▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ19▽

1 ：12/03/22 〜 最終レス ：12/05/22

将棋倶楽部24　ttp://www.shogidojo.com/　で1〜5級のみなさん、集いましょう
上達の秘訣からグチまで、言いたいことはこのスレへ
前スレ
▲将棋倶楽部24　上級者が集うスレ18▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319965131/

2 ：

さあ始まるザマスよ

3 ：

いくでガンス

4 ：

　　　(⌒(⌒)⌒)
　　 ／＼＿＿_/
　　/　／　　 ＼
　 / ／ 三三三三＼
(⌒Ｖ　 　゜ ゜　｜
( (6　 　(_人_)　｜
(_人 　 ＿川川＿ ｜
　　＼　 凵二凵 ／
　　　＼＿＿＿／
フンガー!!

5 ：

やっとたったか
他人頼りで無気力なのが上級の特徴

6 ：

このスレはsage進行なの？

7 ：

よし、今年こそは初段に上がるぞと思い続けて早10年。
まだ、1〜3級をうろうろorz

8 ：

おおまか1,2級安定に必要な目安として最高R1700（二段）を基準に
最高Rに関して名簿で調べてみた（※対局数1000局越えの人対象※）
現在初段レートの人は約1896人
これを最高R順に並び替えると1700（二段）は1439番目
最高R1700（二段）持ってても初段にいけば
100人換算すると76位の成績でしかないのでやはりどこかでボコられて
初段には定着できず上級に落とされます
ちなみに最高R1800なら、100人換算で55位の位置付けです
現在1級レートの人は約1212人
最高R1700（二段）は674番目、100人換算すると56位
運悪く最高R1700越えと当たる確率は五分よりちょい上と言ったところでしょうか
現在2級レートの人は約1435人
最高R1700（二段）は502番目、100人換算すると35位
最高R二段あれば一般的には調子崩しても2級で踏み止まれやすい
現在3級レートの人は約1561人
最高R1700（二段）は270番目、100人換算すると17位
さすがに元二段が3級まで落ちればわりと無双しやすいかも
ってか悪い局面でも最高Rの意地見せて逆転で勝ちを拾えそうな

9 ：

上級が一番人数少ないしな
有段、中級、下級は結構人数居ても
なぜか上級は過疎ってるからな
このまえ夜中に上級タブみたら、街が１人しかいなくてかわいそうだったｗ

10 ：

上級だけ空洞化する原因はソフトか？

11 ：

確かに上級の過疎っぷりは進んでるねぇ
とっとと上がる人も多いんだろうけど、こんなところでいいかって感じで
やめていく人も多いのかな
誘われれば指す程度にするみたいな

12 ：

段にいけないまま脳が劣化していく・・・

13 ：

俺も段にいけないわ、上級まで来るのは速攻だったんだが・・・
1,2級でうろうろしてた時期もあったけど、なんだか弱ってしまって
最近中級にたまに落ちるようなレベルになってしまった
あまり長いこと同じ級位にいたら劣化するな
精神的にもモチベーション維持が難しくなってくるし

14 ：

それは酷いレベルだな1、２級だった棋力が今では中級か

15 ：

序盤先手も、後手も▲56歩、△54歩からの中飛車一本で、
行くのが序盤の勉強少なくてやっぱりいいのかな？
終盤力重視で、勝てる戦法ってどれがいいのか教えてください＾＾

16 ：

勉強しろカス

17 ：

R1550〜1300を往復する感じになって1年余り。
1200台以下には落ちない自信があるんだけど、
集中力に周期的な波があって、
それは仕事や家庭の出来事にも影響される。
Rにこだわりすぎないで、目前の対局にベストを
尽くす姿勢が大事なんだと痛感する。

18 ：

>>17
趣味なんだからそれで良いだろ
適度に負けて、適度に勝って
対局を楽しめることが一番

19 ：

俺最高R1700ちょっとだけど今は2級
大体>>8の指摘通りだな
3級なら無双できるけど1級では苦戦
でたまに初段にあがるとぼこられる

20 ：

俺の最高Ｒ１８５０でなんとか初段定着くらい
しかもほんと最下層ｗ
厳しいわ。
いつ落っこちても不思議じゃない

21 ：

スレ違ってますよ、カス野郎

22 ：

もうこないでください、クソムシ

23 ：

>>10
みなさんきづかれてないかもしれませんが
一部通報マニアのワナによって
数度ヘボとかあんたよわいねとかいただけで
会員停止処されてます。
もうひとつは２４でなければならないという
意味が薄れてきたからです。
SDINを利用する上級者の増加です。

24 ：

Rが100あがろうがさがろうがなんのいみもない。
それならSDINであいての正確な
きりょくがよくわからないで指すほうが
べんきょうになる。

25 ：

4級〜6級のエスカレーター　1200以上は序盤から強い。勝てないよ。
将棋始めて3年間で150→1200まで上がったけど初段は無理っぽいな。。。
何とか在学中に初段以上になって団体戦で戦力になりたい。
三手ハンドがやっと解けるくらいだから５手ハンドやればいけるだろうか？
終盤と言うより中盤〜終盤の入り口が弱いんだがそういう本無いか？

26 ：

一番知りたいのは定跡終了後の３手〜５手だがそこを解説した本はほとんどない
なぜならばプロの飯の種だから明かすはずがない
中盤〜終盤の入り口を鍛える本は次の一手の問題集くらいかな

27 ：

棋譜並べをおすすめする
定跡形じゃなくても駒ぶつかってからの差し回しが参考になるし
並べてるだけで手が見えるようになる

28 ：

連続対局3局こえると勝率がおちることにきづいた

29 ：

>>27
それは、ネットで再生はダメ？？
やっぱ駒もってやらないといけないのか
まんどくさい

30 ：

>>25
3手詰やっとの上級なんているのか。
俺２級だけど、普通難易度の問題なら13まではいけるぞ、15はきつい。
9手がちょうどいいくらい。

31 ：

羽生の頭脳全5巻(普通の10冊相当)を読んでもレートが全く上がらない。
ここが俺の限界か。

32 ：

上級者で３手詰めがやっととか釣りか？
ソイツ序盤、中盤恐ろしく強いのかな受けが神レベルとか

33 ：

駒得と厚みに敏感なら寄せが下手でも初段まではなれる

34 ：

2000くらいまではそれ詰ますのかよみたいなの全然無いし
みんな中級上級でも知ってる基本の詰み筋ばっかりじゃね。
高段になると驚くような詰まし方してるけど。

35 ：

>>32 五手ハンドムズいだろ。　三手ハンドなら30秒以内で解けるんだけど。
　13手とか神ですかレベルだよ。
まあ7手以上の本持って無いが。
てか24の上級上位の対局見てても９手詰とか７手詰で詰まして勝つって人いなくないか？
５手出来れば有段行けるんじゃないかと思ってる

36 ：

最近、半年以上ぶりに屈辱の3級落ち喰らったが
俺も3手詰を30秒で解ければ初段イケるよって思う
ってか実際そうだろうし
実践だと1つの局面で複数のパターンの3手読みが必須になって
酷い見落としをせず、色んな選択の中からより良い選択できるかだけど
5手詰を30秒で出来たら初段,二段で安定するだろうね
5〜10分かかっていいなら事前に勉強として
7手詰〜15手詰めぐらいのもやっとくにこしたことはない
俺はこれをメインで勉強してるな
（序盤は一切知らん！）
上級にいれば大体の人は3手詰30秒を90%以上処理できるだろうけど
不思議と5手詰30秒は、たった2手増えるだけで30秒だと厳しいんだよね

37 ：

私は3級で5手詰めﾊﾝﾄﾞが調度良いﾚﾍﾞﾙ。
13手詰め解けて上級は信じられない。
作戦負けにならず、とんでもない駒損をしなければ、上級じゃ必勝ﾚﾍﾞﾙだよ。
…盛ったな？ｗ

38 ：

私は3級で5手詰めﾊﾝﾄﾞが調度良いﾚﾍﾞﾙ。
13手詰め解けて上級は信じられない。
作戦負けにならず、とんでもない駒損をしなければ、上級じゃ必勝ﾚﾍﾞﾙだよ。
…盛ったな？ｗ

39 ：

上級の人は詰みささないで投了するので困る
終了後に１０分くらい眺めていると３手詰めや１手詰めがあったんだなぁと気づく

40 ：

早指し派ばっかりですか？
15分戦なら5級でも、10手超える詰みが頻出ですよ。

41 ：

あー久しぶりに24で指したぁ

42 ：

>>29
盤に並べたほうがいい
棋譜再生ソフト使って見るのと実際手で並べるのは全然違う
慣れたら簡単に並べられるようになるよ
何も考えないで並べるだけでも手に見え方が違う

43 ：

7手詰め以上の勉強で、長手数でも直感で詰む詰まないの判断が少しできるようになった（気がする）
早く正確な読みを鍛えるという意味で5手詰め30秒もいいが詰将棋サロンクラスもおすすめしたい
そんなことより序中盤はみんなどうやってるんだ

44 ：

ここで５手詰みと言うのは、金を３枚打つだけの５手かな？
それとも、受けても勝てる局面での５手詰みかな？
この差は大きすぎるぞ

45 ：

絶対詰むとわかってる１３手詰めよりも、実戦で秒読まれてる段階で自玉の安全度も考えながら３手詰め５手詰めを発見する方が難しい

46 ：

詰めろの連続で受けなしに追い込むとか
渡す予定の駒で自陣が詰まないなとか
両取りで駒を抜かれないかとか
読んでるだけで考量時間なんてすぐなくなるからな

47 ：

>>45
ある程度簡略化して考えると、少し楽になるかもです。詰みへの反応速度も上がるし。

48 ：

てｓｔ

49 ：

このスレの住民は15分が多いんだな
俺ら早指し専門厨の荒さを知ったら驚くぞ
上級トップ付近はでずっと指してるけど
3手詰み逃しとかざら　すごい簡単な5手詰みのの詰めろ放置とかもしょっちょう

50 ：

>>49 実際、詰むや詰まざるやって局面少なくないか？　序中盤で形勢に差がついて、
挽回できずにそのまま終わることが多い。だから中盤から終盤までの力を付けたいんだが

51 ：

上級まで来てる人はもう基本は抑えてるからあとは高段観戦して
こういうときはこう指すもんだみたいな大局観身につけるのが一番良いような気がする

52 ：

序盤中盤はとにかく苦手戦型の対策を一つ一つ地道に覚える。
これしか無いと思うけどね。
漫然とパターンを覚えるだけじゃなくて、定跡と違う手の咎め方をきちんと理解して一回は並べてみる
PCでやるのもいいけど、実際の駒と盤で手を使って並べるのが逆に効率的かも

53 ：

>>50
差がついて絶対ムリダロ―と思っていた局面でも、
勝っているほうがぬるい手を指したり、むやみに駒を渡すような攻めしてたりする人が多いので、
一瞬だけ詰み筋あったり、逆転の筋があったりすることがしばしば。
なのに、結構あきらめモードの雑な受けをしていたり、自陣しか見えてなかったりで逃す人が多い。
逆に、それを拾う奴は段に上っていく感じだな。
っていう上級タブトップ観戦厨の感想。

54 ：

同じ１級でも番数をこなしてる人はやはり強いなぁ
あまりの腕力の差に逆に感動してしまった・・・

55 ：

今日24やりはじめの頃に棋譜並べてみたけどやっぱへただな
何年もやった今の自分からみると中盤から終盤へ向かう時のひとヒネリや
深みが全く足らない
当時3級、今タブ堺あたりで将棋休止中だが

56 ：

何故か保存してあった昔の棋譜見てみると、攻めが本当に遅い。
低級の頃のかな。そこで香車取ってるようじゃダメだろ、みたいなね。
有段から見ると上級もそうなのだろうか。

57 ：

24万局集の自分の棋譜見ると、新鮮で懐かしいわ
弱いけど、あの頃はギラギラしてたからな

58 ：

>>44
あなたは５手詰みの意味がまず理解出来ていないね。

59 ：

>>52
PCで自動再生よりはじっくり並べた方がいいというのは分かるが
２４でやる分には実際の駒動かすのもPCで手動で駒動かすでも変わらん気もするんだけどね
手動かして覚えても２４やる時はマウスとキーボードで動かす訳だし

60 ：

俺5手詰めの詰将棋ほとんどとけないわ
まだ課題はたくさんあるな・・・

61 ：

俺も解けない
なので、1手3手必至本でお茶を濁してるお(´；ω；｀)

62 ：

詰め将棋より難しい気がするのは俺だけか？

63 ：

詰将棋はなんか計算問題やらされてるみたい今までずっと避けてきた

64 ：

3手必死正確に解くのは7手詰ぐらいの力いるなｗ

65 ：

3連続別の人に筋違い角つかわれて具合わるくなった

66 ：

過少警報
YuRei69
1級 R点:1466
勝:56 敗:1 分:0
勝率.982

67 ：

すげーｗ
逆にやりたいな
あと、筋違いだけど最近はやり返してるな
そのほうがストレスないしいいわ

68 ：

こういう過少連勝に対戦して叩くのが結構楽しい。

69 ：

上級を通過しようとしているところで一発いれてやったりな

70 ：

1000勝を達成したらお祝いでもしようかと思っていたのに
今見たらすでに1005勝になっていた。

71 ：

1000点に達したらお祝いでもしようかと思っていたのに
1050点越えて上級になった。

72 ：

上級の皆さんは町道場では何段くらい？
私は三段なのだけど

73 ：

超甘いところで四段、キツイところで初段
＠２級

74 ：

ほんとみんなレート厨だよな
初段付近のときはアホみたいに挑戦してくるのに1300くらいまで落ちると
挑戦しても受けてくれないどころか断ってもくれない
挑戦のウィンドウがブラウザの下に隠れちゃうから出すのめんどくさいんだよね

75 ：

>>74
それはお前のマナーが相当悪いからじゃないのか？
R１３００もあれば、同じくらいの点数のやつ
いくらでも対戦受けてくれるだろw
２４でR１３００あって、相手に困ることとかあるわけないだろw
繰り返していっておくと、「あなたのマナーが悪いだけ！！」

76 ：

棋力5級なんだけど、最近会社の人と昼休みに将棋さしたんだけど
四間飛車でぼこぼこにしてやろうと思ったら原始棒銀にやられて逆にぼこぼこに
されてしまった。
原始棒銀なんて中級以上になると出てこないから油断してた
多分その人は低級の13〜15級位　

77 ：

その後何回かその人と指しているが原始棒銀しか知らないみたいで
全部勝っています。　ただ、最初にやられたときは驚いたなぁ
初心者の定番戦法なんですね
将棋始めた頃を思い出しました

78 ：

>>74
Ｒの落ちたお前みたいな雑魚に用はないんだよｗ

79 ：

>>74
釣られんなよw
ブラックリスト載りまくってスネてる子が
構って欲しくて書き込んでるだけだからw
スルースキルを身に付けようぜw

80 ：

レート＝神、だからね

81 ：

>>77
中盤、終盤でなんとかなるケースあるがそれが不可能なぐらい序盤に差がついちゃたのかな

82 ：

ボンクラでも【神】だわな。
羽生でも【屑】だわな。

83 ：

3級から7級までおちてまた3級までもどした

84 ：

>>83
1日何局くらい指してるんだよ

85 ：

最終盤でなんの意味もない玉頭の歩の連打うざいわー

86 ：

突然のスレですいません。前１８の９７４のスレで２名とありますが、それも私です。そのころは、karateとkuwagataを使っていました。

87 ：

たまたま友人から私の将棋のＩＤが、でているときき、のぞいてみました。

88 ：

長いこと将棋を指していませんでした。

89 ：

この戦法は、わたしは、元祖オリジナルだと自負していますが、３４年前に週間少年キングで連載されていたマンガから
ヒントをえました。

90 ：

それは、５五の龍という、つのだ先生の作品です。

91 ：

みんなもう分かってると思うけど
早指し1で待ちにしてるやつには挑戦しないほうがいいよ
対局しても不快な気分になるだけでいいことないよ

92 ：

>>91
一方的にオレサマ主張通して、無理だと即負け挨拶なしってこと？

93 ：

こういうの書く奴は大抵自分に原因がある
９１のマナーが悪いだけだろ
自分の行為は跳ね返って、自分に帰ってくるからなw

94 ：

たぶん切れ負けで嫌な思いしたんだろ
９１はかわいそうな頭の人なんだから許してやようよ
ね♪

95 ：

やってもやっても負ける。100くらい急降下した
負けた棋譜も見返さないとな・・

96 ：

連敗してると負の連鎖でさらに連敗するわ
こういう日はやめたほうがいいんだろうな

97 ：

結局は自制心が重要だよな。連敗で頭に血が上るとさらに連敗することが多い。
そういう日は将棋を止めて頭を冷やすしかない。
指さない（対局しない）時間、詰め将棋を解く時間、棋譜並べをする時間など
時間の使い方をどうするかが重要。正解などない。
個人の状況に合わせて自分で考えるしかない。
社会人なら多忙のため将棋に手を付けられなくなる時期もあるだろう。
それでも良い。趣味の将棋で寝不足になるなど仕事や生活に悪影響が出ることは
避けるべきだろう。

98 ：

>>97
そんなカッコつけたって無駄無駄ｗ

99 ：

ニコニコ生放送かけながらさすと接続切れするときがあるんだけど
相性悪い？

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