670cc米軍ディーゼルバイクM1030M2 JAP陸自ｶﾞｿﾘﾝKLX

1 ：11/06/13 〜 最終レス ：12/05/13

670cc米軍ディーゼルバイク HDT-USA M1030 M2
http://www.hdtusa.com/vehicle-m1030-m2.php
http://www.hdtusa.com/assets/images/m2-hero.png
クランク、シリンダー、ヘッド、インジェクション、外装パーツはHDT-USA製、それ以外はタイカワサキ製。
ディーゼルの高燃費（95マイル/ガロン）と6ガロンビッグタンクで、航続距離は900kmオーバー。
http://farm5.static.flickr.com/4042/4310137205_c5b4281f27_b.jpg
アメリカ、西ヨーロッパ（NATO）軍、オーストラリア軍は、アパッチヘリや戦車やハマーから、バイクや発電機やコンプレッサーまで燃料を軽油（NATO規格JP-8）に統一している。
燃料の輸送ラインを1種類にでき、引火しやすいガソリンを前線で扱わずに済み、混乱した現場でも誤給油リスクが無いというメリットは絶大。
JAP陸自はバイクのために、ガソリンを前線に運ぶマヌケ。
JAP陸自ガソリンKLX250
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%B5%E5%AF%9F%E7%94%A8%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Reconnaissance_motorbike_Kawasaki_KLX.JPG

2 ：

チビ日本人に670ccのオフロードバイクとか無理

3 ：

タイカワサキ製かいな
明石のバイク工場は空洞化してスカスカやで

4 ：

個人で欲しいわ
売ってくれ

5 ：

<ヽ｀∀´>　同胞ﾁｮﾝｺが立てたスレがあると聞いてスッ�dで�dスル旨いﾆﾀﾞ

6 ：

>>1
海外での使用を大前提とした米軍と日本国内での運用を前提とした陸自のバイクを
同列に語ってもねぇ。

7 ：

アホは
地震でガソリンスタンドが閉まって、自前の燃料補給ラインが必要になったのをもう忘れてるよ

8 ：

>>1
混乱した現場じゃなくても、時々ガソリンと軽油まちがえて給油する奴いるな。

9 ：

小泉改革でセルフ給油OKになる前から誤給油はあった
GSバイト店員がやらかしてた

10 ：

自衛隊でガソリンなのは、バイクと軽雪だけだろ。
あっ、あと地連ジャーの業務車

11 ：

そもそもガソリンじゃなく軽油で走る大型オフロードバイクなんかを
少数しか調達しない陸自が採用しても一台幾らになるのやら？
そんな無駄をするぐらいなら普通に市販の中型オフロードバイクを
ベースにした方がコスト的にも整備運用の面でも遥かに安上がり
なんだが

12 ：

燃料を統一できない自衛隊は
カチカチ山になるリスクを犯して、バイクのためにガソリンを前線に運ばないといけない。

13 ：

>>9
店員の誤給油とかマシなほうで、タンクローリーの運ちゃんがスタンドの地下タンクに配送する時に、ガソリンと軽油を間違えた事件があったぞ。

14 ：

キムチ臭い劣等種族は輸送トラックも偵察用ジープも燃料も十分にないから
ほとんどの兵士が上官の糞を燃料に歩いて行軍するらしいな

15 ：

陸自のバイクは流鏑馬ごっこをお客さんに見せるための物だから
燃料補給ラインなんか考えなくていいの

16 ：

本国じゃこっちが主流でしょ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/atv_020717_06.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/atv_unload-001.jpg

17 ：

バイクの燃料をハマーや戦車と統一するなんてスマートだな。
それに比べてJap陸自は・・・

18 ：

>>16
ATV もディーゼルなの？

19 ：

>>3
最初は小型バイクだけだったが、今は大型までどんどんタイに生産を移してるな。

20 ：

>>17
JP-8はそんなもんじゃないぞ空軍の航空機も使ってる
戦略爆撃機から偵察用バイクまで

21 ：

軍隊の万能燃料だねJP-8ケロシン
テロ･ゲリラ相手の戦いが増えてるこの時代に軍隊でガソリン使うなんてアホみたいだ

22 ：

前線でガソリンを使う　＝　引火のリスク
前線にガソリンを補給する　＝　テロ･ゲリラに目標提供

23 ：

>>20
AIR-FORCEは基地のタンクからガソリンを排除するために
必死になってP&WやGEに小型ターボプロップ/ターボシャフトを開発させたからな

24 ：

たしか73式小型トラックもガソリン車じゃなかったけ？
パジェロに代わってから。

25 ：

>>18
ポラリスMV800　軍用ディーゼル4X4 ATV
http://www.polarisindustries.com/en-us/RidersPortal/EscapeOnline/ATVInsider/articles/MilitaryATVs.htm
軽油（JP-8）で走る。　わざわざガソリンを補給しないと走れない、JAP陸自バイクとは違う。
http://www.polarisindustries.com/NR/rdonlyres/97224268-6FC8-4263-9D23-C1CDF2FC0FAF/15990/Closebig.jpg

26 ：

やー、どっちもKAWASAKIなのがいいね。
日本で小型ディーゼルエンジンを作るのは商売的に難しいんじゃないの？
うるさそうだし。ヤンマーに頼めば出来るかも知れないけど。

27 ：

こんなデカくて重いバイクじゃ日本の野山は走れない。はい終了。

28 ：

>>23
そのお陰で民間の小型機も軽油で飛べるようになって、アラスカの石油基地やオーストラリアの牧場が凄く助かったとか。

29 ：

燃料をバカ食いする大型車両ならまだしも、台数の限られる中型オフロードバイクの
消費するガソリンなんて自衛隊全体の兵站からすればタカが知れているんだが。

30 ：

ピストンエンジンと比べるとターボフロップやターボシャフトは信頼性や性能面で
圧倒的に勝るから、小型機以外でそれらに置き換わるのは必然だったけど。

31 ：

JAP陸自は、タカがそのためにガソリンを前線に運ばないといけないな。

32 ：

エイブラムスの燃費は悪評高いからなぁ..
だからかあんまり良い印象が湧かない。

33 ：

これはシングルフューエル・ストラテジーと言って
欧米では軍隊に限らず、自力で燃料輸送する組織なら常識なんだよ
自衛隊は頭が悪くて、まだそこまで知恵が回ってない

34 ：

ちょっと保水

35 ：

>>24
ジープもパジェロもトラックも軽油だよ
つか、ガソリンがバイクにしか使われてない、とか思ってないよな…？

36 ：

それ以前に偵察部隊のオフロードバイクまでディーゼルエンジンに
統一している国がどれ位あるんだろうか？

37 ：

Japはできてないな

38 ：

マジレスすると、情報小隊の連中はタチの悪いヤンキー上がりが多いので、ガソリンは現地、、、出来る。

39 ：

>>36
NATO諸国の海軍の協定でガソリンは事故の元だから今後は輸送しない
洋上や港でのお互いの融通もしないと決めたらしいよ
インド洋から逃げた海上自衛隊には関係ないかもしれないけど

40 ：

>>39
じゃあ現地でガソリンが必要になったら自衛隊に頼むしかないのか…

41 ：

>>33
>これはシングルフューエル・ストラテジーと言って
>欧米では軍隊に限らず、自力で燃料輸送する組織なら常識なんだよ
そりゃ欧米の軍隊は大規模な外征を前提とし、特に米英仏なんかは大量の兵站物資を
地球の反対側まで運ぶような事すらしなきゃなりませんから、バイクですらディーゼルで
動かす必然性はあるでしょう。　その為に調達コストが大幅に上がるデメリットを甘受しても。
しかし日本の自衛隊は専守防衛を旨とする狭い国土の防衛を念頭に置いた組織であり、
軽快で安価で部品調達が容易なのが取り得の偵察隊の民生品ベースのオフロードバイクを
重くて高価なディーゼルバイクとして新規開発するメリットが無さ過ぎます。
いくらシングルフューエル・ストラテジーと言えどもデメリットの大きすぎる分野まで強制適用
するのは愚行という他は無いでしょう。

42 ：

>>39
インド洋にはまだ海自の護衛艦が海賊対策で任務続行中ですが

43 ：

だからJapは燃料統一できずガソリン運ばないといけないのか

44 ：

>>39
ガソリンを捨てれて1番喜んでるのがNAVYなのは確か

45 ：

中退にある発電機、草刈り機、チェーンソーもガソリンなんだけど。

46 ：

「では将軍様、そこの屏風から140ｋｇ未満のオフロードバイクに積める25馬力
は発揮できる単気筒ディーゼルエンジンを出してください。」

47 ：

米軍は煮炊きや暖房もJP-8を使っているの？
一般の軽油や灯油が使えないのは、日常業務で支障がでそうなんだけど。

48 ：

Japアホ陸自はJP-8が日常業務でk使えないと思ってます

49 ：

ガソリンを運び続ける必要がある海自は
ガソリン爆発空母大鳳の伝統を引き継ぐのかもしれぬ。

50 ：

燃料を統一すればストーブにガソリン給油して天幕焼くアホもいなくなるな

51 ：

　　↑
それ自衛隊がやっても火傷して助けてもらえるけど
1人用の狭いテントの中でやって、キャンプ場で孤独に焼け死ぬ奴いるんだよな

52 ：

どんだけ走り回れば補給圧迫するほどのガソリンを食うんだよｗ
ニーハンのトレイルバイクがｗｗ

53 ：

陸自の師団/旅団の偵察隊が装備しているバイクって１偵察隊辺り何台ぐらいだっけ？

54 ：

日本で使うのにデーゼルにする必要無いだろ

55 ：

あれでドリルこなせってのは無理ッス

56 ：

まぁ漢ならカワサキに乗れって事だよ。

57 ：

やっぱり原子力エンジンでしょ

58 ：

航続力４００キロのディーゼルターボやろ 欲しいわ これ

59 ：

>>56
整備に必要なのは「適当な棒」だもんな
やっぱ偵察オートもヒヨコに悩まされてんのかな？

60 ：

>>1
アルプスローダーでゲロアタックしろってか？

61 ：

でかくて重いバイクじゃ日本の林道に向かないんだよ。
もそもハマーモドキのメガクルーザーなんぞが走れる林道なんてねえんだよｗ
９０式戦車も砲塔分解しないと鉄道輸送できねえんだよｗｗｗ

62 ：

宝塔はずしても鉄道輸送できない件

63 ：

>>41
新規開発する必要がないだろ
こんなの買えばいい

64 ：

燃料統一なんて北海道の二輪プータローだって気付いてる。
ガソリンに統一だけどな。

65 ：

>>63
そしてフッかけられた挙げ句、
「こんな少数の為にわざわざ高値で輸入するとは陸自はアホｗ」
となる訳だ…
輸入するにしても、予備部品やらは幾らでも欲しいわけだが、それも高値
しかもディーゼルバイクなんて国内じゃ生産してない(もし生産してても少数)から、
国産バイクで安くて円滑な整備・保守・運用が出来るから、輸入より国産の方がお得じゃね？

66 ：

ホンダに作らせれば直ぐにできそうだな

67 ：

ロビンかヤンマーのエンジンで空冷でできちゃう気がするけど。
試作5台くらいの費用で1億円ももらえればおれがやる。

68 ：

どうせならロータリーエンジンでやって欲しいな

69 ：

>>63
日本にこんな化け物が必要なダート延々何百キロも続く平原があるのかね？

70 ：

計算したら、燃費40.4キロ/リットルなんだな。
これはうらやましい。

71 ：

ちょっと欲しいなぁ

72 ：

キックペダルないのか。軟弱な軍隊だな。

73 ：

これ単発なのかな？
振動対策どうしてるんだろ
>>1
単純にKLX250使ってるのは市販量産車を使って調達価格と維持費下げるのが主な理由じゃないのか？
正直ある程度振動対策とエンジンの軽量化が出来るならディーゼルオフ車は欲しいかもだが
日本で売れ筋の250ccは間違い無く越えるし
DR400でさえ廃盤にした様に
大型オフを出せる程今の国産メーカーに体力あるか疑問・・
出しても海外専売になるのが目に見える

74 ：

>>73
需要があれば作るだろ

75 ：

需要のある国なら民生品でもディーゼルバイクを作っているでしょうな。
実際は需要が皆無に等しいから限られた軍用向けを除くと殆どどこの
メーカーも手を出さないのですが。

76 ：

需要は作り出すものだよ
それが政治の役目

77 ：

>>75
軽量化・マスの集中化(小型化)・エンジンのピックアップの鋭さ(吹け上がりの良さ)と
実用回転域の広さ・・
バイクユーザーが求めてくる性能とある意味対極な位置付けだしね>ディーゼル機関
まあ最新のディーゼル技術なら分からないけど、それが車体価格に見合うかは分からない
あと日本ならマフラーにPM浄化装置も取り付ける事になりゃオフ車はより重量が大きくなりそうだ

78 ：

自衛隊の使用状況を考えれば要らないな

79 ：

それよりKLXは水冷が問題点とされた。
先代のXRも空冷だしね。で、カワサキ試作空冷として
後のスーパーシェルパのプロトタイプを持ち込んで
KLXと優劣を比較したと昔の軍事板で読んだ。
シェルパかFRともディスクブレーキなのはその名残とか。

80 ：

メーカー側では、ほんとはシェルパを次期偵察バイクに相応しく
質実剛健に創り上げたのだけど、陸自は実用性よりも
例のドリル走行を重んじたのか入札せずあっさり蹴られたんだっけ。

81 ：

＞シェルパかFRともディスクブレーキなのはその名残とか。
単純にそうじゃないと日本じゃ売れないから。
ＸＬディグリーとかＳＬ230とか初代セローの後期型も後輪ディスクだろ？

82 ：

おっとディグリーはドラムか

83 ：

当時のスレでは、欧州各国の偵察バイクは125ccで、路外走行も得意。
日本の250ccは大きすぎる・重すぎるという意見が結構有った。
でも、欧州１国＝日本の1地方サイズなわけで、125ccだと転地が大変。
そしたら、650ccディーゼルバイクを米軍とNATA軍が採用ですか？
こりゃ、BMWのパリダガ仕様だ。さすがアメリカン。
シェルパは乗りやすいし、便利ですよ。12年乗っています。
DOHCで粘り重視のバルブセッティングのため、
高回転域ではスッカスカでバイクのりには人気ないけど。
それと初期型は設計が悪くて、オイル漏れが結構多かった。
普通のバイクは、前スプロケットからオイル噴かないぞ。

84 ：

>>83
>オイル洩れ
ああ…それはオイルがちゃんと入っている証拠です。
キー曲げ・オイル洩れ・ギア抜けはカワ車乗りに課せられた掟なのです

85 ：

バイクの免許を取ってからスズキ　ホンダ　ヤマハ　ＢＭＷ
そしてまたスズキのバイクに乗っているが
なぜかカワサキだけは保有した事は無い
もしかして初めて乗ったカワサキ車が５００ＳＳだったのが良くなかったのだろうか？
カワサキ＝早いけど曲がらない止まらない
直ぐにウィリーをするとインプットされてしまったので
いまだにカワサキ車を欲しいと思った事がない

86 ：

今のタイ製のKLXもよろしくない

87 ：

そしてNから1速へチェンジするとお約束の
ガチャンコと車体を揺らしながら轟音
確実にチェンジした事を乗る者へお知らせしてくれる。
それが、kawasakiクオリティw

88 ：

カワサキってがさつ過ぎるw

89 ：

20年位前、知人の２５０ｃｃのベルト駆動のアメリカン。
タンクの給油口の縁からどんどん錆が広がって、半年で塗装完全に剥げた。
工場で仕掛りの錆びたタンクに強引に塗装したに決まってるし。

90 ：

>>25
UTVも軍用ディーゼル開発をHDT-USAがして、ディーゼルバイクといっしょにパリのExpoでデモ走行してる
http://www.youtube.com/watch?v=C6QMPxJUv80
Diesel Powered Motorcycle, ATV for Military, SpecOps
http://www.defence-update.net/wordpress/20100705_diesel-powered-motorcycle-atv-for-military-specops.html
http://defense-update.com/features/2010/july/all_terrain_vehicles_eurosatory_02072010.html
シングルフューエル化した先進国に比べて、Jap陸自はガソリン依存とは・・・・

91 ：

Japの陸自はバイクのためにジェリ缶か何かでガソリン運ぶの？
アホJap
米軍やNATO軍のディーゼルバイクなら、ハマーに軽油を分けてもうだけでOKなのに

92 ：

うるせーエンフィールドロビンぶつけんぞ

93 ：

>>91
解ったからセローで山でも走ってこようか
出来ない？免許ないからかw

94 ：

>>90
自演までしてこのスレ伸ばしたいの？

95 ：

>>91
で、250ｃｃ並みの車体に収まるディーゼルエンジンはまだですか？

96 ：

自衛隊で偵察オートで消費するガソリンと、草刈り機で消費するガソリンじゃ、どっちが多いんだろうな？
草刈り自衛隊は小型ディーゼル草刈り機が開発配備されるまでガソリンから離れられない

97 ：

そもそも自衛隊の基地や施設には車両以外にもガソリンを使う機材はいくらでもあるし、
先の東日本大震災の様な事態が起きれば手持ちの燃料を近隣の被災者に供出しなければ
ならなくなるんだが。
もしシングルフューエル・ストラテジーとやらを日本の国情を無視してゴリ押しした挙句、また
日本国内で大災害が起きた後で基地周辺の住民からガソリンの供出を求められても
「申し訳ありませんが陸自はガソリンを一切使わなくなったのでガソリンは一滴も備蓄していません」
なんて言い訳をする羽目になったら何にもならないし。

98 ：

つか、日本の場合ディーゼルバイクより電動バイクの方が現実的かもな
実用電動バイクの市販やリースをやってるメーカーもあるし
市場的にも、ディーゼルバイクより電動バイクの方が将来的に需要があるだろ

99 ：

>>97
無いなら無いまでだろ
ガソリン備蓄なんて他でやればいいこと

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