羽生善治応援スレ112

1 ：12/05/12 〜 最終レス ：12/05/22

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1335500096/
避難所（一部過去ログあり）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1153300829/
公式プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/habu.html

2 ：

羽生　善治（はぶ　よしはる）　棋聖・王位　（棋士番号 175）
■1970年9月27日・埼玉県所沢市生まれ
■八王子将棋クラブ出身（後輩：阿久津・村山・高崎・中村亮・中村太・長岡など）、
■履歴
　1982年度・小学生名人
　1982年12月　奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
　1985年12月18日　四段 （史上3人目の中学生棋士）
　1988年度　初の最優秀棋士選出（史上最年少）
　1989年12月16日　史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
　1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
　2000年度　最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
　2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速）　特別将棋栄誉賞
　2008年6月13日　永世名人位獲得・史上初の「永世六冠」
■タイトル歴 　登場回数合計 106回（歴代2位）　獲得合計 80期（歴代1位タイ）
　名人7期（永世名人）、竜王6期（永世竜王まであと1期）
　王位13期（永世王位）、王座19期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
　棋聖10期（永世棋聖）、王将12期（永世王将）
■優勝歴：優勝合計 40回
　うち　NHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 18回（歴代１位）
　最多対局賞 9回（歴代１位）
　最多勝利賞 11回（歴代１位）
　勝率第一位賞 7回（歴代１位）
　連勝賞 5回（歴代１位）
　その他　名局賞 3回、新人賞（1986年度）
■賞金王 18回　（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが15回、生涯獲得額 約23億円）
■その他の主な記録
　A級棋士（名人を含む）としての年間勝率　0.8364（1995年度）　歴代１位
　同一タイトル連続獲得　　19期（王座 1992-2010年度）　歴代１位
　順位戦通算勝率・歴代1位　0.7809 、NHK杯4連覇20連勝中（全棋士参加棋戦4連覇は史上初）

3 ：

このスレにはキチガイが出て来ませんように。ナムナム

4 ：

↑まるで羊が怯えてるようだｗ

5 ：

なんかもう名人奪取失敗したかのような雰囲気ｗ
まあ、失敗しそうなことは確かだけどもしかすると
奇跡が起きるかもしれない

6 ：

気違い退散の呪文を唱えてやろう。
羽生無冠、羽生無冠、羽生無冠、羽生無冠、羽生無冠、羽生無冠

7 ：

無冠は無いゅ

8 ：

ふと、他のスレも含めてオカルトxxとか言い出す奴が消えてるのに気づいた。
あれは、森内さんの信者だったのかな。

9 ：

王位も取られそう

10 ：

渡辺挑戦で
まさか羽生が渡辺に勝てるとか思ってる？
竜王フルボッコ撃退されて
そして王座もストレートで奪われて
どうやったら勝てるんだよ？

11 ：

竜王名人戦の羽生には怖さがない
タイトル戦の森下・木村・豊島みたいな頼りなさ弱々しさがある
森内渡辺と羽生の竜王名人戦での格付けは完了している
「俺ら（森内渡辺）は自然にやってれば勝手に羽生がこけてくれる」って感じ

12 ：

羽生は、短時間でもそれなりに手が見えるが
時間を長時間かけても
読みの深さはさほど変わらない
だから早指は滅法強いが、
二日制にはさほど強くない（相手の読みが深くなる分、相対的に弱くなる）

13 ：

渡辺・森内は短時間では読みが浅い分
時間かければかけるほど
深く読める
だから早指はそれなりだが、二日制では滅法に強い

14 ：

だから
羽生と早指で対局したら、羽生の方が有利だし
二日制タイトルで対局したら、渡辺・森内の方が有利になる

15 ：

羽生の最近の感想戦コメ見てると控室の烏合の衆にも読み負けてるのが気になるぜ。

16 ：

羽生３冠←一般人には何のことだか分からない
羽生名人←第一人者であることがはっきり分かる
第一人者なら他の烏合タイトル全部負けても「名人」だけ勝つほうが外受けがいい
それだけ「名人」というこの二文字は大きい

17 ：

うそつけ。
森内名人なんて世間で大して有名じゃねーよ。

18 ：

まあ羽生がどんだけタイトルがめろうが世間様の目に振れる時は"羽生NHK杯"なんだけどな。
おかげでうちの妹はNHK杯が将棋の最強称号だと思いこんでたし。

19 ：

>>1乙でーす！
それにしても棋王戦も王位戦も楽しみだねー
名人〜王位戦まで対戦相手に外れ無しの戦いが続くからドキドキとワクワクで身体がもたないｗ
超楽しみにしてるよー羽生さーん！

20 ：

>>16
世間一般の認識は羽生が名人位に就いてなかろうが羽生名人(とりあえず最強)だけどな

21 ：

だけどやはり名人は第一人者が持ってないと。羽生さんには羽生名人でいてもらわないと。３割名人なんて恥ずかしい名人を誕生さすたのは全て羽生さんのせい。今回は何がなんでも名人に復位してもらわないと困る。

22 ：

羽生なら名人(or竜王)+αで二冠もしくは、他のタイトル三冠以上ではあって欲しいところではある

23 ：

米長は文化勲章、羽生は国民栄誉賞近い将来受賞すると思う

24 ：

世間一般の認識なんてのは適当だからな
７冠以降、竜王名人ではグダグダで最高棋戦では頼りない
棋士だったというのが将棋界での評価だが
そんなことは一般人は知らないからな
ＮＨＫ杯たまに見て、「あー羽生さんまた勝ってるー」
ぐらいの認識しかない

25 ：

＞羽生なら名人(or竜王)+αで二冠もしくは、他のタイトル三冠以上
それだと渡辺程度でも達成出来ちゃうから
もう一声、かな。
名人(or竜王)含む３冠以上。
これなら第一人者と言われても違和感ない。
小４冠でもいいかという気もするけど、それだとやっぱり
「何で最高棋戦だと勝てないの」って思っちゃうから。

26 ：

>>1
乙です

27 ：

>>25
今の羽生にそこまで期待はしない
渡辺程度とはもう言えんしな

28 ：

＞短時間でもそれなりに手が見えるが時間を長時間かけても
＞読みの深さはさほど変わらない
＞早指で対局したら、羽生の方が有利だし
＞二日制タイトルで対局したら、渡辺・森内の方が有利になる
最高棋戦が２日制の竜王名人戦であるという厳然たる事実がある以上、
それに適応しないようでは駄目だろう。言い訳は通用しない。
いや、ＮＨＫ杯とか王座戦が本当に最高棋戦なら
何も問題は無いんだよ。今のままで。しかし現実はそうじゃない。
今期名人戦にしても敗局は２局とも
「持ち時間が少なかったら逆転も考えられたのに・・」
という負け方をしている。これは羽生将棋の作りが元々そうなってるから
なんだよ。対して勝局の方は持ち時間に関係なく勝っている印象。
森内は持ち時間の影響を受けにくい負け方。名人戦らしい負け方をしている。
「負け方の質」で森内が勝っているのだ。
大山の負け方もこのパターンが多かった。
つまり、受けに回って、攻めきれるか、受けきれるかという展開になった場合
まず時間が少ないと攻める側が勝ちやすい。これが１点。
そして持ち時間関係なく、攻め勝った場合は投了図だけ見ると
見かけ上は大差になっていることが多い。
ただこれは悪い負け方じゃない。
プロ一同「攻めが切れる負け方が一番悪い」

29 ：

羽生、佐藤という面白い将棋を指す人にタイトルとってほしいな。
森内、渡辺はなんだか性悪説に基づいた将棋の様だ。大山もだけど。

30 ：

いくら力説されても七大タイトルの合計ランキングしかこの世に存在しないんだよねえ
羽生が活躍する前からそういうルールになっているんだよ
大事なのは七大タイトルをいくつ取るか、なのだよねこれを忘れないようにしたい
七つのうちの主要なタイトルをいくつ取ろうが取るまいが
はっきり言って何ら問題にならないというかね、実際問題になってはいないし
本当にそこまで重要な要素なら二大タイトルランキングが存在するはずだけど存在しない
つまりそこまで重要じゃないんだよね、これは
だから竜王名人がどうだと毎日騒いでいる人は細かいどうでもいい部分に拘っているだけ、ということになるね
定着していない概念を連呼して普遍性を持たせたい、という頑張りは認めるけど公式には見たことないルールだわ

31 ：

羽生から最高位を奪って離さない人達だから
信者には悪人に見えてしまうだけでしょ。
佐藤は華やかな斬り合いの将棋（羽生の得意。またファンも好みの展開）
を見せてくれた上で最後にはしっかり負けてくれるからねｗ
好感度が上がるのは当然と言える。

32 ：

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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　　　 羽生　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

33 ：

>>30
芦原将軍、ご機嫌麗しいご様子で何よりですｗ

34 ：

>>33
自演乙。

35 ：

基地外は連投するから基地外と言われる

36 ：

何を森内ごときにもたついてるんだよ
しっかりしろよ羽生ちゃん

37 ：

名人戦は永遠のライバル森内が相手
棋聖戦は若手イケメン期待の星ポスト羽生の中村
王位戦は人気ナンバー1の羽生と人気ナンバー2の藤井の対決だと最高に盛り上がる

38 ：

>>37
鯖が大変なことになるなｗ

39 ：

鯖って何ですか？

40 ：

>>37
各棋戦でそれぞれ違うモードの羽生が見られそうだな
ファンだけでなく将棋界にとっても注目の対決だ

41 ：

鯖知らないで２chにいるのか＾＾

42 ：

鯖＝サーバー

43 ：

改めて調べたんだけど、
渡辺明　1984年4月23日（28歳）593局 405勝 188敗　勝率 0.6830
同時期の羽生
1998年　28歳　 819局　610勝　209敗　0.7448
1997年　27歳　 760局　569勝　191敗　0.7486
半端じゃねーな

44 ：

鯵だろアジアジの事さ

45 ：

そりゃ羽生がレベルを上げたから
渡辺がなかなか勝てないのでしょう
羽生自身も勝てなくなった

46 ：

>>39
IDすげぇｗエロスｗ

47 ：

48 ：

そんな事より次の羽生たんの対局は何かね？(´・ω・｀)

49 ：

明日中村太地と最強戦のはず

50 ：

(＞Д＜)ｶｧｰｯ ( -д-) ､ﾍﾟｯ

51 ：

おおおお、最強戦の日程もう決まってたのか
すっかり空気で忘れてたぜｗ
棋聖の前哨戦だから頑張ってくれよ羽生
まぁ最強戦の羽生だけはみんな楽しみにはするけど期待はしてないｗ

52 ：

最強の男が勝てない最強戦とな

53 ：

>>48
今日２０時 大和証券杯

54 ：

ネット対戦は下手になる

55 ：

中村君に勝っても、その後も強豪揃いだね。当たり前だけど

56 ：

>>37
ポスト羽生って、、
渡辺と二つか三つしか年齢違わないんだぞ
若いけど全然若くない

57 ：

だからそろそろ、将棋なんてやめてチェスのGMをだな・・・

58 ：

もし今回名人奪取失敗したら森内名人も名人７期になって並ばれてしまう。これは屈辱的だ。絶対に名人だけは奪取して欲しい。俺はこれから３連勝して奪取してくれると信じている。

59 ：

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　　　///;ﾄ,
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　 　////ﾞlﾞl;　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　 l 　 .i .! |　　藤井勝て　藤井勝て　藤井勝て
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　　{　　 .ﾉ.ﾉ
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　 /　　 / .|
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

60 ：

森内名人先手>羽生さんの直感的な対応が不安
羽生さん先手>森内名人は絶対に無理はしないので羽生さんの攻めが不安
この圧迫感がキツイ

61 ：

最高の技術を誇る渡辺や羽生ではなく
誰でも思い付くようなブタ手しか指せない勝率３割の森内が名人って
何かおかしいよな、将棋界も

62 ：

ブタ手しか指せない勝率３割の棋士に
ここ１０年間で６年も名人をキープされた他の棋士たちの方が
よっぽど異常だと思う。

63 ：

羽生は米長のように根本的に自分の将棋を洗いなおしたほうがいいよ
米長と羽生の将棋って似てるよ
無理攻めが多い所とか攻め一辺倒で先受けをしないで攻められたら初めて受ける所とか、特に二大棋戦では
含みがある手が少なくて直線的な将棋が２大棋戦には多い、メンタル前に将棋の質が最低だから負けて当然なんだよ
プライドが許さないと思うけど渡辺とか先手番森内とかの強い人間の棋譜を心で謙虚に「先生」と敬って並べるのがいいと思う
それができた米長は名人をとれたし、あの怖いもの知らずな頃の羽生に２発入れられた
６６期の名人戦は羽生もいい将棋が多かったからあの頃のメンタルと将棋を思い出せばいいんじゃないかねえ

64 ：

名人戦に大切なのは羽生の大好きな大好きな「決断して踏み込む」ことじゃない、「辛抱する」ことだ
永世名人をかけた６６期の天王山第３局、第４局にはそれが表れていたよ、この２つには感動した
この将棋を大舞台で過去に指せた人間だから文句をいいたくなるのさ。今のチキン将棋には何の感動もない、自分のカルト哲学や将棋、全部根本から洗い直せ臆病者
こんなところで書いても伝わらんが残りの名人戦は勇気を持って辛抱する羽生を期待しているよ

65 ：

次は先手だから勝つとして問題は第五局だな。羽生さんの負けず嫌いの性格から三度目の後手矢倉をやるだろう。その点渡辺竜王ならドライに自信のある研究の自信のある戦形にするだろうが羽生さんは違う。あくまで矢倉にこだわるはず。

66 ：

もう奪取は無理！見ててわかるだろう、森内の先手番には勝てないよ
2局とも完敗じゃないか

67 ：

＞含みがある手が少なくて直線的な将棋が２大棋戦には多い
これは確かに感じられるな
米長も名人戦になると何故か焦って自滅するパターンが多かった。
そしてそれを意識すればするほど悪い方向に転がっていくという悪循環。
＞「決断して踏み込む」ことじゃない、「辛抱する」ことだ
というより第３局などでは決断して踏み込んでるのは森内の方だけどね
羽生の不用意な１手を見て、隙あり！と積極果敢に攻めていった。
飛車先伸ばされたら防がなければいけないという先入観。固定観念。
羽生の弱点の１つが露呈した。
大山ってのは本当に凄かった。
形に囚われることが殆どなくて、相手の動きに合わせて
右玉に切り替えたりとか、伝説的な金銀の繰り替え術等
羽生「大山将棋はとにかく自由自在という感じであった。
　　　こちらが当然こう進むだろうと読んでいると思わぬところで変化される」
将棋ってのは自分の手より相手の手を考えることの方が大切なわけだし
羽生本人もそう言っているわけだが、名人竜王戦になると
目が眩んでしまうようだ。自分の手ばかり考えてしまう。

68 ：

銀・銀・桂！　ギンギン系！　私のアソコはギンギン系！
銀・銀・桂！　ギンギン系！　男は黙ってギンギン系！

69 ：

>>

70 ：

最初に森内と戦った名人戦は珠玉の名局揃いだったけど、本来の羽生将棋が凝縮されていた。難解な終盤戦で紙一重で勝つ。今回の名人戦は中盤までで大差がついている。こういう展開なら森内名人の土俵。地味だけどコツコツ序盤から差を付けて堅実に勝つ森内名人ペースだ。

71 ：

地力で1番強いのは羽生だけど
森内は名人戦のみに命かけてるからな…
名人戦100%森内と全棋戦80%くらいの羽生では分が悪い

72 ：

長沼さんに負けた時のこのスレどんな感じだったの？

73 ：

その頃は将棋板はない

74 ：

>>72
意外に長沼を温かく祝福していたよ。
今晩、長沼家はすき焼きだ！とか。
おとーちゃん棋士になってよかったねーとかいう感じw
長沼をけなすほど羽生ファンに余裕がないわけじゃないし。
むきになる相手じゃないからね。

75 ：

>>74
貴重な情報ありがとー！
ニコ動で昔の見てたら顔も知らない棋士に負けてたので気になりましたｗ

76 ：

2012年5月13日　第６回大和証券杯・ネット将棋　最強戦１回戦
羽生善治二冠　対　中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201205130101.html

77 ：

今日は早めにインするぞ！
と思ったら人数制限撤廃されてたのね
今日はポスト羽生最右翼と言われている中村君が相手
新たなスター候補vsスーパースターの対決は盛り上がるぞ〜

78 ：

今日の対局で棋聖戦の動向が占えると思う｡
非公式で対局が一局あるが
先手左美濃vs中飛車で後手羽生の勝ち｡
ただ太地の最近の対振り飛車は穴熊の無理攻めが多く高勝率をあげている｡

79 ：

ネット対局だから、期待してしまう。
羽生さんのマウスファンタを。

80 ：

倶楽部２４で指してたのに、どうしてネットの早指しになるとダメなんだろう。
あと羽生さんは、対戦数の少ない若手に負けが多いのも気になる。
かつて苦手だった、藤井・森内・深浦を克服したように
広瀬も克服したかな？と思ったら、今度は太地が出てきた。

81 ：

>>80
対　豊島七段　0-2

82 ：

太地くんの横歩取りの研究にはまってあっさり負けそうな気がするｗ

83 ：

>>79
渡辺に最強戦でマウスクリックミスして負けてからなんか弱くなった気がするのは俺だけ？

84 ：

>>83
向かい合ってないからオーラが通用しない→相手が萎縮しない
逆説的だが、それだけ羽生の強さに疑問があるってこと

85 ：

要は、睨んだり、ため息吐いたり、寝癖見せたり、プルプルしたりの盤外戦法を封じられたら、ただの弱虫ってこと。

86 ：

最強戦はもう反則負けしないことに徹して、
１５秒くらいで読み打ち切ってる感じ

87 ：

>>85
そんなのは盤外戦法とは言わない

88 ：

眠いから6時スタートにしてくれ

89 ：

も、もうすぐ始まる…
オラワクワクして来たぞ！

90 ：

もう始まってるよ

91 ：

棋聖戦の前哨戦だな

92 ：

羽生が振りそうな気もするな
それか去年は不利な飛車銀交換定跡に挑んでボコられたから
今年も不利な定跡選んで来る可能性も有る

93 ：

2012年5月13日　第６回大和証券杯・ネット将棋　最強戦１回戦
羽生善治二冠　対　中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/daiwa/kifu/6/daiwa201205130101.html
ここで見るの？

94 ：

最近横歩指してないから普通に横歩でしょ
羽生さん中村くんとやれるの楽しみにしてると思うよ

95 ：

ここでついに羽生式石田流のお披露目か…

96 ：

>>95
羽生って石田流使わないのなんでなんだろね
先手で変な事したくないのかな

97 ：

石田流って基本無理攻めだけど看破するのは難しいっていう羽生好みの戦法だと思うんだけどなぁ
仕掛けなかったら千日手になるのが嫌なのかも

98 ：

楽しみなのだけど、何時から始まるか教えてください

99 ：

20時だね。
大地くんとの対決は楽しみだ

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