イタリア軍総合スレッド　part7

1 ：11/10/09 〜 最終レス ：12/05/16

悪印象だけが一人歩きし、
その実態はあまり知られていないイタリア軍について、
考察を交えたりしつつ語りましょう。資料情報提供大歓迎。
イタリア王国、共和国軍であれば時期は問いません。
ヘタレであるとして腐すだけの話題、
軍事が絡まない政治、情勢、スポーツの話題、
イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
等はこのスレでは扱いません。
スレ違いですので他の板・またはスレッドをご利用ください｡
前スレ
イタリア軍総合スレッド　part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303006376/
過去スレ
初代　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1160560471/
part2　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1194109114/
part3　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230479166/
part4　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1266114038/
part5　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287113841/
イタリア最強戦闘機はどっち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099761022/
せっかくだからイタリア戦車について語ろうぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140627003/
第二次大戦時のイタリア海軍
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1187366319/
イタリア軍の技術について真面目に考察する
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1079193237/

2 ：

Ｑ　Y川氏って誰ですか？
Ａ　各種軍事雑誌でイタリア軍関係の記事を書いている吉川和篤氏のこと。著作に「イタリア軍入門」など。
Ｑ　塩野婆って誰ですか？
Ａ　小説家の塩野七生氏のこと。著作に「ローマ人の物語」など。
Ｑ　おぬぬめの資料を教えて
Ａ　「イタリア軍入門」「イタリア陸軍装備ファイル」などありますが、
　　イタリア軍を単独で取り上げている日本語で書かれた物はあんまり無いです。
　　軍事雑誌のバックナンバーをこまめに調べるか、いっそ英語かイタリア語の文献に手を出すと吉
Ｑ　何これ→「ヘタリア人て何で生きてるの？」「ヘタリア人は生まれながらの臆病者」
Ａ　過疎スレを保守してくれるありがたい方なんで、触らないでください。

3 ：

以下つらつらとイタリアはWW�Uの戦勝国じゃないよと
609 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 19:16:13 ID:???
>>604
はぁ？
第一次世界大戦に勝利しオーストリアの領土である南チロルなどを併合しているしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第ニ次世界大戦で勝利したイタリアは
「旧敵国条項」対象とされていないしｗｗｗｗｗｗ
ドイツや日本などとは違うしｗｗｗｗｗｗｗｗ
敗戦国民がイタリアに嫉妬するなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 20:50:23 ID:???
さすが戦勝国の講和条件は違いますね
WW2のイタリアの講和条件
・ソ連に１億ドル，アルバニアに５０００万ドル，エチオピアに２５００万ドル，
　ギリシャに１億５０００万ドル，ユーゴスラビアに１億２５００万ドルの賠償金支払い
・リビア、ドデカネーズ諸島等の海外領土の放棄

4 ：

685 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/06/25(日) 23:25:32 ID:???
>>679
戦勝国である連合国であれば、当然結成当時の国連に加盟できているはずですが、
イタリアは当然加盟していたのでしょうね・・・・
で、結成時の加盟国は
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、ベラルーシ、カナダ、
チリ、中国、コロンビア、コスタリカ、キューバ、チェコスロバキア、デンマーク、
ドミニカ共和国、エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、
グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、インド、イラン、イラク、レバノン、リベリア、
ルクセンブルグ、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、ポーランド、ロシア連邦、サウジアラビア、
南アフリカ、シリア、トルコ、ウクライナ、英国、米国、ウルグアイ、ベネズエラ、
ユーゴスラビア
あれ、イタリアの加盟は1955年？
敵国条項とやらに載っているフィンランド、ハンガリー、ブルガリアと同じ年ですが、
何でなんでしょう？
695 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 00:03:21 ID:???
うっせーとにかくイタリアは戦勝国だ！
ナチのファシストをやっつけたんだ！
781 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/06/28(水) 06:27:31 ID:???
終わった話題だが、誰も指摘してないから書いておく。
>>609
敵国条項と呼ばれる国連憲章第107条は特定の国を名指ししていない。
一般的に敵国条項は日本、ドイツ、イタリア、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、ハンガリーの７ヶ国を指すとされる。
wikipedia日本語版などで何故かイタリアが除外されたなどの記事があるが、
どこの新聞でもいいから敵国条項関連の記事が出たときに用語解説を読むといい。

5 ：

867 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/25(月) 19:57:35 ID:???
WarBirdsにここのスレを転載して、反応を見てみようか？
103 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/09(木) 13:45:28 ID:???
>102
なぜそんなザマなのか、Warbirsに質問してきた
22 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 22:22:52 ID:???
>19
それ、WarbirsのSUDOって人によると
零戦や隼よりも遥かに劣る機体で、ラバウル以上の戦力差の中で戦ったからだと。
２０機も落とせるパイロットがいることはむしろ驚くべきことだとも言ってた。
194 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/30(木) 17:13:19 ID:???
>193
今度それに関してＳＵＤＯに聞いてみるが、反論の準備いいか？

6 ：

>>5はこの表についての事だろうか
枢軸国のエース
ドイツ　　　　　300〜　　　2人
　　　　　 　　　200〜　　13人
　　　　　 　　　100〜 　 88人
フィンランド　　50〜　　　3人
　　　　　　　　　30〜　　　7人
ルーマニア　　50〜　　　2人
ハンガリー　　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　 3人
スロヴァキア　30〜　　　1人
　　　　　　　　　20〜　　　1人
ヘタリア（笑）　20〜　　　4人

7 ：

スレってこまめに建てとかないと
誰かが建てるまで待とうでフランス軍総合スレは長い間消滅してたし

8 ：

>>468
・・・こうしてイタリアは連合国側となった。
とあるが、国連広報センター（http://www.unic.or.jp/know/kensyo.htm）の国連憲章によると、
国際連合憲章は、国際機構に関する連合国会議の最終日の、1945年6月26日に
サンフランシスコにおいて調印され、1945年10月24日に発効した。
国際司法裁判所規程は国連憲章と不可分の一体をなす。
国際連合憲章
われら連合国の人民は、
　われらの一生のうちに二度まで言語に絶する悲哀を人類に与えた戦争の惨害から
将来の世代を救い、　・・・・
とあり、連合国であれば、1945年6月26日にサンフランシスコで国連憲章に調印している
はず。
しかし、ヘタリアはそのとき調印どころか、国連に加盟できたのはフィンランドやハンガリーと
同じ1955年。
つまりヘタリア≠連合国

9 ：

985 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/04/17(日) 01:31:17.51 ID:???
>>984
ゲルマン民族の大移動はローマ帝国の滅亡直前の頃で、それまではもっと北方にいたんだけど……。

10 ：

896 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 18:59:26.76 ID:???
ザッケローニ「私は半分日本人だと思っている。日本に恋している」
→地震が発生したらさっさとイタリアに逃亡
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:04:28.01 ID:???
チャリティーマッチは普通に指揮とるけど>ザック
震災発生時は休暇中で帰国してたし
898 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 21:34:27.60 ID:???
＞震災発生時は休暇中で帰国してたし
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/03/13/kiji/K20110313000415410.html
日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が１２日、イタリア人スタッフ４人とともに
イタリアに緊急帰国した。
地震の翌日、あわてて逃げ出したのは周知の事実だし、何で白々しい嘘をつくのかね。

11 ：

>>9
歴史を知らな過ぎるなｗ
2世紀初頭からローマ帝国はライン川、ドナウ川を国境として
常備軍を置いて連中を監視していたんだが？
ウィーン、とかマインツとかドイツ・オーストリア・ハンガリー等々の主要都市は、
殆どがローマ帝国軍の駐屯地跡が発展したものだ、アホも休み休み言えって。

12 ：

975 名無し三等兵 sage 2011/10/06(木) 23:41:30.52 ID:???
イタリア人A「なんでも日本じゃ『ヘタリア』て馬鹿にしてる奴がいるってよ」
イタリア人B「へー日本人ねぇ〜、まぁ、ローマ帝国全盛期に影も形もない国の奴に言われてもな…」
イタリア人A「イヤイヤ、それがさ、皇紀2600年とか言ってて、ローマがまだ都市国家だったころに日本はすでに建国されてたって言うんだｗ60年前は全日本人がそう信じてたんだぜ？」
イタリア人C「ホー、そりゃすげェな、大したオカルト国家だｗ」
イタリア人A「だから、そんな連中に貶されるのは寧ろありがたいよなｗ仲間になりたくねェしｗ」
3人大爆笑

13 ：

韓国人並みの妄想だったんだな＞皇紀2600年

14 ：

妄想ではなく、一応神話混じりとはいえ公式記録だからな。
もっとも、2600年前に実際に何かがあったという説はありますが。

15 ：

嘘こけｗ
邪馬台国の金印が2世紀のものだって放射線計測で判ってるのに
それより800年も前に今の天皇の血筋が発祥なんて
どこのオカルト話だよボンクラ

16 ：

>>14
ここにも居たかｗ

17 ：

>>14
5世紀以降にでっち上げた書物も公式記録かｗ
ウリナラマンセーと変わりないなｗ

18 ：

>>14
紀元前600年前は完全に弥生時代ですが？何か？
記録どころか文字を使っていない土民ばかりで何も残っていませんが？

19 ：

そのうち黄河文明は捏造とか言い出して、アジア文明の発祥は博多とか言い出すんじゃね？

20 ：

日本史スレはここですか？

21 ：

はいそうですｗ

22 ：

実際カエサルがガリア戦記書いてた頃、日本では貝塚作るくらいしかしてなかったんだからなｗ
後から遅れてきた土民なのにヘタリアとか言えた義理かよｗ

23 ：

紀元前1世紀のアウグストゥスの治世では
こんな凄いモン作ってたんだな
↓
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pont_du_gard.jpg
そのころ日本は何やってたんだ？稲作がやっと普及して荘園国家分立ってとこか？

24 ：

ポンデュガルーな、水道橋だな、見に行ったことあるよ。
それどこじゃない日本に卑弥呼が現れる前にあのコロッセオが完成してる。土民の相手じゃないよｗ

25 ：

>>23
海彦と山彦がお互いの道具を交換して…
orz

26 ：

ローマがすごいのは確かだけど
ここで土民土民こいてる奴の祖先はローマ人ではなく
立派な土民だよな？

27 ：

そうだよｗ
でもさ、ヘタリアとかいうバカとは一線を画したいんだよｗ
世界でどうみられるか？それが解かってるからさｗ
日本人を誇るなら、他人を腐すことに地道を上げるのは控えて
自分磨きに励めばいいんじゃないか？
それ以前にまず謙虚でいたいもんだよ

28 ：

その割りに、お前ヘタリアバカと同じことやってるよな
「日本人は生まれながらの未開土民」って連呼してるだけだし
>>他人を腐すことに地道を上げる
って自己紹介してるのかと思ったよｗ

29 ：

俺日本人だから他人の事じゃねぇよ？
それに土民が土民であったことを粉飾してるわけでもなく
堂々と認めてるんだが？
それのどこが恥ずべき行為なのか？逆に問いたいよ

30 ：

>>28
おまえ解かってない

31 ：

つーかここはイタリア軍総合スレなんだから日本の話題はスレチ
巣に帰れ

32 ：

実際は大和朝廷発足から1600年くらいだろ？
1000年もサバ読んで粉飾してる方が恥ずかしくないか？

33 ：

ここんとこ毎日18時から寝るまで
このスレに粘着してるほうが恥ずかしくないか？
何度でも言う、スレチは去れと。

34 ：

共産パルチザンの襲撃なんやなｗ

35 ：

WWIIイタリア陸軍の対戦車砲da 47/32って
日本語版wikipediaの使用砲弾に
「曳光徹甲弾35型」と「同39型」ってあるよね
これ後者はAPCR？
イタリア語版のほうみると
Modello 39（APHC)ってあるけどAPHCってのがよくわからない

36 ：

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

37 ：

Armor-Piercing Hard-Coreの略。徹甲弾の一種。
APDSに似てるけど、APDSと違って運動エネルギーをより完全に伝えるんだってさ。

38 ：

リビア反乱軍も使用するカルカーノ小銃
やっぱり優秀なんだね
http://wwe.wgbh.org/News/Articles/2011/8/2/Images/14252_800x600.jpg
http://media.tumblr.com/tumblr_lnxiujckT81qd74g2.jpg

39 ：

>>15
嘘も何も、古事記も日本書紀も公式な文書だろうが。
歴史学的な内容の正否については、当然存じているが、
朝鮮人の妄想と一緒にされるようなものではない。
あと、2600年前に何かがあったらしいと言うのは、
発掘された当時の大規模集落の跡から関連づけて
唱えられている説が有るという話だ。
まあ，将来の考古学の進展によっては見直されるものも
有るだろうし、頭の片隅に入れこそすれ自分の知っている
現在の知見だけを振り回して馬鹿にするものでもあるまい。
つか、自分がいつ紀元2671年が事実であると主張したよ。

40 ：

>>39
尖閣諸島が中国の領土って妄言も、向こうにとっては公的な記録だよ。
スレタイも読めないゴミが放りだした知識なんて、糞の価値も無ぇんだよ
そう言う話もありますよ、程度のことをグダグダと書き込みやがって
妄言垂れてる暇が合ったら、「とっとと失せろ」っていう言葉の意味も理解して頂けませんかね、クズ野郎

41 ：

>>37
ありがとう　Hard-Coreなのね
同時代の水準なら結構がんばれそうな大砲に砲弾だよな
だからアリエテ戦車師団もそれなりに活躍できたんだろうけど

42 ：

そういや、海外の模型で47/32用の砲弾セットの中に対戦車榴弾が入ってたなぁ

43 ：

ヘタリア人て何で生きてるの

44 ：

＞あと、2600年前に何かがあったらしいと言うのは、
＞発掘された当時の大規模集落の跡から関連づけて
＞唱えられている説が有るという話だ。
で？DNA鑑定で現存する天皇家の血筋と一致する遺骨でも出たの？
国会図書館で日本考古学会論文検索したが、該当するものがありませんでしたが？
嘘つきって、本当にいるんだな、同じ日本人かと思うと涙が出るよ

45 ：

大方どこかのクソウヨのブログかホームページ見て信じた低能クンだろうよ〜

46 ：

2600年前の日本列島にはせいぜい集落単位のみたいなのが点在してただけだろ？
>>18も云ってるが、文字を書くことすらままならない文化程度だぞ？
いい加減認めたらどうなんだろうな、それに古事記や日本書紀を真面目に読んでれば、どう足掻いても神話レベルじゃんｗて、脳内で結論できるだろ？中学2年生程度の知性でも…
多分>>39は読んでないだろ？日本書紀も古事記も？

47 ：

事実を述べたまででこの叩かれよう意味が分からん。
元はと言えば>>13に一言申し上げただけなのになんなの。
なんでイタリアスレなのに何かにつけて日本に絡めてなにか
書く奴がわくかね。それも貶す方向でだ。

48 ：

>>46
だから、脊髄反射は止めてくれよ。
いつ内容を全肯定したよ。妄想の類じゃなくて、
一応当時の人が事実と信じて編纂された公式
記録だよねと>>14では言っただけだろう。

49 ：

じゃあ、双方そこまでということで。
屈服させるまで戦うのが良いことばかりとは限らないしさ。

50 ：

失礼。スレちな話題延々と申し訳ない。
内乱記の話題にでも戻ろうか。

51 ：

邪馬台国もなかった頃以前に建てられたローマ建築
↓
ttp://www.hrmc77.com/Roman.html
弥生時代後期の「弥生式住居」
↓
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1043989465212/index.html
しかしこの差は歴然だなｗ

52 ：

>>49
いや>>43
みたいな書き込みがあるうちは続けるべきだな

53 ：

>>47
ソースがないなら嘘だってことだろ？
でっち上げしてまで粉飾する意図は？
お前らの馬鹿にしてるコリアンと大差ないって認めるんだな？

54 ：

比較資料がないから掘るしかないじゃん、古事記も日本書紀も

55 ：

>>51
ワロタ

56 ：

何、自分は>>43みたいな奴と同一視されて叩かれてる訳か

57 ：

イタリア軍を語るとき、かのヴェネチア海軍を避けて通れまい…
レパントの海戦でキリスト教徒連合艦隊の主力を務め、
当時最大のオスマントルコ海軍を打ち破った歴史的快挙は素晴らしい。
その頃、日本は地方大名の水軍しかなかった訳だがｗ

58 ：

>>51
まぁ、その頃のドイツも似たような竪穴式住居だった訳だがｗ
蛮族（バルバロイ）とか言われててｗ

59 ：

え?何この流れ
じゃあ19世紀まで分裂してて後進国日本に抜かされたイタリアwwww
とか言っとけばいいの?

60 ：

秀吉の時代まで内乱期だったんだから日本だって同じだろ？

61 ：

>>59
・ーリより高く売れる車作ってから云え
・ベルサーチより
・ロンジンより
以下略

62 ：

>>58
バルバロイってギリシア語なんだけど、何でローマ人がラテン語じゃなくてギリシア語を話すの（笑）

63 ：

ローマの上流階級の子弟はみなギリシャ語を習うんだよ？
それに当時の家庭教師は殆どがギリシャ人
ローマのインテリが学術用語としてギリシャ語を使うのは常識なんだが？
当時の文化的背景を知らずに馬鹿な書き込みしちゃう時点でなんというか皇軍ヲタ、日本マンセーヲタさんの浅学ったら笑えるｗ

64 ：

>>63
バルバロイというのはギリシア人以外の全民族、つまりローマ人も含まれるんだが。

65 ：

遣隋使や遣唐使が中国語使ってたのも
なんで中国語なんか使うの？とか云うんだろうか？この馬鹿（>>62）は

66 ：

>>64
違うよ、ローマ人が使う場合アルプスから北のガリアを指すんだよ、
意味は日本語の異邦人に近いんだから、誰の立ち位置かで変わるだろうが？
そんなことも分からねぇのかよこのブタはｗ

67 ：

ところでヴェネチア海軍の話なんだが…

68 ：

何だこの皇国厨？
小学生か？

69 ：

>>51
夜食のカップ麺吹いたｗ

70 ：

>>68
ドイツ厨じゃね？

71 ：

何か「記録」と「作文」の区別が付いていない馬鹿が数人紛れてるようだが？
>>39とか

72 ：

>>65
中高大と英語を10年近く習ってまともに会話できない日本人の感覚だろうね。
そこ行くと、英語話せないイタリア人の大卒は皆無だからな…
伝統的にバイリンガルであることの重要性とかの理解がDNAに残ってるんだろうね

73 ：

＞伝統的にバイリンガルであることの重要性とかの理解がDNAに残ってるんだろうね
そんな情報がDNAにあるんですか。これは勉強になりました。

74 ：

日本の埴輪
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%B4%E8%BC%AA
同時期のイタリア彫刻（初代皇帝アウグストゥス）
↓
http://www.vroma.org/images/flood_images/prima.porta.jpg
この差もすごいなｗ

75 ：

>>68
そうらしいな
もはや屁理屈でしか返せねぇみたいだし→>>73

76 ：

>>74
ちょｗ

77 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Prehistoricsockpuppet.JPG
これなんか幼稚園の工作でも中々見ないぞｗ

78 ：

最近延々自演し続ける反日の子が居ついちゃってるね
毎日ご苦労様

79 ：

ローマのガレー船
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/fromhands/cabinet/mantua/ms770.jpg
同時期の日本の古代船
http://livedoor.2.blogimg.jp/challengersglory1/imgs/4/e/4eb91561.jpg

80 ：

>>78
でも捏造はしてないぜｗ

81 ：

>>78
遅れてきた黄色いサルに現実を直視してもらう活動です。
ここ最近100年位で急成長してきたからといって
調子こいてるから、昨今の経済破たんで急降下…
要するにお前らみたいな能天気が慢心を煽ってきたツケがまわったんだよ。
そういうの戒めるためにも原点に回帰して反省したらどうかなとね

82 ：

スレ荒らしニート引きこもりが天下国家を大いに語る

83 ：

>>78
こいつはイタリアとか日本とかどうでもよくて、単にこのスレ荒らしたいだけだろ。
というかヘタリアとか言っているやつと同一人物だろ。

84 ：

イタリアの方が経済破綻で危ないみたいだけど大丈夫ですかいwwwww

85 ：

歴史も文化もない地域の人間に煽られても

86 ：

何を持って無いと言い切るのか

87 ：

たとえば>>77
ミルミル吹いた

88 ：

京都の文化遺産とローマの文化遺産
比べてみてくださいよｗ
向こうは1000年以上古いのにあのクォリティなんですぜ？

89 ：

え?文化じゃん

90 ：

歴史は自分のアイデンティティーを強化するためのものではありません

91 ：

>>86
少なくとも「文字」を扱うことは最低限だな
日本人が文字を使い始めたのは紀元後だし
それも中国からの輸入文字…
独自のカナにしても漢字の改造で奈良時代から…
同贔屓目に見ても遅れてきたサルだろう？

92 ：

>イタリアを絡めて諸国民・人種について主観的に語ったもの、
>等はこのスレでは扱いません。

93 ：

>>91
頭わるっwww
無文字文化だってちゃんとありますよwwww
ネットの隅で御高説を垂れる前にちゃんと勉強したらどうですかwww
古事記、日本書紀については>>54で言った通り後世に編纂されたもので比較資料が無いため史料批判が出来ない
一次資料も無い
よって掘って事実かどうか確かめるしかない

94 ：

もうローマ人になったつもりで日本批判してる彼はほっとけよｗ

95 ：

ヘタリア人は生まれながらの臆病者

96 ：

イタ〜リア〜！

97 ：

>>93
無文字文化の有無が問題じゃないだろ？この場合。そんなもんナバホ族の口伝え文化だってあるんだから。
文字すらない、残っていない→証拠が残らない。
この状況下で皇紀2600年をどう科学的に証明できるんだよ？
お前の言う大和朝廷としてのルーツが本当に紀元前6世紀まで遡って実在してるってなら、約1000年間文字なしで一体何やってたんだっつー話しだわボンクラ！

98 ：

ローマもトロイ戦争の英雄アエネアスの子孫が作ったとか
狼に育てられた双子が作ったとか
さまざまな神話伝承があるけど、それはよくて日本はだめなのかな
皇紀にしたって一人以外は事実といってない
>>93だって「穴掘って確かめない限り真偽不明」っていってるだけ
日本の学会が現在も正式に「大和王権は2670年前に遡る」といってるわけでもない
現在でも学者までがそんなことやってるのはお隣の半島国家くらいじゃない？
>>97はいまだに西暦1940年（皇紀2600年）を生きてるのかね？

99 ：

>>67
ヴェネチア海軍ってオーストリアではなくイタリアのものと考えていいの？

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