【荻野真】孔雀王シリーズ　総合スレ【行之一】

1 ：10/06/08 〜 最終レス ：12/05/22

「孔雀王」「孔雀王　退魔聖伝」「孔雀王　曲神記」の孔雀王シリーズを語るスレです。
「孔雀王　曲神記」の連載が終了したので、漫画板からお引っ越しで仕切り直しです。
関連サイト
荻野真公式ｻｲﾄ｢孔雀の実家｣
ttp://www4.airnet.ne.jp/kujaku/
孔雀王 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E9%9B%80%E7%8E%8B
実質前スレ （漫画板）
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之十】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237093835/

2 ：

>>1乙

3 ：

漫画板　過去スレ
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之十】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252162500/
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之九 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1237093835/
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之八 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220848997/
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之七】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201165200/
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之六】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189088327/
【荻野真】孔雀王　曲神紀【行之五】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181199348/
孔雀王
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1163336901/
【荻野真】　孔雀王　曲神紀　行之三
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151058774/
荻野真　孔雀王　曲神紀　【弐】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1144986186/
孔雀王　曲神紀
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1143088899/

4 ：

乙

5 ：

曲神記の終わり方は酷かった

6 ：

伏線になってた宣導涼子の件は、ちゃんと解明して欲しかった・・・

7 ：

曲神記連載開始直後、嵐や慈空も出すとか書いてたのに結局出て来なかったよな
退魔聖伝の伏線はまったく回収しないし…
曲神記を読み続けてた読者は、そう言う伏線回収が気になって読んでたのに

8 ：

作者は読者が望んでるのは孔雀らが活躍する漫画じゃなく、
話が完結する漫画を望んでるのを慈覚するべき

9 ：

ttp://sj.shueisha.co.jp/sjinfo/sj_next.html
新連載ｷﾀ━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━!!

10 ：

>>9
新連載じゃないじゃん・・・
「第2回」って書いてあるの読めないのか？

11 ：

へー、この、どっちかっつーと森蘭丸みたいなのが信長かね？
荻野ワールドは別に世界観つながってはいないんだろうけど、コイツがゆくゆくは悪霊となって
蛇柳（だっけ？）に取り付いて変若水狙いで裏高野を襲った第六天魔王になるのか、とか妄想すると胸熱

12 ：

>>9
それ、曲神記終わらせた直後から不定期で連載スタートしてる漫画
今回はその2回目（信長の話）が載るってだけで、新連載では無いよ
ちなみにそこに載ってる絵は第1回の空海の話の扉絵だから信長では無い
http://natalie.mu/media/comic/1003/extra/news_large_oginomakoto.jpg
要するに、ほぼ3ヶ月に一回のペースで掲載される漫画なんだろうな
荻Pはもう、週刊連載や隔週連載や月刊連載は体力的に無理っぽいから

13 ：

>>1
乙

14 ：

>>9
15の春より
ターちゃんの作者の名前があってびっくりした

15 ：

の頃は
すっかりびっちになった阿修羅が
弟子入りした遮那を誘惑して、
孔雀が留守のときに寺ではめまくってたのを
妄想してたなぁ

16 ：

今週のスーパージャンプでコミカルオカルト物を読んでたら、昔の孔雀を思い出したよ

17 ：

すっごい深いため息が出た

18 ：

スサノオの牙が、途中からマガタマ扱いになってきた辺りから読む気無くなったけど、
最後は今までの伏線まとめてくれるんだろうなぁと思いながら読んでたら、結局
作者が飽きて伏線を放ったらかして辞めちゃうとか・・・
何なんだよ、「純文学が描きたくなったから」って・・・
読者舐めすぎだろ・・・

19 ：

魔眼事件は魔眼事件で終わらせて、その後に裏高野乗っ取りの事件で天津神編を別に開始すれば良かったのに、
魔眼事件の黒幕を天津神のオモイカネなんかにしちゃったから、そのままダラダラと変な流れのまま天津神編になっちゃったんだよな
だから、宣導涼子の伏線（「鬼の王」がどうたらこうたら）が、あやふやになってそのまんま無かった事にされてるような…
魔眼事件でさっさとオモイカネでは無い黒幕を登場させて倒して終わらせれば良かったのに
あれじゃあ、鬼部神道のじいさんや死霊使いの非道霊子やエスパー少女が死んだ意味がまるで無くなって無駄死にになったし
当時、荻Pは今後の構想とかは無く、その時その時で適当に思い付きで話を考えて描いてたんだろうな
退魔聖伝の最後の方も、可哀想なザシキワラシ達の依頼を引き受けてスクナビコナを倒す事を誓ったのに
次の話ではそのスクナビコナと旅に出て終わっちゃったりしてグダグダだったよなｗ
依頼したザシキワラシ達の気持ちはどうなるんだよって感じで退魔聖伝を終わらせちゃったし…
…で、十数年経ってやっと始まった曲神記は、
伏線を回収する事をせず、逆に別の謎を色々と増やして結局あのどうしようもなく酷い終わり方って…

20 ：

そもそも、『純文学』を魅せるだけの構成力も画力も既に無い件。
…どうしてこうなった？

21 ：

どちらかというと、一応構想はそれなりに考え、伏線も色々張るが、
途中でなにか思いつくと今までの構想をぶん投げる事にためらいのない
タイプなんだと思う。だから、話がすぐに斜め上の方向に飛び、
飛んだ先で更に斜め上に飛ぶから、気が付くと元々どういう話の
流れで今の状況になってるのか訳がわからない状態になるんだと思う。

22 ：

絵はごみだし内容は破綻して別ものだしで
読者にとってはもう用済みだなこの作者。
放りなげやがって情けない

23 ：

言われてみたら、
確かに退魔の頃からすでに話の流れは酷かったな。
結局退魔を途中で止めたのって、
収拾がつかなくなったから何だろうなあ。

24 ：

いやいや、無印の頃から長編はあんまり褒められたもんじゃなかったぞ。
無印の最後は何とかまとめきったから評価されてるけど。
無印なら妖霊、鎧魂、黄泉御前、退魔なら弁慶くらいの長さが一番面白い。
退魔の吸血鬼も悪くないけど、ジャンヌと青髭に話が偏って肝心の
ブラド公やエリザベートが中途半端だったし。

25 ：

わざわざ遮那を登場させた意味、無かったなｗ
思い付きで復活させたんだろうけど、結局ほとんど出番無かったし

26 ：

夜叉鴉も穢土城入って修羅階から無茶苦茶になったからな

27 ：

>>23の言うように退魔の頃から酷かったと思う。
吸血鬼編辺りからすでにおかしいと思う。
久々に出てきた孔雀王の顔が孔雀で俺はそれが当時ショックだった。
だっせぇ。って。
魔眼にしてもなんか微妙な流れだったしな。
一番ﾜｸﾃｶしたのはやっぱ弁慶奇伝だなぁ。

28 ：

wikiの人物紹介見たが
宣導涼子がスサノオの牙の謎を握る重要人物だったんだよな・・・
そんな大切な人物を曲神記では一度も出さないとか、完全に「魔眼事件」その物を無かった事にしたいんだろうな
曲神記で大咬が再登場した時にちょっとだけ鬼部神道の話に触れてたけどそれっきりだったし・・・

29 ：

宣導涼子が運ばれたって言う鬼部村がやっと曲神記で出てきたけど、宣導涼子の事はスルーだったもんな

30 ：

遮那の事を覚えてて宣導涼子の事は忘れてるなんて事無いだろうし
宣導涼子を曲神記に登場させたかったのは、無かった事にしたいからだろうね
その癖に、大咬は登場させたりして意味不明な事やってたりするけど・・・

31 ：

「登場させたかった」じゃなかった・・・
「登場させなかった」ね

32 ：

曲神記連載中の頃、「なんで月読様は目が見えてるんだよ」って言ってる人結構いたけど
退魔聖伝の吸血鬼編の頃からすでに月読様は目が見えてるようなシーンがあるよね

33 ：

>>32
あれは目が見えてるワケじゃなくて、全て勘で動いてるんじゃね？
それか気の流れや殺気とか

34 ：

吸血鬼編ラストで超サイヤ人化して空飛んでた時は完全に目が見えてたっぽいけどなｗ

35 ：

付く読みって今もだっけ？

36 ：

ヤられたシーンが一応今まで無いから、アラサーの可能性高し。
逆に十代前半でゾーさんに穴開けされたらしい阿修羅さん。

37 ：

退魔聖伝の途中から始まった「天津神編」
昨日暇だったから曲神記12巻まで一気に読んでみたけど、ストーリーがあっちこっち行きすぎて、
最終的に最初何をしたかったのかが分からなくなっちゃってる感じだな。無駄死にしてる人多すぎだし。
一番最初に依頼を引きけた宣導涼子の安否とかまったく誰も（孔雀すら）気にしてないし・・・
曲神記はストーリーも酷いが絵も酷いしテンポも悪いな
退魔聖伝から続けて読むとさらにその酷さが分かる

38 ：

>>36
可能性高し。と言うか・・・
曲神記12巻で自分で発言しちゃってる件
しかも今後も純潔を捨てる気が無いらしいし・・・

39 ：

>>37
まあ、その後の連載作品も大体そんな感じだし。

40 ：

とりあえず絵柄をもどしてくれないと話にならんな
なんで気持ち悪い体型のキャラ描く様になったんだろ？

41 ：

あとオカルト系は長編になると大抵つまらなくなるな

42 ：

明王伝レイとかそうだわな。
ありゃ作者が降伏の禍学に嵌まったのもかなり影響してるが、何よりラスボス勝利後もダラダラ続けたのが物凄く禍いしてる。
そもそもオカルト漫画は派手に化け物退治してナンボだから、いきおい大悪魔やら神やらをラスボスにしたがるし
大概話を広げ過ぎて大味なストーリーに堕落したり後付け設定の増えすぎで矛盾だらけになるか
ラスボスが小物化して竜頭蛇尾になったり愛をやたら語って陳腐化するからなあ。
あ、無印の事なんかじゃ無いんだからねっ！

43 ：

ついつい書きそびれた。
荻ピー十五の春信長編を描いてたが、まさか荻ピーは十五歳でｾｸｰｽするのが｢純文学｣と思っちゃおるまいな…！

44 ：

>>42
明王伝レイは内容より
作者が深くはまって行く感じがホラーだったね
初期は日常に潜む的なもので結構おもしろかったんだけど

45 ：

アスラは完結したのにな
もったいない

46 ：

結構このスレ、退魔聖伝を美化してる人が多いようだけど
「アーク編」は結構酷かったぞ色々と・・・（出てきた孔雀王は孔雀の顔だったしｗ）
まあ、曲神記のどの話よりも出来は大分マシだけど

47 ：

>>44
レイは初期の短編の時は面白かったんだけどどんどん作者がリアルホラーになっていったからなあｗ
ただ、偶然床屋で読んだ降伏の禍学の漫画本に載ってた短編は面白かったような記憶あるｗ
この手のは長編になるとダメなんかな、やっぱり

48 ：

インフレしまくるからついていけない。拳銃神とか。
あと線がヌルヌルだけどやっぱコミスタとか使ってるのかなぁ。

49 ：

画風を何とかしてくれ
そりゃ、全く変わらない人なんていないだろうけどさ
これは、上手くなったと言えるのか？

50 ：

好みか好みじゃないかって観点を除くと、絵としては上手くなった部分もある
ペンタッチの整い方とか陰影とか
ただ、それは漫画としてプラスに働いてるかどうかっていうのは別問題

51 ：

簡単にいうと無印孔雀王の中盤までは抜ける
それ以降はまったくもって無理

52 ：

俺は退魔聖伝の序盤〜吸血鬼編辺りまではOK

53 ：

退魔もせっかく再開するも絵柄が幼児っぽくなってほんとダメだな
話のほうもなんか孔雀メインじゃないし
ツクヨミがなんかいいやつとか
最初の退魔の絵柄と話がよかったのにな

54 ：

ツキヨミな

55 ：

まがりかみき読んでないんだけど、
中国人みたいな髪型してる月読っていうキャラは
善人化したん？

56 ：

読めば良いじゃん
説明するのメンドイ

57 ：

>>55
気になるなら漫画喫茶でも行って読んで来ると良い
曲神記が不評な理由も分かるし、あとがきの作者の良い訳も見た方が良い

58 ：

良い訳じゃ無かった「言い訳」ね

59 ：

第１話が一番のピークだったな、曲神記

60 ：

世の中が普通にまわっててわろったわｗｗ

61 ：

神々の戦いが起きてる最中なのに、この漫画の世界って
世間は何事も無く、まったく普通に暮らしてるんだよな
天津神編になって巻き込まれた一般の人間って、
曲神記の第1話の連中と、水泳部の話の高校の連中くらいだよな

62 ：

>>61
だから絶望感が全然無いんだよね・・・
曲神記は、ツキヨミ達に支配された裏高野のその後すら出て来なかったし

63 ：

退魔聖伝を途中で投げ出さないで、ちゃんと描き切ってれば、曲神記のような駄作は生まれなかったのにな・・・
読み切りで何回か描いてた「夜叉鴉」を連載で描きたくなって
急に「3ヶ月だけ」って約束で夜叉鴉を連載開始して、そのまま放り出しちゃったんだよな・・・
夜叉鴉は3年も連載し、その後は別の漫画を描き始めちゃうし
未だに、ヤンジャンの夜叉鴉連載告知の所に書いてあった「孔雀は秋（3ヶ月後）に帰ってくる！！」っての覚えてるわ・・・
結局帰ってきたのは10数年も後で、やっと帰って来たと思ったらあんな駄作・・・

64 ：

ほんとどうしようもないね。
無印曲神を読んだ時間を返して欲しいわ。
どんなに駄作でも完結させるのは最低条件だろ
金もらってるんなら。

65 ：

作者自身は満足してるのかね？
あんな駄作の曲神記を

66 ：

読者が求めてた物とはまるで真逆な方向に進んで行って意味不明な完結をしたって感じ
作者だけは大満足なんじゃね？

67 ：

余計な事横から口出ししたりした担当とかは首をつるべきだな

68 ：

そもそも、落とした本人が一番いけないんじゃ
それで路線変更考えたんだし

69 ：

担当は退魔の時こそ心を鬼にして続き描かせるべきだったんだよ
あの頃ならマシな終わり方したかもしれん

70 ：

本誌連載んときって大聖歓喜天の阿修羅描写はっきりあったってマジ？

71 ：

てかそもそも退魔終わった時と大体同じ流れじゃん
ここまで強引に詰めた以上、もう2〜3話あれば畳めるだろ
まあでも実は本人もう完全に枯れてて、ひょっとして話は編集が考えてたのかもな

72 ：

イザナギが登場した時とアマテラスは楽しめた
要するに孔雀が出ない時が面白かった
特に孔雀自身が嫌いと言うわけではないけど

73 ：

そもそも、宣導涼子を無かった事にしたい時点で失敗だったんだよな曲神記
宣導涼子の依頼から始まった話が天津神編だったんだから

74 ：

退魔ラストで一緒だったハーンも一行に入って無かったしねぇ・・・
何考えて曲神記を始めたんだろうな荻Pは

75 ：

途中で見るのやめたんだけど、
の続きってことで再連載して
結局途中で終わったらしいけど、
いずれ書く、、的な本人の発言ってあるん？

76 ：

無い。
最低の尻切れトンボな打ち切られ方してｵﾜﾀ。
打ち切りじゃないらしいが…。

77 ：

それに孔雀王自体が最初ので比較的綺麗に終わっていた
退魔自体が肉二世や蒼天みたいに無理に捻り出した続編でましてやその更に続編など

78 ：

>>75
途中で読むの止めたくせに最後だけ気になるの？
そんなに気になるなら、漫画喫茶でも行って読んで来なよ。
コミックス買う価値も無いし、本当に酷い終わり方だから
簡単な打ち切りまでの流れはこんな感じ
↓
・11巻のあとがきの時点で「12巻分で終わらせろ」って事を編集に言われていた。
・11巻あとがきでは、「打ち切りの原因は最近の雑誌業界の不景気が原因。」みたいな事を書く（←結局大嘘）
・その後、週刊YJから月刊YJに移動させられる。（月刊で3回連載）
・3カ月以上も前から事前に終わる事が決まってたにも関わらず、結局上手くまとめる事が出来ず
　退魔の頃からの膨大な伏線を1つも回収出来ないまま、あとはラスボスにトドメ刺すだけって所で強引な終了。
・その後発売された最終12巻あとがきで「せめてあと1話描けてたら、完全に終わらせられた」と、都合の良い言い訳発言。
・さらに、「急に純文学を描きたくなって」などと、実は曲神記を描く事を完全に飽きてたような発言。
・11巻で「不景気が」とか言ってたのは大嘘で、不人気が原因で編集に切られただけなのを↑のような言い訳
・期待されていたコミックスでの加筆は一切無く、まったく作者のやる気を感じられないまま完全に終了。

79 ：

なるほど。つまり完全に終わっちゃった人なんですな。

80 ：

純文学(笑)も面白くなかったしな
もう表に出てこなくていい

81 ：

あと一話で終わるのはどう考えても無理だろｊｋ
阿修羅ェ…
つか退魔の時から蓮華が好きだったので、彼女関連のエピソードだけは何とか〆てもらいたかったが

82 ：

駄作と思われたも裏高谷が崩壊していくシーンで廉価が実はもう死んで敵側だったときとかはぞくぞくしたのになぁ

83 ：

どうせ再開するから安心しとけｗｗｗほとぼり冷めた頃、絶対また新章詐欺やるから
こんな金づる手放す気わけねーｗｗｗｗ
このまま「最終回」より、「新章」や「再開」の触れ込みの方が売れるからなｗ

84 ：

今までの
ゲーム化、実写映画化、OVAアニメ化、コミックス、文庫本、関連商品の印税で
もう働かなくても一生食って行けるんだから、もう長編は描かないだろ
持病もあるし
趣味程度の短編描いて、晩年は静かに暮らしていくだろう

85 ：

白土三平は第一次産業マンセーで
結局漁師にトラバーユしたんだから
荻Pも坊主に転職すればいいと思う

86 ：

>>83>>84
編集的にはそんな感じが理想だろうけど、本人はもう年齢考えると限界でしょうな。

87 ：

本人がアレなんだから、相当情熱のあるアシと編集じゃないと再開なんてムリでしょ

88 ：

というか今年で荻野何歳だっけ

89 ：

>>83
それはない
金づるっていうけど、ろくに売れてないし
かつてそれなりに人気を博した孔雀王だけど、今じゃさっぱり
寂しいものだね

90 ：

絵も劣化
内容も劣化
かなしいなぁ
もう小説でいいからとりあえず物語を完結させてくれ

91 ：

>>82
退魔は駄作じゃ無いだろ・・・
誰が言ってるんだよそんな事
曲神記は、明らかに駄作だけど

92 ：

>>89
少なくともわけのわからん文学（笑）とかよりは確実に売れる牌だよ
退魔はまごうことなき駄作でしょ
曲神始まるまでも、絵にせよ内容にせよ評判良かった試しがない
曲神よりはマシだと言われてるだけ

93 ：

無印では最強クラスの魔神だったのに、退魔聖伝になったら、その魔神の力でも通じない時点で
無理があったんでね？
最初から孔雀ではなく、完全な新作として進めてたらもっときれいに纏められただろ。

94 ：

全部読んでないけどさ
魔神の力が借り物やモノマネ程度と切って捨てる敵が出てきて
孔雀たちの法力のすべてを尽くしても歯が立たず
スサノオの力を借りてやっと対峙できるようになったがやっぱり敵わず、
最後の最後で孔雀やツクヨミその他の「ヒトの思い」が思わぬ力になって勝利する
ってプロットは普遍的でいいと思うけどな

95 ：

初代からして後付けのカタマリみたいな作品だし、個人的にツクヨミは別にそれでも良いんだが
阿修羅や月読さんや蓮華を巻き込むなって話
まぁもっとぶっちゃければ、エロくねえ
エロくねえんだ

96 ：

念願の高野山に初めて行ってきた。
霊宝館(宝物館のようなもの）で今やっている企画展で、
孔雀明王像が真ん中に鎮座していた。
残念ながら、裏高野への道は分からなかった。
チラ裏すみません。

97 ：

快慶の孔雀明王像見られたんだ
あれやたら綺麗だよね
うらやましす

98 ：

いっそ手代木☆矢とか偽書ゲッターみたいに、エッセンスだけ残して別の人にリメイクさせたほうが面白いものになるかも

99 ：

荻野はリメイク肯定派だからね
昔B4サイズで小説版みたいなのが出たことあったけど、
女に足で股間をいじられてたりして、大人の孔雀が面白かった。

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