軍事系特殊部隊PART34

1 ：12/03/11 〜 最終レス ：12/05/17

軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊を考察するスレ１４」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
前スレ
軍事系特殊部隊を語ろうPART33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322957793/

2 ：

続きはここか。
>1乙です。

3 ：

テレビで芸能人が特殊部隊特殊部隊って言う時代。

4 ：

>>1
内務省軍の特殊部隊はどっちのあつかいになるんだ？
あとジャンダルムリやカラビニエリみたいな国家憲兵隊はどう見ても治安系に属するように思えるのだが

5 ：

現役じゃないとはいえほこたては残念だったな。。
てか今のアメリカ軍なら危険物積んだラジコン相手に訓練してそうなもんだが。。

6 ：

アルファって敵を能力なら結構高いけど人質救出とか繊細な能力は持ってない感じかな？
ロシア最高の特殊部隊でもアメリカ軍の特殊部隊よりは能力低いイメージがある。

7 ：

>>6
アルファは人質救出部隊ではない。人質救出にはオモンが出動する。

8 ：

ほこたてのスナイパーのパフォーマンスがしょぼかった。
50や200mから脚使ってペットボトル撃つとか、普通科の自衛官でも余裕だろ。

9 ：

ほこたて見た
やはり遠距離（500mくらいか？）の狙撃見せてほしかったな
ラジコンはあんな挙動するなんてのは番組でしかありえないだろうから、対決自体には意味が無いけど

10 ：

ライフルでスコープ越しであんな機動のラジコンヘリ狙うのはさすがにキツイだろ
ハンドガンの方が狙いやすかっただろが
ＴＶの番組表説明でなぜか海兵隊だったけどなｗ

11 ：

アメリカ最高のスナイパーならM4で600m先のコイン撃ち抜くくらいやってくれないと。
ところでシールズと海兵隊のスナイパーは射撃に関してはどっちが上なんだろう？

12 ：

便乗で
ホワイトハウスの屋上のスナイパーってどのレベル？

13 ：

>>11
そんなの「人による」だろ
狙撃の課程を修了した中にも、全優もいれば可ギリギリもいるだろう

14 ：

ソース不明
レンジャーは（特殊部隊ではあるが）大文字でSOFと呼ばれるの？
「SOF」ってグリーンベレー特有の固有名詞だと思ってた
220: 名無しさん＠１２周年 [] 2012/03/12(月) 02:07:34.64 ID:rROvd+hi0
陸軍のstaff sergeantだってさ
所属は良く分からないが、Special Operations Forcesらしい
レンジャーとか？

15 ：

グリーンベレーのことをSOFって言ってたのは昔のことじゃないの？
広い意味で特殊部隊のことをSOFと言うのなら75レンジャーも含むのかもしれないけど、
組織名として言うのならこれだな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E7%89%B9%E6%AE%8A%E4%BD%9C%E6%88%A6%E9%99%B8%E8%BB%8D

16 ：

え、俺SOFって特殊部隊全般を指す言葉だとずっと思ってた

17 ：

>>4
国家憲兵隊は軍事組織に決まってるだろ！バカ！
国防省所属で隊員身分も軍人だし、戦地にも派遣されてるだろ。
GIGNはコムロ紛争やアフガン戦争に参加してるし、GISもアフガンに派遣されている。
お前の考えだと、自衛隊の警務隊も自衛隊じゃなく警察に成る訳だがw

18 ：

グリンベレーは、
”SFG“だろ

19 ：

>>17
馬鹿発見！ｗ
国家憲兵隊と警務隊の区別もつかないとはｗｗｗｗ
警務隊が平時に街で交通違反の取り締まりやるか？
歴史的に市中の警察業務も担ってる場合があるんだよ、国家憲兵は
あと紛争地への派遣なら、日本の警察官がカンボジアで死亡してたりもしてる

20 ：

>>15,16,18
�d�d

21 ：

>>17,19
GIGNがマルセイユでハイジャック機に突入した時は、
国内で犯罪対処だから内務大臣指揮下だったのかな？
まあ必要に応じてどっちででも語ればいいんでないの

22 ：

失礼、「どっちででも」てのはマルチポストしろってことではありません

23 ：

だね
憲兵はボーダーだから、どっちにも分類できる

24 ：

このスレ住人のレベルも落ちたな。
国家憲兵を警察組織だと思い込んでいる時点で…
イタリアやフランスでは国家憲兵は第4の軍種に数えられてるからな。
国民は国家憲兵をARMYと呼ぶことも多いよな。

25 ：

ＧＩＧＮはコムロ紛争やアフガン戦争では先遣隊として偵察任務に従事していたとか
陸軍の第１海兵空挺連隊(フランス版ＳＡＳ １ｅｒ ＲＰＩＭａ)との連携が多いらしい
ジブチのバスジャック事件では第２外人部隊と共同対処したんだっけ？

26 ：

>>24
やってることは警察活動だろ
GIGNの任務を日本で行ってるのは、警視庁機動隊だ。
決して軍事行動じゃない。

27 ：

>>24
一体誰と闘ってるんだ？
誰も国家憲兵を警察【組織】とは言ってないぞ

28 ：

ゼロイチ思考の上相手の発言を字面どおりに受け取らず勝手に曲解する馬鹿を追い詰めても
火病って荒らされるだけだからスルーしとけ

29 ：

昔は日本の警視庁にも抜刀隊というセイバースコードロンがあって、
エンフィールド小銃や弥助砲で武装した鹿児島士族を、ＣＱＣで制圧したのだ。

30 ：

>>26
へぇー日本の機動隊は戦地で偵察活動をするんだwwwww

31 ：

カンボジアでは日本の警察官もオランダ海兵隊と協同でポルポト派の偵察している。
戦死者も出てる。
http://www.mekong.ne.jp/directory/society/takada.htm

32 ：

>>30
おまえ馬鹿だろ？
ＧＩＧＮの全ての活動を機動隊がやっているなんて、誰も書いてないぞ。
国家憲兵隊は警察業務も行う。だから軍事組織でありながら「治安系」とも
いえるね、ボーダーだねという話だろうが。
多くの先進国で、暴徒鎮圧は警察の仕事だろ？
だがフランスではＧＩＧＮが主体になって行ってるだろ。

33 ：

活動内容だけを取り沙汰してその組織の性格を規定するってのは、まあ理屈として乱暴すぎるわな。
その国ごとの犯罪性向やら政治事情まで関わってくるんだから。

34 ：

おまえ日本語も文章も理解できない馬鹿だろ？
＞GIGNの任務を日本で行ってるのは、警視庁機動隊だ。
＞決して軍事行動じゃない。
ＧＩＧＮの任務は幅広い。
軍事作戦にも従事している。
＞GIGNの任務を日本で行ってるのは、警視庁機動隊だ。
↑
この書き込みを見る限り普通に軍事作戦を警察の機動隊が行っていると解釈できるだろwwwww

35 ：

>>34
流れを理解できずに「解釈できるだろｗｗｗｗｗ」と思うならば
そう思っていればいいんじゃないの？

36 ：

くだらん事でやりあってるなｗここの住人はｗ

37 ：

国家憲兵隊員って、 身分は軍人だし、ジュネーブ条約の捕虜資格も有るよ
治安組織の隊員は、身分は文民で捕虜資格無いよな？

38 ：

ちと質問。
先任小隊長って何だろう？
普通の小隊長とどう違うのだろう？
伊藤祐靖氏の経歴に書いてあった。

39 ：

>>37
政府が対外派遣に際して何の保証も与えず、かつ国連や参加各国に何の協議も持たずに送り出せば、そうなるねとしか。

40 ：

>>38
小隊長の中の上の人ってことじゃね？
英語の表記は無かった？
自衛隊はじめ各国独自の階級システムがあるから
英訳があればどんな階級相当か比較しやすいんだが

41 ：

>>32
まてまて
GIGNは「暴徒鎮圧」はあまりせんと思うぞ（wikipediaソースだと100人いないみたいだし）
GIGNが所属する「国家憲兵隊」と言いたいんだよな？
あと、フランスでも暴徒なら（文民警察組織の）共和国保安機動隊も／が対処するようだ
>>38
中隊内に複数いる小隊長のうちの（最）先任者ってことじゃ？
中隊長が戦死や後送された時に指揮を引き継ぐ人

42 ：

>>41
おうおうおう、勢いあまって間違えた。
そうそう、ＧＩＧＮじゃなくて国家憲兵隊ですわ。
>>33
そうか？実態として、なにをやってるかというのは必要なファクターだろ。
いま話題になってる仏国家憲兵隊だって、警察・治安的業務も、消防・救急業務も
やっているわけで…じゃあこれは「軍事系特殊部隊なの？それとも治安系なの？」
って議論は、やっぱり実態に即して話すべきだろう。
たとえば国家憲兵隊は軍事組織だから、パリの消防の話題は軍板のみで扱えってのは、
乱暴な議論だろ。

43 ：

>>29
そう書くと、今風に見えるw

44 ：

>>42
それが重要でないと主張したい訳ではないんですよ。ただ、こういう話をするんなら、
「じゃあなんで彼らこんな畑違いっぽい事に手ぇ出してんの？」
っていう背景も加味して考えるべきじゃ？と思ったまででして。
軍隊系組織の警察活動にしても、武装憲兵的なハードさが求められてるのか、あるいは単に警察組織に信用がない故の要請によるものか、
その辺を軽く扱っちゃうとその組織のその国での立ち位置を見誤りはしないかと考える次第でして。

45 ：

>>11
ＳＥＡＬｓの方がレベルが上
アフガンで海兵隊スナイパーチームがタリバンに返り討ちにされ
ＳＥＡＬｓに作戦要請し、敵を殲滅
他にもあるけどめんどくさい
残念だったな>>13ｗ

46 ：

>>44
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5
そもそも軍隊と警察が住み分けをするというのは近代になってからの話で、それも理念型の話で
実際には国内の反政府団体の動向は軍隊の関心の対象だし
逆に外国のスパイを取り締まるのは逮捕権のある警察が主だったりする
どちらも暴力装置であるのだから、畑違いというよりは株分けのようなものかと

47 ：

しかしジャンダルムリーナショナルのナショナルは、フランス共和国の歴史、建国理念を考えると、
国家と訳すよりも、国民と訳すベキだと思うのだ。国民軍の伝統を継承する国民陸軍、国民海軍、国民海軍。
国民議会、国民憲兵隊。国家というとおフランスが嫌悪する隣国の国家社会主義を連想させる。

48 ：

>>45
よく伝説的なスナイパーで名前挙がるのって大抵正規兵だよな。アメリカ海兵隊のホワイトフェザーとか。
それって、記録に残るもので評価されるからそうなるだけで、実は非正規戦がほとんどな特殊部隊員スナイパーの方が、超人的な射撃してるのではないかな。表に出てないだけで。
何かそんな話知らない？

49 ：

>>48
特殊任務の場合
成功を期すために長射程は避けるんじゃないかな？

50 ：

シールズのスナイパー三人が、人質に取られたタンカーだかの船長を救出する時に、
揺れる船の上から同時に撃って、三人のテロリストをやったってのはどっかで見た

51 ：

>>48
特殊部隊は基本的に戦闘がメインじゃないからね。
銃を撃つこと自体が稀なんだと思う。

52 ：

アフガニスタンで住民殺害事件を起こしたのは、スナイパーらしいね。暗視ゴーグル装備で襲撃したとか

53 ：

渥美半島沖のメタンハイドレート試掘現場で無人探査機のケーブル切断って、中国の潜水工作員の仕業じゃないか？

54 ：

>>40>>41
質問に答えてくれて有り難う！

55 ：

>>52
地元と米軍の調整役の特殊部隊って報じられてるけどどこの部隊？

56 ：

>>48
>>50
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16782100

57 ：

>>55
スナイパーの資格持っているからってなんでもかんでも特殊部隊というのはやめろ！！
　【ワシントン＝犬塚陽介】カーニー米大統領報道官は１２日、アフガニスタン駐留米兵による住民１６人殺害事件が、
２０１４年末までに戦闘部隊を撤退させるアフガン戦略を「変更させるとは思わない」と述べ、予定通りに撤退計画を推進する意向を明らかにした。
　カーニー大統領報道官はアフガン当局への治安権限移譲を盛り込んだアフガン戦略は「一つの事件に対する反作用ではない」と強調し、
事件が戦略の大枠を変更することはないとの見方を示した。
　一方、米メディアによると、容疑者の２等軍曹は陸軍に１０年以上在職。イラク戦争に３回派遣された経歴がある。
２等軍曹は８００メートルの遠方から敵を狙撃する歩兵部隊のスナイパー（狙撃手）の資格もあった。
　１０年にはイラクで車の横転事故に合って外傷性脳損傷を負ったが、勤務に問題はないとして部隊に復帰した。
ニューヨーク・タイムズ（電子版）は２等軍曹が住民殺害事件で、暗視ゴーグルを使って夜間に民家を襲撃したと伝えている。

58 ：

ここで、マークスマンとスナイパーの役割や違いについて特別講義を

59 ：

>>58
簡単だぞ
マークスマンは
分隊選抜射手
一般兵と共に普通の分隊に所属。
SAM-RやM14 EBR,Mk.11など、標準的な弾薬を使用する、マークスマンライフルを使用。
射撃距離はせいぜい500mくらいが限度。
スナイパー
狙撃手
スナイパーは専門の狙撃分隊として行動し、狙撃手,通信手,観測手などと行動する事が多いが、あえて普通の兵士のように活動するときもある。
ギリースーツを着るのはこいつら。
M24,L96,L115,C-TAC M200など、大口径、ボルトアクションの狙撃銃を使用。
弾薬の火薬を自ら調合したり、特殊弾薬を使用することがある。
現在、世界最長の狙撃記録が2.5kmである。

60 ：

マークスマン
射撃が上手い人
スナイパー
職種としては狙撃専属の人

61 ：

マークスマン
にわか
スナイパー
エンスー
例えるとこんな感じかなw

62 ：

確認戦果５０５人射殺のシモ・ハユハは、スコープなしの普通のナガンを使う
フィンランド国防陸軍第１２歩兵師団第３４歩兵連隊第６小銃中隊のマークスマン。
サブマシンガンも使う。

63 ：

アイアンサイトじゃ500m以上先なんて到底見えないだろうからなw

64 ：

スナイパーの話でヘイヘを出すのはあかん
あの人は特別すぎる
野球の話するときにイチローをだけをみて話するのと同じや。。。

65 ：

>>63
300mの射場でもほぼ点でしか見えないのに500mとか無理ゲーすぎるな
まぁ俺は裸眼視力0.1矯正視力も良くて1.0だが

66 ：

米海兵隊は普通に500ｍアイアンサイトで訓練してるらしいよ。さすがに全員が必中ではないようだけど。

67 ：

また徴兵制がしかれる大規模戦争やらねーかな
WW2は徴兵制のおかげで逸材が発掘されたようなもんだし

68 ：

厨二病乙

69 ：

寒中狙撃ではレンズがすぐ曇るらしいからな。

70 ：

>>67
徴兵が始まれば､的が増えるしな…そういう意味だろ？

71 ：

アホらし。他分野の達者になる素質のある奴をむざむざ戦闘で損耗するデメリットの方が段違いに損失でかいわ。

72 ：

この不景気なので徴兵しなくても兵士は集まるだろw

73 ：

仮にそんな状況になっても俺たちは冒頭15分で死ぬ役割だろ

74 ：

中２で思考能力が止まった池沼なんかみんな相手にすんなよ

75 ：

>>73
俺は揚陸艇のドアが開いた瞬間に撃ち殺される役な。

76 ：

俺はサプライでそもそも出てこない役でｗ

77 ：

オーストラリアSASの4つのスコードロンがテロ情報取集の秘密作戦で過去1年に渡って
ジンバブエ、ナイジェリア、ケニアなどのアフリカの国で活動していた
ttp://www.france24.com/en/20120313-australian-commandos-operating-africa-report

78 ：

>>77ジブチスレにも貼った奴でなんですけど　しっかし午前四時って・・
陸自も南スーダンに特戦群は行ってるのかいな？
僕はミリブロより拝借 　スンマセン
オーストラリア特殊部隊SAS、アフリカ諸国で展開
オーストラリア特殊部隊がこの1年、アフリカ諸国で急速に増加するテロ活動の監視を目的とした諜報活動のため展開している。
Sydney Morning Herald 紙の報道によれば、
特殊部隊・SAS (Special Air Service) 4戦隊 が Zimbabwe や Nigeria、Kenya といった国々で、
イスラム武装過激組織 Al-Shebab (アル・シャバブ) に対する隠密の作戦に就いているとのこと。
作戦はこれらの地域を訪れる自国民の安全と保護、救出の意味合いも兼ねている。
ヘラルド紙は、軍や諜報機関での任務において危険な状況が日々増える中で、
部隊のメンバーが捕虜となった場合、適切な法的保護や危機管理計画がなされていないことを指摘。
政府内部からもこうした状況について、
「彼らは卓越した諜報技術の持ち合わせはあるものの、ASIS (Australian Secret Intelligence Service：オーストラリア秘密情報機構)
　を除いては 法的な援護が無い」と指摘している。
ASIS との処遇の違いが取り沙汰される中、
Stephen Smith 豪国防相は、オーストラリア軍による海外での全ての任務は、
適切な法的保護を持って従事させている、としている。

79 ：

ジンバブエ、ナイジェリア、ケニアはもともと大英帝国の植民地だからなあ。
昔はジンバブエにもＳＡＳがあった。

80 ：

俺もかつては若さがあった

81 ：

>>80
んなこた〜ない

82 ：

>>79
へ〜

83 ：

ジンバブエ、ローデシアのＳＡＳは実は今もある。
イギリスのＳＡＳの永久欠番となっているＣ中隊がそれである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D

84 ：

3/20と21の00:00(TV番組表的には前日？)にNHK BS1でビンラディン殺害作戦ドキュメンタリー前後編が再放送。見てない人はぜひ。

85 ：

娯楽の枠超え…実態詳しすぎで批判　米大ヒット、特殊部隊映画の中身
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120317/amr12031720010005-n1.htm

86 ：

娯楽の枠超え…実態詳しすぎで批判　米大ヒット、特殊部隊映画の中身
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120317/amr12031720010005-n1.htm

87 ：

大事なことなので(ry

88 ：

>>85
そんなにリアルだったら見てみたいわ
ぜひ日本でも公開してほしい

89 ：

５００人も隊員が少なくなる恐れって結構苦しいのねＳＥＡＬｓは

90 ：

アメリカ人が腑抜けなんだろ（笑）

91 ：

ベテランの兵曹がいい加減アホらしくなって次々辞めてくらしいからな。
そんでＰＭＣに行く。それみて中堅下士官もウンザリして辞める。辞めても行き先ないアホだけ残る。

92 ：

戦争で戦死者が多数出てるのも大きいだろう。
2011年には米軍ヘリがタリバンに撃墜され一度に22人のDEVGRU隊員が
戦死してるしな。

93 ：

でもさすがに２５００人中５００人不足ってないわ〜

94 ：

特殊部隊で2,000人は多すぎるだろ。もっと削減しろ。

95 ：

シールズは、特殊部隊というよりは
陸軍の７５レンジャー的な精鋭部隊だろう。
デブグルは特殊部隊だろうけど。

96 ：

いやそもそも地上戦は海軍の専門じゃないし。
海軍の精鋭ったら空母機動部隊と潜水艦隊だろ。

97 ：

そんなこと言ったら空母を容易に撃沈できる予算委員会が

98 ：

>>94 アメリカの軍人の総数が多いって事考慮してもやっぱり多いのかな。それとも自衛隊が少ないだけか。特殊部隊

99 ：

確か対テロ戦争で特殊部隊の需要が増えて、全軍規模で拡張を行っているんじゃなかったっけ？
ただ現場だと採用基準が緩くなったせいで部隊の質が悪化しないか懸念されているとか

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