光文社古典新訳文庫12

1 ：11/11/12 〜 最終レス ：12/05/10

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2 ：

乙

3 ：

このスレもやけに老朽化してきたけど、「うたかたの日々」があるさ。
光文社古典新訳文庫は不滅。

4 ：

ツァラトゥストラ、いまいち訳は上手いのか下手なのかよくわからん

5 ：

わしは斬新だと思った。

6 ：

マッケンとかコッパードみたいな地味だが良作を書く作家をもっと訳して欲しいよ

7 ：

良作というのはだれかの名前か？
普通名詞で良作という言葉は日本語にはないが･･･

8 ：

>>7
ttp://www.weblio.jp/content/%E8%89%AF%E4%BD%9C

9 ：

>>8
演奏批評とほぼパラレルになりそうですね。
褒める場合は、名演、秀演、良演（この順で褒める度合いは弱くなる）
貶す場合は、凡演、駄演。
留保付きの努力賞・敢闘賞といったといった的褒め方は、力演。
けなしてはいても、おもしろがっている場合は、迷演、珍演。
ダークホース、穴馬的なのが、怪演、ってとこか。
ただ、傑作とはいっても、傑演とは普通、言わないな。
あと、映画や著作では、問題作（慣行・タブーに挑戦する場合）、大作（長いか、金をかけている場合）
というのがある。
これらは出来いかんについては何も言っておらず、本当はいいと思わないけど、立場上、けなす
わけにはいかないときの逃げ口上としても使われる。
野崎の「うたかたの日々」よかった。これは名訳といってよいかな。
（ちくま文庫の「素粒子」も）

10 ：

１２月予定
失われた時を求めて２
悪霊３

11 ：

失われた〜は岩波の方が刊行ペース早いな。完結時期までになると大きく差が開いてそうだ

12 ：

ゆっくりでいいよ

13 ：

失われたは岩波の出方を伺ってる感じであまりいい印象ないな

14 ：

>>13
妄想乙
そもそもあれだけの大著が短期間にポンポン訳せるわけないだろ
最初に半分以上訳してた吉川より遅くなるのは当たり前

15 ：

言い訳乙

16 ：

短期間ってもう一年以上たっているんだぞ？
このペースで行くと２０年ぐらいかかりそうだな

17 ：

柳瀬訳のユリシーズはそれくらいかかってるぞ

18 ：

>>15みたいなのが訳したら永遠に完結しないだろうなｗ

19 ：

野崎の「うたかた」は確かに名訳といっていいね
あと、「赤と黒」も名訳だ
へんなクレームついたけどね
読んでいて快楽が感じられる
ここが一番大切なのでは？

20 ：

>>16
ほんとスローペースだよね
来月のが出たら次も1年先になるのかな

21 ：

>>19
新訳ならそれくらいできて当然
初訳なら褒めてやる

22 ：

>>21
だな。先行訳があるからできる。それをけなして俺らの訳が一番
って言ってるようじゃな。

23 ：

つまりはさ　新旧全部読め

24 ：

『失われた記憶を求めて』も出して欲しいな

25 ：

ああ、ペルーストの小説な

26 ：

>>22それをけなして俺らの訳が一番
って言ってるようじゃな。
そんなこといってんのお前だけだが。
何言ってんの？　脳の不自由なお方。

27 ：

光文社は知識の蓄積がない。
商売人。

28 ：

今日の読売で、鹿島茂と平野啓一郎が話してた。
で、お薦め本３冊をそれぞれが、だったんだけど。
野崎の本がどっちにも入ってた。
『うたかたの日々』と『素粒子』。
さすがは野崎歓だな。
平野がいうには（素粒子のこと）、
「どんぞこまで暗い小説なのですが（・・・）ああ、読書っていいなあ（・・・）」

29 ：

>>９
それじゃさ
９が予言してた通りだわ
鹿島と平野、９の発言を絶対みてたんだわさ
野崎歓のうたかたにしても素粒子にしても意外とジミだしさ
ということは――９、すげえわ

30 ：

アホか
俺ですら両方読んでるわ

31 ：

えーっ、おまえですら？
じゃ、29は究極のアホだね、ほんと。

32 ：

いや、９は凄いに決まってる
翻訳本なんて限りなくあるし、野崎の翻訳本だけとったっていっぱいあるだろう。
その中から、２冊をピックアップした。
そして、その二冊がまさに読売でピックアップされたのだ。
確率論だけからいったって、すげえわ。
野崎歓の凄さとともに、９の超人性を思わないでいられるわけがないじゃないかよ

33 ：

というか、９のをみて、鹿島と平野は選んだんだろ

34 ：

てか面白いと思って書いてんの？
つまんないんですけどｗ

35 ：

面白いからどんどんやってください。

36 ：

うっへー♪おもろい
もっと書いてよー
それであと９はどんだけ凄いのー？

37 ：

わかってねえなあ。
つまり、
「今日の読売で、鹿島茂と平野啓一郎が話してた。
で、お薦め本３冊をそれぞれが、だったんだけど。
野崎の本がどっちにも入ってた。
『うたかたの日々』と『素粒子』。
さすがは野崎歓だな。
平野がいうには（素粒子のこと）、
「どんぞこまで暗い小説なのですが（・・・）ああ、読書っていいなあ（・・・）」」
ということは、２ちゃんをみて、>>9　の意見を受けて、あの有名人、鹿島と平野が
動いた、ということなのだ！
２ちゃんがはじめて存在価値をみせたのだ！
あほ、ここまで書かせんな！

38 ：

Ｇくんは俺のレスが鹿島と平野を動かしたんだってはしゃいでんの？ｗ

39 ：

結構２ちゃんも影響力あるんだ・・・・・

40 ：

何度も言うけど全然面白くないから

41 ：

このコテって等質じゃね
被害妄想のキチガイだと思ってたけど悪化したんだな

42 ：

>>37
おまえな、感じないの？

43 ：

ttp://twitter.com/#!/fjmt033

44 ：

>>38>>41
俺は>>9以来書き込んでないよ
大体、読売の記事、１０月２９日の鹿島と平野のトークセッションの
紹介か、その日の取材だろ
（別に、それを聞いてたわけじゃないが）
http://green.ap.teacup.com/fine/1474.html

45 ：

絶対２ちゃんを覗いたんだ
野崎歓の情報←鹿島・平野啓一郎
確率からいってアリえん
馬鹿野郎、２ちゃん万歳。

46 ：

せ

47 ：

セパタクロオ
みんな、自信持てよ。
２ちゃねらーの俺たちの影響力は凄いぞー

48 ：

野崎歓訳のウエルベック。「ランサローテ」が海外文学スレ、フランス
文学スレで激推しされていたので、入手した
河出の池澤夏樹個人編集世界文学全集「短編コレクション�U」所収
「素粒子」と同じく（自慰を含む）、カルトが出てくるみたい
野崎の「こどもたちは知っている」（春秋社、２００９）。
光文社古典新訳文庫からは次の３作がとりあげられている。
（岩波・新潮といった老舗の方がやはり多いけど。岩波４作。新潮５作）
バーネット「秘密の花園」土屋京子訳
ローリングズ「鹿と少年」土屋京子訳
ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」亀山郁夫訳

49 ：

>>光文社古典新訳文庫からは次の３作がとりあげられている。
オトナの事情

50 ：

池澤の短編コレクション２に入ってるガデンヌの「鯨」は非常に印象的だったな
「スヘヴェニンゲンの浜辺」を古典新訳文庫で出して欲しいよ

51 ：

ランサローテはよかろうて
素粒子もいいがむしろ短くてけだるい感じが濃厚で好きだ
そのむかし、マーク・チャップマンはライ麦畑を携えてレノンを撃ったというが
だれか、ランサローテをしのばせて何かやらかすかもな
ウエルベックの野崎歓のランサローテの冷めきりかたはただごとではない

52 ：

結局、どうなった
野崎歓の情報←鹿島・平野啓一郎のラインって
本当だったん
それともガセか
これって、２チャンの威信にかかわるし、２チャンやる奴らの士気にもかかわる

53 ：

>>52
おめえなあ（笑
真性の○○なの？
こっちはおめえの書き込みを見ると士気がなくなるよ。

54 ：

ほんと、おまえアンポンタンやなあ
確率論って言葉、聞いたことあんか？
無いやろな、お前じゃ

55 ：

だいたいどんだけ俺たち２チャンやるやつの人権が貶められてきたと思ってん？
それが大逆転する転換点たりうる時かもしんねんだぜ
何言ってんだ、馬鹿
大新聞（読売）だけでなく、歴史上の人物となるかもしれない平野啓一郎や鹿島茂を動かした
可能性が高まってんぞ
野崎歓への絶大なる評価だってまっさきに為されたという、（後世から見りゃ）まさに文学史に残る偉業が、２チャンに
おいて為されたんかもしれんのだぞ
それをお前、、、、、もう、、、、、、、馬鹿すぎ、、、、、、

56 ：

だいたいこんなことで士気がなくなるやろうっていえば
腰砕けのインポやろうぐらいしか思い浮かばん

57 ：

>>50
「スケベニンゲンの浜辺」としてしまうとちょっとですね。

58 ：

>>50
漂着する異物に翻弄されるというカテゴリ
なら、JGバラードやガルシア=マルケスに
も似た話があるね。

59 ：

[今日の読売で、鹿島茂と平野啓一郎が話してた。
で、お薦め本３冊をそれぞれが、だったんだけど。
野崎の本がどっちにも入ってた。
『うたかたの日々』と『素粒子』。}
どっちかしか読めないとしたら、野崎うたかたと野崎素粒子のどっち読めばいんだ？

60 ：

まずは鹿島茂と平野啓一郎の本を読んでから決めましょう

61 ：

だいたい、『素粒子』など古典新訳文庫でないよ
ちくま文庫だよ
このスレならまちがいなく『うたかたの日々』を推さないと
『うたかたの日々』は既訳とは次元がちがうと思うよ
野崎の訳は良質性を感じられるかどうかの能力の問題も大きい

62 ：

>野崎の訳は良質性を感じられるかどうかの能力の問題も大きい
↑
ぼうや、ちゃんと人にわかる文章が書けるようになってからいらっしゃい（笑

63 ：

今までの訳文が悪いってわけではなかったけど
どうも芸術家の文章という感じがなかった
そこでこのたびの野崎歓氏の訳文だ
これはもうフランス語と日本語とが
渾然一体と、う〜ん、溶け合っているとでもいうのか。
わたしも、野崎氏の「うたかたの日々」を激しく推薦しようと思う。
因みに、わたしは、きみらとは天と地ほども違って、天才だから、わたしの意見は、まあ
神の声ほどのものさ。

64 ：

なんでこんなクソスレ化してんの？

65 ：

光文社の社員がヒマだからじゃないの

66 ：

光文社の社員は、ネットできないよ。

67 ：

このスレはこのワンパがいい
だから大好きだよーーーーー

68 ：

もう腐女子狙いはやめなさい

69 ：

だから早く『マンドラゴラ』の新訳を頼むぜぇ！！！

70 ：

アリストパネス『女の平和』を古典新訳文庫でよろしく

71 ：

>>69
おう、来年な!!!
>>70
あい、わかりまちた。
来年だちまつ。

72 ：

野崎にヴィアンの他のやつも訳させてくれよ

73 ：

はてしない物語お願いします
あとヘミングウェイの全部

74 ：

>>72
973 名前:吾輩は名無しである [sage] :2011/11/09(水) 01:17:38.25
やんないよ
野崎なんてしょせんヴィアンとかスタンダールの偉大な作品で売名をしてるだけなんだから
そんなことする情熱があるわけない

75 ：

>>73
ヘミングウェイは高見浩がコツコツやってるじゃん
「誰がために鐘は鳴る」辺りは欲しいけど

76 ：

ヘミングウェイなんて未だに読んでる人いるの？
年寄りが郷愁で読んでるだけだろうけどｗ

77 ：

ロストジェネレーションッッッ！！！！！

78 ：

>>73
『はてしない物語』の上田・佐藤訳のどこが不満なんだ

79 ：

>>78
ただたんに海外小説はこの文庫で集めたいと思ってね

80 ：

マッケン本もっと翻訳してくれ
ジュリアン・グラックも頼む

81 ：

>>79
あーなるほど。気持ちはわかる。

82 ：

「純粋理性批判（７）」 カント　中山　元
「秘書奇譚ブラックウッド幻想怪奇傑作集（仮）」　ブラックウッド　南條竹則

83 ：

ＨＭＶで買いたいけど新刊の反映が遅い

84 ：

『メノン　徳について』　プラトン／渡辺邦夫・訳
『コサック』　トルストイ／乗松享平・訳
『タイム・マシン』　H・G・ウェルズ／池 央耿・訳

85 ：

ブラックウッドは買いか。コサックも気になる。

86 ：

>>84
＞『メノン　徳について』　プラトン／渡辺邦夫・訳
渋いの出るな〜
これ大好きな本だ
>>85
基本は全部買い

87 ：

中条省平と野崎歓と駒井実、この6つに分かれた話し合いは最高に面白い。
必見。
フランス文学こそ文学だ。
http://www.youtube.com/watch?v=uxr8EMPJuVA&feature=related

88 ：

マッケン、コッパード、ブラックウッドなど
怪奇幻想ものも結構ラインナップが揃ってきたねえ。

89 ：

お前はどれか読んだの？

90 ：

光文社のやつは買ってあるけどまだ読んでないなあ。
マッケンだと創元推理文庫の「夢の丘」はなかなか良かったよ。
コッパードも国書のやつで短篇集は読んだ。
というかこのあたりはアンソロジーにもよく入ってる作家だからなあ。

91 ：

「プロタゴラス」を手にとってみた。
岩波のは訳が古いから、最新の研究成果を生かしてとかなんとか書いてある。
プラトンは角川からも全集が出てるくらいだから、別にどこが出そうがかまわない。
パラパラとめくってみる。
訳注がまったくない。
話にならん。
プラトンをかじった気分になりたい人向けの、非学問的翻訳といわざるをえない。

92 ：

中条のでは「目玉の話」、野崎のでは「うたかたの日々」を激押すます

93 ：

>>91
> 非学問的翻訳といわざるをえない。
無知ここに極まれり・・・

94 ：

知的ルサンチマン

95 ：

マッケンの夢の丘は情景描写でつまずいてる

96 ：

>>87
たしかにオモロいビデオではあった。
野崎歓が学生時代、生田耕作の家を訪ねたって話はなかなかだった。
それを聞くときの中条省平の子供のようなこと、中条って人には
とても風通しのいい、フランクな、健康的な、すばらしいところがある。
それでいて、天才なんだからスゴすぎ。

97 ：

ついにカント完結か・・・
アマゾンレビュー読んでからどうするか決めよう。
誰か読んだ人います？

98 ：

岩波文庫とそんなに違いは感じなかったがな
言いたいことは全く一緒だぞ

99 ：

原著は、同じなんだから訳によって言いたいことが変わったら困るのだが・・・

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