【フランス】ベルサイユのばらpart32【革命】

1 ：12/03/16 〜 最終レス ：12/05/24

前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart31【革命】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1328950069/
ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：

アニメは素晴らしい作品でした。
オスカルの声も素敵でした。
やっぱり原作も読まないとダメぽ？
読んでみようかな？

3 ：

読みたきゃ読めば

4 ：

>>2
オスカルの人物造詣含め、
アニメとはかなり違う印象を受ける部分もあるかもしれないけど
原作も面白いよ
際限なく引き伸ばしを食らう昨今の長編漫画と違って
コミックス10巻分（＋後年の番外編）でコンパクトにまとまっているので、
一度読んでみても損はないと思う

5 ：

×人物造詣　○人物造型　だね。ｽﾏｿ
手軽に読むなら文庫版も出ているし上下２冊の分厚い愛蔵版もあるよ
全９冊の完全版はファンになった人向けだと思うので
試しにちょっと読んでみようかな、ぐらいだったらおすすめしない

6 ：

乙です
今日のテレビ「世界不思議発見」でアントワネット特集
ミステリーハンターが元宝塚の娘役
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/

7 ：

ブレゲの時計とマリーの話は知ってたんで、私も今回の不思議発見は楽しみ。
確かマリーはその時計を手にしなかったんだよね。
ブレゲには顧客名簿があって現在でも時計を買えば、
マリーと同じ名簿に名前が載るとか。
昔憧れたけど、選ばれた人しか持てない値段だよなぁ。

8 ：

マリーは牢獄の中でも時計を購入したりセレブな生活をしていたって聞いた
囚われの身でも王妃の財産は自由になるんだ

9 ：

フェルゼンが布団を買ったのは知らなかった
ベル薔薇だと肉体関係あったからちょっとエロティックｗ

10 ：

フェルセンかっこよかった！
でも肉体関係があったのに布団買ったならちょっとダサいな

11 ：

ふしぎ発見見たよ〜
フェルセンが描いたマリーの絵は細部まで上手だけど美人という感じではなかったな
職業画家の描いたマリーの肖像画に比べると頭身もだいぶ低いような…
でも素のままのマリーに対する愛をこめて描いたんだろうね

12 ：

フェルゼンの実家、スウェーデンの王宮のすぐ側になる豪壮な館に驚愕。
ソフィアの暮らした館もすごいし。高等教育を受けた北欧の名門貴族だったのね。
今更ながら、アンドレが勝てる相手じゃないわ。

13 ：

ヴァレンヌ逃亡時にマリーの側を離れてしまったことを生涯悔やみ続けたフェルゼンと
死ぬまでオスカルに寄り添い彼女を守って逝ったアンドレ
人生の満足度で言ったらアンドレのほうが上かも

14 ：

マトモに生存した主要キャラって
ロザリーとその旦那くらいだもんな…

15 ：

アランもでそ

16 ：

>>13
平民には騎士道精神（プラトニックラブでOK)なんてないから、
バステューユ前から、やりてぇと性欲たぎらせるだけの暇もあるし、
愛する女性の危機を救うために提供する財産もコネも軍人としての腕もないから
ただ側にいることしかできないものね。

17 ：

アンドレには愛しかない
だがそれがいい

18 ：

>>14
ベルナールもアランもその後エロイカで死ぬけどね
宝塚版だとベルナールは生き延びたんだっけ？

19 ：

>>16
みじめなアンドレをオスカルは好きになったんだよ
いい所に生まれたのはフェルゼンの手腕によらないでしょ
アンドレが顔よく生まれたのもアンドレの手腕によらないけど

20 ：

>みじめなアンドレをオスカルは好きになったんだよ
そりゃないだろうよ

21 ：

>>16
アンドレ嫌いなのね

22 ：

天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず総ての人は平等だ

23 ：

壱万円札に顔を印刷されてるオスカルを想像してしまった

24 ：

フェルゼンもアントワネットに対しては忠実な騎士でプラトニックラブだっただろうけど
一方では大勢の恋人に囲まれたリア充だったから普通に性欲はあった

25 ：

完全なる階級社会で地位も身分も財産も無い平民男が大貴族の後継ぎ娘に恋した所で未来はないもんな
だからアンドレが告白した時もオスカルに答えを問うことしなかったよね

26 ：

アンドレ地位も財産も身分も武力もないけど、
お姫様抱っこ一晩中してたし体力はある。武力はあるんじゃないかな。
剣はオスカルの方が強いみたいだけど、惚れた女相手に本気出せなかったかも。

27 ：

力はありそうだが
闘争心とか向上心とか野心が無いのね…

28 ：

向上心ないの？

29 ：

フェルゼンは黒髪ズラかぶった方がかっこいい

30 ：

>>29
単に漫画では
金髪線のない白髪やトーン貼っただけの髪より
黒髪キャラの方がカッコ良く見えるというだけの話
漫画では一般的に黒髪男性キャラの人気が高い

31 ：

>>26
アンドレ腕っ節は強いんだよね
衛兵隊に入った時にオスカルのことでアラン達と喧嘩になったけど
最初１対４だったのオスカルが止めに来た時はアランと１対１だった

32 ：

真壁君、メンフィス、デイモス、キャンディのテリー、NANAの蓮
少女漫画の俺様男の黒髪人気強し、
ベルばらの場合オスカルが俺様ヒロインだったが

33 ：

アンドレ。
ベルナールとも互角に闘っていたじゃない
「こっちは何も好きでやってるのではないのだからして」とか言っちゃって
余裕ある感じだった
拉致の時だってアランに銃をぶっ放してスレスレでアランが「ヒュウ」とか言ってた

34 ：

本当は色々デキル自信家だったりして
だからこその
サラッ パン かも

35 ：

一晩中お姫様抱っこの時も酒場で大乱闘の後だったし
宮廷の人間関係や街の噂話も詳しかったり情報通でもあったな

36 ：

色々デキるのはオスカルの側にいるための必要スキルなのでは？
無能じゃ従卒としては話にならないだろ

37 ：

アンドレはオスカルの事になると驚異的スペックを発揮する

38 ：

黒い騎士の偽物とかね

39 ：

普段は地位もなく無能なクラーク・ケント
でもオスカルの事になると仮面を脱ぎ捨ててスーパーマン

40 ：

ル・ルーによく見たらハンサムねって言われてよく見なくてもハンサムだよって答えてたっけｗ

41 ：

アンドレはオスカルが男社会で生きていくために
必要な部分を補うのが存在理由なので
他の男の人とは単純に比べられないような気がするなあ

42 ：

>>25
アニバラだと、勢い余ってのブラビリだったけど
原作は拒否表明してるオスカルに「頼む」「だから」と追いすがりブラビリ。
さすが獣僕、品がない。

43 ：

アニメは無理チュー状態でちゃんとベッドのあるところまで移動していたな
一部屋分は歩いていた

44 ：

飢えた野獣のようなアンドレ嫌いじゃない。むしろ好き

45 ：

メイドがアンドレにハートマーク出してなかったっけ

46 ：

>>26
一晩中お姫様抱っこって、荷物運び人夫でも難しそう。
酒場はパリかな？だと２０ｋｍ、
ただの荷物で背中にしょったり肩に乗せたり色々できるならいいけど、大事なお嬢様をお姫様抱っこのままではねえ。

47 ：

アンドレって怪我した黒い騎士＠ベルナールを片手で持って帰って来たりとか
かなりの怪力なんじゃまいか
だから一晩中お姫様抱っこで歩いても無問題

48 ：

>>46
なんで漫画にそんなにつっこむかねぇ

49 ：

>>47
そういえばそうだ。
黒い騎士７０〜８０キロはあるだろうし、怪力アンドレだったんだな。

50 ：

外伝でロザリー（は軽いだろうけど）片手で抱えて
階段滑りとかいろいろしてたね

51 ：

怪力しか能がないみたい・・

52 ：

普段は極普通の男で
いざという時に怪力を出すといったら
超人ハルクみたい

53 ：

だってフェルゼンはアントワネットにぞっこんだし
普通の貴婦人になるのも嫌だったら
あとアンドレしかいなくない？

54 ：

ジェローデルは普通の貴婦人じゃなくても良さ気だし
ルイ・ジョゼフもその辺り気にしなそうだし
アランに至っては普通の貴婦人だったら嫌い抜いていたから
全員年下ってこと除けば選択肢はあるんだよ

55 ：

ジョセフが大人になるまで待ったらお婆ちゃんになるよｗ

56 ：

亡くなった時7歳だから10年後で17歳
オスカル40半ばだけどまだお婆ちゃんではないぞｗ
それより母親と同い年って方がネックだと思うけどな

57 ：

自分が愛情のない政略結婚で苦しんだから
息子にはせめて愛する女性との間で思いを遂げさせてやりたいと
オスカルにジョゼフの筆卸しを打診するマリー

58 ：

自分の母親と同い年の女性に惚れて
結婚するオトコ、そんな珍しくもない。
何事も時代を先取り、すごい女子力オスカルたま。

59 ：

アンドレ以外の3人で一番可能性あったのはアランかな
バスティーユでオスカルが死ななくてアランが待つ気があれば
ロザリーという強敵がいるけどチャンスはあったかも

60 ：

せっかくなのでジェロにも参戦してもらおう
アンドレ亡き後、オスカル争奪の敗者復活戦

61 ：

フェルゼンは革命(＝暴力)から逃げないと愛する女の命が危険と逃亡に尽力、恋人として当然の判断をした。
それがアンドレは、愛する女が革命に近づく＝命の危険にさらされるのを止めようとする気配が全くなくて驚き。
パパだって心配して逃そうと結婚を持ち出したのに。
最後の出動なんて、なぜオスカルは黙っていると言って、危険により近づくのを望んでいるかのよう。
ロベスピエールのような革命家なら恋人と同士として参加しようというのもありかもだけど、
アンドレは愛しかなくてオスカル命なのに矛盾している。

62 ：

それだ!そうなんだよ!
「オスカル命なのに矛盾している」
だからアンチアンドレはもにょるんだ

63 ：

なんじゃそら　
そんな風にベルばら読んでるの？

64 ：

ただアンドレは
上官である仕事モード時のオスカルに
逆らえないんじゃ？

65 ：

>>61
アンドレはオスカルの一度決めた事をおいそれとは変えないブレない性格を知り尽くしてたから
今更何を言っても聞きゃーしないだろうし、それなら自分が一緒に行って体を張って守ろう・・・
とかじゃないのか
アントワネットとオスカルじゃー性格も立場も考え方も違うしなぁ

66 ：

フェルゼンはマリーの存在を愛し
アンドレはオスカルの意志を愛した
と思えば話は通じる

67 ：

オスカルにとってはフランスのために戦うことが一番大事
アンドレはそんなオスカルのために生きた　本当に愛しているなら
女を理解し　その生き様をあるがまま受け入れる　ジェロもそうだった
ただあのまま生き残って戦争へいくなら　アンドレは自分は足手まといになると
アランに後を託して姿を消しちゃうんじゃないか、と思った

68 ：

>>67
区切りとなるバスティーユ陥落の後はオスカルは第一線から退くと思った

69 ：

いやいや、オスカルがバスティーユで死ぬのは
作者が最初から決めていた事なので無理

70 ：

バスティーユで死ななくても胸を患ってたからそう長くはなかったんだよね
もし読者人気優先での長期連載になってたらオスカルはアンドレの子供を身籠ってただろうなとは思った
そしてその子供が次の主人公

71 ：

>>69
いや、生きてると仮定しての話だよ
胸患ってるし、アンドレの盲目も隠し切れないし
>>70
男？女？

72 ：

男だとオスカルに求められていたことの全てがその子に降りかかってきそうだ

73 ：

>>70オル窓みたい

74 ：

オル窓のユリウスは身籠ったけど流産したんだっけ
今思うとロザリーはかなり逞しい生命力だな

75 ：

>>72
「おじいちゃんだよ」と待望の孫を迎えに来るジャルジェ将軍

76 ：

ベルサイユの奈良ってギャグ知ってる人いる？
ギャグ漫画日和であった

77 ：

長期連載だったら終盤オスカルとアンドレは死んで二人の子が生き残る

78 ：

>>76 どんな話？奈良で繰り広げられる荘厳華麗な四コママンガ？

79 ：

>>61
アンドレは下世話だけど「この女と一発やるのは俺だけ！」で生きてきた男だから
オスカルが結婚してしまい他の男とヤルくらいなら、自分と一緒に死んで欲しかったんだよ。

80 ：

>>60
帯剣貴族の近衛仕官ｖｓ貧乏貴族の衛兵隊班長
どちらも貴族で軍人で色気があって、見ごたえのある三角関係が見られただろうなあ。

81 ：

>>80
見たい！見たい！
で？どっちが勝利するの？

82 ：

アラン

83 ：

革命側のアランと王党派のジェロって思想の違いもあるから難しいな
オスカルは革命寄りだったけど、バスティーユ後も生き残っていたら
革命に失望する展開もあったかもしれないし

84 ：

革命に失望した時にジェローデルが現れてもう一度手を差し伸べたら掴んじゃうかもね
いやでもアランも捨てがたいな

85 ：

革命の後、ロベスピエールたちが宗教すら禁じて、フランス全土で反革命の反乱が起きるんだけど
信仰厚いオスカルなら、宗教の自由を求めて戦いそう。
史実ではフランス衛兵は市庁舎に立てこもったロペスピール一派保護のために出兵し
でもロベスピエールのためには戦わず、結果的にアンチ・ロベスピール派になったんだよね。

86 ：

弱っている時に現れるジェロはマジでヤバイ
オスカルの心が揺らいでしまうツボを知り尽くしてる感じがする

87 ：

革命後の醜さに、自責の念で苦しみ悶える美貌の女隊長に
ジェロ「マドモアゼル、苦しむあなたも・・・、美しい」

88 ：

アランは「私たちは夫婦になった」発言で
オスカルとアンドレが結ばれたのを察しただろうけど
ジェロがそれ知ったらどういう反応するのか興味あるな
アンドレのために一生誰とも結婚しないと言われた時もちょっと動揺してたし
平民相手にあの後まで許していたとは予想GUYなんじゃないか
冷静なジェロがチラリとでも嫉妬の感情を見せてくれると私的に胸熱

89 ：

予想GUYに吹いた

90 ：

嫉妬の余り少々お仕置きをしてくれたら更に胸熱

91 ：

身を引いた私が馬鹿だったと略奪婚でもしてくれたらもっと胸熱

92 ：

アンドレのために生涯誰とも結婚しないといったわけだから、アンドレとの結婚は
ありということだったのね

93 ：

ジェロって革命勃発後どうしたんだろう
近衛隊っていつまであったのか
国王一家がパリに連れていかれる頃かな

94 ：

大事典か何かでﾘﾖﾀﾝが、ジェロはちゃっかり生き延びたでしょうと書いてた気がする
オスカルに武器を向けるぐらいなら謀反人紛いのこともしちゃうわけだし
「たとえ死んでも近衛として最後まで国王陛下に尽くします!!」って感じじゃないよね
どこかの時点で見切りをつけてあっさり亡命してそう
で、国王一家よりオスカルの安否を気にして消息追わせてそう

95 ：

ああ、謀反人まがいのことしてた
軍だから何か処罰あったんだろうか
謹慎でもしているうちにバスチーユの日になってしまったのかも

96 ：

オスカル隊長は君たちのためあれほど力を尽くしておられたというのに
その隊長を戦場で守ることもせず、このような大怪我を負わせるとは何事だ！
ここにはろくな食糧も設備も整っていない
君たちの身勝手なエゴのためにこの方をこんな場所に留め置いて死なせるつもりか！
重傷で意識不明のオスカルを前にこんな風にジェロに迫られたら
衛兵隊もオスカルを引き渡さざるを得ない気がする
そんで負傷した右腕の痛みをこらえながらオスカルを抱き上げてジェロの馬車まで運ぶアラン
戻ってきたアランに取りすがって「ええ…ん　ええ…ん…俺たちの隊長が行っちゃうよう〜！」
と泣きじゃくる衛兵たち
とか考えたけど、これだとジェロ悪役だから
オスカルの意識が戻ったら衛兵隊の所に帰っちゃうかもｗ

97 ：

オスカルの怪我は重傷でとても市民レベルの医者の手に負えない
このまま愛する人を死なせてたまるかとアランたちを説得し
名医のもとへ運び誠心誠意一心不乱に看病する
これならアンドレを亡くし気弱になったオスカルはよろめくｗｗ

98 ：

オスカル隊長　ってのやめて

99 ：

>>97
ロザリーの献身的な看護にやられてしまった黒い騎士パターンだな
どっちみちあの時のオスカルは瀕死の怪我人だから前線復帰は当分無理だろうし
ベッドで安静にしてたらアンドレを亡くした喪失感も改めて襲ってくるだろうし
看護をきっかけに誰かによろめくのは有り得る

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