族の出。
そもそもNHK「平清盛」の点眉・お歯黒ルールはデタラメ。デタラメもデタラメ。
低俗漫画レベルのドラマなので、キャラ立ちさえすればいいという場当たり的なことをやっている。
全体の世界観とか整合性は無視。
摂関家は点眉にお歯黒だが、皇族は原則今風メイク（例外あり）。
ピンクレジットの俳優は摂関家を除き、全員今風メイク。しかしピンでクレジットされない
格下俳優は点眉になっている。
点眉免除
檀れい
松雪泰子
和久井映見
深田恭子
加藤あい
田中麗奈
成海璃子
松田聖子
武井咲ほか（ここまで全員ピンクレ）
点眉
後白河院の姉役のつかこうへいの娘
関白忠通の娘で崇徳院の中宮（聖子）
近衛帝の中宮呈子
高橋愛はピンクレではない格下扱いなので点眉にされたと考えてまず
間違いない。

57 ：

知ってる人は脳内で補完しちゃうから
なんとなく焦点当たってるように見えてしまうんだろう

58 ：

摂関家の没落と武家の台頭じゃ後者がテーマだしなあ　

59 ：

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part38
43 : 日曜8時の名無しさん: 2012/01/26(木) 21:16:41.87 ID:UiV5hZ4F
久しぶりに公式HP相関図見てワロタｗ
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/
王家消えてるやん
リニューアル・オープン！ｗ
朝廷ー（藤原摂関家＋新興貴族）＝？？？？？ｗｗｗ
学術的に正しければ最後までつっぱれやｗ
本郷和人先生はHPにしっかり自説を書くべきｗ「産経の犬」か？ｗ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120124/art12012411250003-n1.htm
HP担当者、まるで他人事ｗ
「専門家によれば〜「王家」という用語が使われているとのことです。」

60 ：

>>51
「国を変える」と「自分がのしあがる」は同日人物の脳内で両立可能な原理だよ
まさか
「既存の体制では自分が出世できないので、自分が出世できる範囲だけ
世の中が乱れて変更されればいい。自分（＋関係者）が出世できれば、あとは
別に何もしなくていい」
なんてケチなこと思ってるわけじゃあるまい

61 ：

>>60
ちがう、
一個人（自分）にとっての都合の良い世の中を維持することに焦点を当てるのと
あるべき政体を築こうとする意志は相反するものだ
信西は最初から、くすぐったい理想論なんて語ってない
陽気に政敵を陥れて、恐怖政治を築き、途中でつまずいたマキャべリストに過ぎない

62 ：

草燃えるは大事なことなので二度言いました！
的なセリフ回しが気になる

63 ：

人類史上最悪の不平等社会を実現したのは共産主義国家である中華人民共和国だった。
まったく同様にサヨクである磯智明ほど不平等なことをやる輩もいない。
本来、点眉やお歯黒はやるならやる、やらないならやらないと徹底すべき表現だった。
やるんだったら実際にやっていたであろう登場人物には全員やってもらうべき。
やらないのであれば、全員やらないようにすべきだった。
ところが悪質な不平等主義者である磯智明は、女優を格付けし、格上の女優は点眉を
免除し、格下の女優は点眉にした。
格上・格下のボーダーラインは、ピンでクレジットされるかどうか。
ドラマ上の表現が優先されるのだったらわかる。しかし不平等主義者である磯智明は
人間を格付けし、点眉免除者とそうでない者とを区分けしている。
まあプロデューサーとしては最悪だろう。
磯智明は俳優からもスタッフからも一番嫌われるタイプ。
点眉免除
檀れい
松雪泰子
和久井映見
深田恭子
加藤あい
田中麗奈
成海璃子
松田聖子
武井咲ほか（ここまで全員ピンクレ）
点眉
後白河院の姉役のつかこうへいの娘
関白忠通の娘で崇徳院の中宮（聖子）
近衛帝の中宮呈子

64 ：

だんだん面白くなってきた。
大河は龍馬伝（6月くらいまで見た）が自分史上最長だけど、それ超えちゃうかも。
歴史にとんと無知ゆえ時代背景その他全くサッパリ。
携帯サイトの「歴ツボ」を読み、これドラマ上でやってくれりゃいいのにと毎度思う

65 ：

>>56　格下女優は点眉の法則。たしかにそうだね。藤原氏とかいってたら
　　　松雪だって檀れいだってそうだしな。家柄的な面でも、璋子は
　　　摂関家（呈子・多子）と羽林家（経子）の中間的な家柄出身なのに点眉じゃないから、
　　　身分的なものでもない。
　　
点眉免除
檀れい（藤原氏）
松雪泰子（藤原氏）
和久井映見（藤原氏）
深田恭子（公家平氏）
加藤あい（高階氏）
田中麗奈（藤原氏）
成海璃子（公家平氏）
松田聖子（庶民？）
武井咲（庶民？）
点眉
後白河院の姉役のつかこうへいの娘（王家）
関白忠通の娘で崇徳院の中宮・聖子（藤原氏）
近衛帝の中宮呈子（藤原氏）
近衛帝の皇后多子（藤原氏）
高橋愛（藤原氏）

66 ：

>>65
一応聞くけど
伊豆の小豪族の娘ってのはどうなん？

67 ：

プルーンも三上も居なくなって、これから先にでてくる人物を演じるのは若手芸能人がメインになるんかな・・・

68 ：

>>66
北条氏。でも杏は眉を落としても、りょうと同じで点眉にはしてない。
そもそも田舎もんの小豪族なんだから点眉なんてしなくていい。
常盤も同じ。

69 ：

左翼と眉って関係あんのか

70 ：

>>65
具体例がよりわかりやすくなった。
点眉かどうかの分かれ目は、ピンクレかどうかにかかっていると理解するほかない。
４月１日に発表された新キャスティングは全員ピンクレじゃなかった。
吉沢悠はピンでも違和感なかったのだが。
高橋愛も点眉写真から、ピンクレじゃないと類推できる。
しかし俳優の格付けで点眉かどうかを決めるというやり方はきわめて不快。
差別主義者のやり方。

71 ：

信西にも｢理想の政治｣ってあったと思うけどね
信西に限らず、朝廷の中で例えば何十年前の何とか天皇の治世は善政であったとか言われたりしてたんだろうし、
中国の政治を理想とする人もいただろうし
頼長は聖徳太子を手本としていたらしいし
｢清盛｣の人物では、理想の政治を持ってそうなのは、清盛と信西と頼長の三人

72 ：

>>65
呈子・多子が摂関家に分類されるなら、白河院の養女になってる璋子は王家じゃね？
前者二名も生まれでいったら摂関家じゃないわけで。

73 ：

『荒ぶる源氏の系譜』
八幡太郎義家→後三年の役でくたびれもうけ。実子義親の討伐へ行く途中で急死。
加茂次郎義綱→3代目棟梁義忠の暗殺犯と断定されて為義に一族皆殺しにされる。
新羅三郎義光→義忠暗殺の真犯人。バレて常陸へ逃亡。そのあと殺されたちかなんとか
悪対馬守源義親→義家の嫡子。2代目棟梁。対馬守なのに略奪・暴行・強盗殺人とやりたい放題。
　　　　　　　　挙句役所襲撃して追討される
源義国→京都で大暴れして坂東に追放。足利及び新田氏の祖。
源義忠→義家の三男。3代目棟梁。忠盛の烏帽子親。頑張るも新羅三郎義光に暗殺される。
源為義→4代目棟梁。叔父たちに所領を侵食されて可哀想な人。保元の乱で息子に殺される。
上総御曹司源義朝→5代目棟梁。半ば独立して東国に地盤を築く。平治の乱で風呂場で横死。
帯刀先生源義賢→為義次男。悪左府頼長の愛人。義朝に代わり為義の嫡男になったとも言われる。
　　　　　　　　兄に対抗して東国へ下向するも保元の乱の直前に悪源太義平（15歳）にぶっ殺される。
　　　　　　　　木曾義仲の父。
志田先生源義広→為義三男。保元・平治の乱は自領にこもって何もせず。
　　　　　　　　その後義仲軍に加わり頼朝に斬首。
鎮西八郎源為朝→為義八男、和製呂布。保元の乱の後、肘を外され伊豆大島に配流。
　　　　　　　　反乱起こして300人乗りの大船を弓矢一発で撃沈。その後切腹。
新宮十郎源行家→頼朝にあっさり殺される。
※義仲、為宗、頼賢、為成他有象無象の為義さんのお子さん→保元の乱で斬首
悪源太源義平→義朝長男。和製呂布弐号。15歳で叔父を殺して東国の地盤を守る。平治の乱で死亡。
源朝長→義朝次男。影が薄い。平治の乱の矢傷が元で父義朝に介錯してもらう。
源頼朝→鎌倉殿。すごい人。でも落馬して急死。
源範頼→義朝6男。何も悪いことしないのに頼朝に殺される。
阿野全成→義朝7男。甥にして2代将軍頼家に殺される。
九郎判官義経→義朝9男。間接的に頼朝に殺される。
源頼家→頼朝嫡男。二代将軍。祖父と叔父に風呂場で殺される。
源実朝→頼朝三男。三代将軍。何かしらんけど甥の公卿に殺される。源氏直系断絶。
公卿→頼家長男。何かしらんけど実朝を殺して自分も死ぬ。
※天寿を全う→頼義、義家、義国この御三方
※身内に殺害される→義綱、義忠、為義、義賢、義広、行家、その他為義の子供4人、
　　　　　　　　　　範頼、阿野全成、義経、頼家、実朝、木曾義仲　合計16人
※暗殺→頼朝
※戦死→義親、義家、義平、朝長、義円

74 ：

事務所がクレーム出すんじゃないのか？
出したとこと出さないとこの差だろ
事務所力だけが最近の大河はものを言う
その一番筆頭が、主演
ブサイク素人でも事務所力あれば主演張れる

75 ：

窪田って人は義経の方が似合ってないか？
待つケンよりは華がありそうだ

76 ：

そういえば頼長って保元で為朝の夜討ちの進言を拒否したんだよね？
あの悪左府ならば絶対にやると思ったのに・・・。
夜討ちって理にかなっていないのかね？

77 ：

真珠湾攻撃は今でも卑怯扱いされるけどな

78 ：

>>76
餅は餅屋にまかせとけばいいのに、世間知らずのお坊っちゃまだし
でも敵方の関白も反対してたから、似たり寄ったり
土方なら賛成してただろうが

79 ：

　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　見所は深キョンと成海の美人姉妹だけ
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　　　　　　　　 　　(＿／

80 ：

後白河即位後に、信西が父だっただけであれだけちやほやされたんだから、
重仁だったら清盛の母ちゃんつながりでこっちに目が出たんじゃないのか？
それは全く考慮しなかったのかな。

81 ：

>>78
一説では頼長が一番期待していた軍勢は氏寺興福寺の軍勢約1000騎でその到着を待って何かを仕掛けるつもりだったらしい。
信西はその軍勢が到着する前に崇徳方を叩こうと夜打ちに同意したとも。

82 ：

>>81
空母vs空母は、拙速を尊ぶ、か

83 ：

>>80
平氏はどっちに転んでも勝ち目が残るようにしていたということだろう
このドラマでは重仁の母の件はスルーだけど

84 ：

信西は父ってこともあるが、鳥羽院政末期からすでに政界を牛耳っていたからね。
何で身分が低いのにというレスがあったが、法外的権力を行使する治天の君は
身分に捉われない人材登用を積極的に行えた、ということもいえる。
律令、有職故事に縛られるはずの帝の後白河が成親と信頼を側近にしたのは、
帝王学を欠いたゆえなーんもわかっていなかったから、　かも

85 ：

>>76
理由の一つは立地。
上皇方がこもった白河殿は鴨川の東の郊外だから町家への類焼はない。
天皇方の高松殿は街中だから、類焼や非戦闘員への被害が甚大。
乱後の政治を考えると、取れない選択だったのだろう。

86 ：

>>85＝>>76

87 ：

アンカ貼って自分と会話、ーをと妄想する、オカズはキムタクぅ♪
午前の部はまた後ほど発表しまうすｗ

88 ：

これは素晴らしいレスだね、これがすべて
359 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/09(水) 11:37:26.14 ID:6decQDxP
>>358
松山が、この大河が避けられてる主犯なのに
清盛視点で描いて松山の影を濃くした方がいいとかバカか
他の人物の視点を描いてるとか、主役の影が薄いから数字が低いんじゃないんだよ
単純に、松山が生理的に不快と避けられてる
数字を上げたければ、逆にもっと清盛視点を下げて清盛の影を更に薄くした方が効果的

89 ：

それに比べてｗ
367 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/17(木) 08:26:31.48 ID:xjrXUhA4
アレで世間じゃ「近年の糞大河と違って主役をマンセーしない所が素晴らしい！」と言う事らしいが、
そうだとしてもあの体たらくじゃ持ち上げようがないよな、としか言いようがない。

90 ：

いつから大河の主人公は善人。てことになったの？
悪人のほうが面白いのに。
主人公に共感できないピカレスクロマンの悪人を１年間
持ってくるわけにはいかないんかしら？

91 ：

>>84
信西は出家して、俗世の身分から自由になったんだよ
だから鳥羽院の私的な側人のような位置で
内裏に出入りできた
坊主でなきゃ摂関家や院の会合なんか、とても同席できる身分じゃない

92 ：

単なる厨二病じゃねそれ

93 ：

国盗り物語の前半の主役斎藤道三は
日本史に燦然と輝く大悪人だったぞ
主人公が悪い奴じゃダメ、ってことはないだろう

94 ：

日野富子を悪人として描ければ花の乱はもっとおもしろかっただろうな
草燃えるの後半は義時のピカレスクロマンだな

95 ：

樅の木は残った
江戸時代“最大の悪人”原田甲斐を“至誠の人”として描いた話題作
NHK大河ドラマ大全50作品徹底ガイド完全保存版P98

96 ：

>>76
兄麿の家は夜襲撃してたのにな
実際はあれも家成さん邸襲撃も昼だったの？

97 ：

点眉は貴族の一部の方が高貴に見えるからしてたと聞いた
武士の妻や庶民はやらないだろうし
貴族でもやらない人がいてもおかしくないと思うけど

98 ：

>>96
昼か夜かは知らないが、史実では両方共、
相手方の抵抗は無かった。
火はかけなかった。
見せしめ懲罰（忠実→忠通、頼長→家成）だったから
昼だったかも。

99 ：

でもやっぱ重盛の妻だけ点眉なんて
似合っていればいいけどはっきり言って変
朝廷でもしてないのに

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