WebObjectsってどうなん。

1 ：05/06/16 〜 最終レス ：12/02/09

WebObjectsについて詳しくしりたいのです。
4DやFMと比べてどうですか？

2 ：

しらんがな

3 ：

懐かしい

4 ：

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/17/news013.html
Apple、WebObjectsをフリーアプリケーションとしてリリース
［海外記事］ AppleはMac OS Xで動作するJavaベースの
アプリケーションサーバWebObjectsを
フリーアプリケーションとしてリリースするという。（IDG） (Enterprise)

5 ：

フリーアプリケーションになるとは、買わなくてよかった〜
情報ありがとうございました。

6 ：

WebObjectのスレは必ずクソスレ化するぞ

7 ：

>>6
確か、高学歴妄想の基地外が荒らすと思ったが。

8 ：

こんなん使う奴おるの？

9 ：

>>8
どこらへんがダメなん？

10 ：

WebObjectsはデータベースではありません。

11 ：

データベース機能つきWeb Sarver

12 ：

日本語書籍皆無

13 ：

>>11
データベースの機能はありません。
JAVAベースのアプリケーション開発&運用環境です。

14 ：

WebObjectsでは、強力なビジネスロジックとリレーショナルデータベースに基づく
エンタープライズレベルのWebサービスが開発できます。
付属のGUIツールではJDBCまたはJNDIデータソースを解析し、
オブジェクト指向のフレームワークで、データの持続性を透過的に扱えます。
おなじみの3層型アーキテクチャと、クラスタリングの標準サポートにより、
WebObjectsではメンテナンスが容易でスケーラブルなWebアプリケーションが実現します。
Webサービスに加え、WebObjectsでは、必要に合わせて、
HTML、XML、SMIL、Swing (Java) をインターフェイスとする
データベースアプリケーションもすばやく構築できます

15 ：

>>14の続き
機能豊富なJavaクライアントインターフェイスや、クリックボタン付きのHTMLは、
もちろんコーディング無しで生成可能。
Assistantsでは、クライアントインターフェイスのレイアウトや機能を自由にカスタマイズ。
ボタンなどのコンポーネントには、機能を実現するコードがしっかり結び付いています。
また、Servlet統合、ORB（Object Request Broker）、
EJB（Enterprise Java Beans）コンテナなどのJ2EEテクノロジーは
すべてサポートしていますから、各種テクノロジーを混在させることもできます。
JSPプログラマの方々なら、難しいEJBを使わずとも、
WebObjectsがデータの持続性を保証してくれる点が助かるでしょう。
他社製のEJBを利用したり、オリジナルのEJBを書くのもOK。
運用プラットフォームも、任意のJ2EE対応サーバや、
付属のWebObjects J2SEアプリケーションサーバが利用できます。
ここからのコピペなわけだが。
http://www.apple.com/jp/webobjects/index.html

16 ：

じゃあこのスレッドはWebObjectsと併用される事が多いDBMS、
OpenBaseについて語ろうよ。語ってください。

17 ：

>>16
おまいはアホか?

18 ：

　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
てすと

19 ：

前の会社でWebObjects使ってた漏れが来ましたよ。何でも聞いて。

20 ：

>>19
前の会社って、どこ?

21 ：

>>20
教えないｗ でも日本じゃないよ。２年ぐらい前に帰ってきた。それ以上のことは言わない。WebObjectsのことだけ聞いて。

22 ：

何が出来るんですか？
アップルのホームページを読むだけだと、まるでわからない素人です。

23 ：

>>22
何が出来るんだろうなぁ、難しい質問だーｗ
AppleStore とか iTunesMusicStoreとかそういった人気サイトの裏側で頑張ってるシステムを作ることができる、といえば簡単かな？
まぁ何だって出来ますよ。何もWebObjectsだからっていう意味じゃなくて。TomcatとかJBOSSなんかと同じで。
データベースから拾ってきたレコードを上手く弄ぶカラクリ（EOFっていうんだけど）が逸品です。
これ以上はキミが頑張って勉強して

24 ：

>>23
>>人気サイトの裏側で頑張ってるシステム
もう少し詳しく。

25 ：

>>23
日本語の入門書ありますか？
素人むけのやつ

26 ：

>>23
何でも聞いて　と言いながら
>これ以上はキミが頑張って勉強して
もう少し詳しく。

27 ：

>>25
何でも聞いて先生の回答が無いようなので
私が代わりに
まずは、Appleの日本語訳ドキュメントページから
http://developer.apple.com/ja/documentation/japanese.html
最初にこれを見てみたら?
http://www.apple.com/jp/webobjects/pdfs/WebObjects_Overview.pdf
参考書はこの辺りかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877830774

28 ：

>>24
何を詳しく言えば良いかわからない。AppleのHPにある説明や他のアプリケーションサーバーが
何をするものかを多少なりとも理解してないとこっちも説明しにくい。ｽﾏｿ。
>>25
無かったような。ServletやEJBといったJavaでWebアプリを構築した経験やRDBMSを満足に扱えないと
この手のアプリケーション鯖開発環境って何もできんと思う。英語のドキュメントはかなり豊富なので漏れは
そっちで事足りた。他の日本人エンジニアも英語については問題なかったので苦労してる様子はなかったと思う。
思うに、WebObjectsは関連情報が少ないというのではなくて単に敷居が高い開発環境という希ガス。
飲み込むまでに時間がかかって飲み込めばあとは水を得た魚。なんだってそうだろうが。WebSphereもだいぶ苦労したけど。
>>26
http://en.wikipedia.org/wiki/WebObjects
このへんが詳しい。ｸﾞｸﾞるともっと詳しいのがあるかも。

29 ：

>>27
あー日本語情報もﾁｮｯﾄはあるのね。じゃ、そっち見て勉強するんだｗ >>25

30 ：

>>22
>何が出来るんですか？
いろいろな業務システムが簡単に作れます。　といえば、わかりますか?
但し、使いこなすまでは覚える事が盛り沢山です。

31 ：

>>22
FPS系のゲームを作るのには向いていないと思う。

32 ：

勘違いしそうな香具師が出てきそうだから言うけどWebObjectsといえども所詮はJavaのアプリケーションサーバーだぞよ。
Servletで出来るWebアプリだったら当然WebObjectsでも出来る。道具としてのWebObjectsが優秀なだけであって、
WebObjectsだから他には真似できない何かを作れるというわけでもない。ソーシャルネットワークのシステムを
PHPで作ろうがWebObjectsで作ろうが出来上がりがイコールならあとは拡張性だとかメンテ性を考慮して何を使うかを
決めるんだぞよ。ていうか今はWebObjectsもフリーだから製品を買う必要がねぇ、と思いきや事実上MacOS Xの
サポートのみになりそうだからXServeとかパワーマックのハードウェアが必要になりそうな悪寒。マク嫌いな香具師には
向かない環境だといえる。前の会社はSolaris一筋だったがこれからどうなるのか悩んでいたことは聞いたことがある。

33 ：

--- おいｸｽﾞﾏｶｰども、ｵﾚの挑戦をうけろ ---
あのさーーー
WebObjectsってアップルストアで使われているっていうじゃーん。まぁそれはわかったとして
iTunesミュージックストアで使われてるって豪語してるじゃん。このスレとかヨソのスレのﾏｶｰがさ。だからWebObjectsはすごいって信者っぷりﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせてｗ
でも漏れはそれがﾎﾝﾄかどうかイマイチ信用してねぇんだよねーー
動かぬ証拠が欲しいんだよねぇーー
つー訳でiTunesミュージックストアでWebObjectsが使われている証拠キボーーン。
書いたけど、オレは信用はしてねぇ。さしずめPHPとかJSPじゃないかと。
信用できる証拠出してくれたら、このｽﾚに「ままみておっきおっき」を３回続けて書いてやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

34 ：

iTunesでアルバム名でも曲名でもいいから右クリックして「URLをコピー」をえらぶ。
どうみてもWebObjectsが吐き出すURL（DirectAction）だ。

35 ：

>>34
答えた勇気には敬服するが他板でﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄされててそっちですでに解決済み。
５億曲以上を売りさばくようなシステムのトランザクションを処理出来る能力を持ってるんだから評価に値するわな。

36 ：

>>35
WOの情報、他にどの板に載ってるの？

37 ：

確認してるのは
WebProg 板、マ板、DB板の３つ。WebProg板はわけのわからんキチガイがいたみたいだが最近消え去った模様。
マ板もちょっと風化気味。もっともWebObjectsのﾃｸﾆｶﾙな話なんて国内で満足にやってるところは数えるほどじゃないかね。
ユーザーの絶対数が少ないからな。

38 ：

4Dスレと統合してみるとか

39 ：

>>37
ありがとう，マ板もよくわかんなかった。
只になったから，これからは増えるんじゃない？

40 ：

>>38 あんなものといっしょにするな。レベルがまったく違う。

41 ：

>>40
宗教色の濃さは互角

42 ：

>41
禿同w

43 ：

異なる宗教同士が仲良くなれないのは定説｡

44 ：

WebObjectsが吐き出すURL（DirectAction）　オンパレード
【マカも】iTMSで今日ﾎﾟﾁした曲スレ 2【ドザも】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123209829/

45 ：

すばらしい。

46 ：

ネタなし?

47 ：

保守

48 ：

WOはその昔Application Serverの魁として大変素晴らしい製品でした。
その後紆余曲折を経て今ではJ2EEのオルタナティブとしても取り上げられない
一部の熱狂的なユーザによる趣味のツールと成りつつあります。
個人で使う分にはこんなに楽しい製品はありませんが、残念ながらお仕事で使う気は致しません。

49 ：

OSXの付属品になっても使う人は増えないってことか。

50 ：

>>49
マク使ってるような馬鹿には理解できない所かな。
PHPでわざわざO-Rマッパーで作ってる所ってほとんど無いし。
あとMac OS X ServerやXserveを買える裕福なマカは少ない。

51 ：

Obj-C から Java になってしまったのが、良くも悪くもターニングポイントだったんですかね。

52 ：

>>個人で使う分にはこんなに楽しい製品はありませんが、残念ながらお仕事で使う気は致しません
単にあんたのスキルが足りないってだけじゃん（ﾜﾛｽ
腕に自信のある奴は何だって好きな奴を使いこなすんだよ。匠ってやつ。
おまえは匠か？ちがうならWebObjectsなんてつかってねぇでPHPにしておけよ。

53 ：

仕事で使う気がしない
というのとスキルがどうのとか関係あんの？
腕に自信があるから仕事にはなんでもOKとか言ってしまえるWOユーザー？

54 ：

仕事で使っていますが、何か。
別にお客さんにWebObjectsです、なんて逝ってもわからからなｗｗｗ

55 ：

わからからな → わからないからな
今のところ支障は出てないよ。便利だし。PHPよりゃパフォーマンスいいし。エンジニアやデザイナのウケも悪くないねぇ。
匠にゃぁほど遠いけど。

56 ：

鯖増やしますって時困らないの？
ライセンスは使い回し？
Javaって時点で遅そうだけど、Cだったころは爆速だった？

57 ：

WOはチーム開発をサポートしていないので
一人でProjectを込ね回せる程度の規模でないと使えない。
O/Rマッパーの多数存在する今となっては
MacOS Xでしか動かないEOFにそれほどメリットは無い。
BPEL Engine、ESBを持たない時点でApplication Serverとしての進化を止めている。

58 ：

WOは趣味でやるもの。

59 ：

>>56
WebObjects5.3からライセンスフリーな扱いになった。ライセンス入力する必要ない。
WebObjects5.2以前なら鯖ごとにライセンス必要。
Javaが遅いというのは迷信。実装がタコなら遅いしマトモなら速い。
>>57
開発ツールはSubversionをサポートしてるのでチーム開発をしてて困ったことは全くない。
Eclipseベースでプロジェクト管理するのが普通じゃないかと思うがね。
あとMacOS X でしか動かないEOFっていうのは間違いでWebObjects5.2を使うのであればプラットフォーム非依存。
JavaVM走ればどこだって動く。Linuxで使っているが全く問題ない。
>>58
ちがう。仕事でも立派に使えるもの。

60 ：

信者必死
で、WO案件は増えたかね？

61 ：

一応は。WO云々でなくて（ｒｙ

62 ：

必死なのはイケないことなの？
憲法や法律や条令に違反することなの？

63 ：

>62
違反とかイケないこととか書いてるようには見えないが
被害妄想？

64 ：

だったらWOのこともマトモにしらねぇで趣味で使うだとかホザくなよ。
って、いってみたいな

65 ：

やっぱり必死ですねw

66 ：

>>59
ライセンスフリーの5.3ってどこでダウソできる？
Linuxでも5.3動くのか？
Linuxだけで開発できる？
結局マクは買わないとダメって抱き合わせ販売じゃないの？

67 ：

>> Javaが遅いというのは迷信。実装がタコなら遅いしマトモなら速い。
昔に比べると速くはなりましたが、現実的にJavaは遅いです。
AzulやJRockitが何故出て来たのか考えた事がありますか?
恐らくそこまでの規模を扱った事がないのでしょう。
>> 開発ツールはSubversionをサポートしてるので
BPM → Application Modeling → Developmen → Deployment(or Tester)
という開発は出来ませんね。
>> WebObjects5.2を使うのであればプラットフォーム非依存。
EO Modelerの動作という意味で書いたのですが。
BPEL、ESBについては御理解がないのですね。

68 ：

その規模・レベルの開発には確かにWebObjectsは対応してないですね。
できないからといって 失敗作の烙印を押すのもどうかと思うのだがな…
仕事では十分に使えてますよ。売り上げも順調です。どうか、ご心配なく。

69 ：

>>67
JITなんて技術も有るしね。速度求めるならJavaじゃキツい。
>>68
無理矢理仕事にしてるだけじゃ？
唯一のマカ用アプリケーションサービスとして。

70 ：

>>69
わけわかんね。。
>>無理矢理仕事にしてるだけじゃ？
ずいぶん失礼なやつだな。
あんたみたいなの、だいっきらい。
ところで、WebObjectsってなんすかｗPHPみたいなの？

71 ：

WASを知らん人間がこんなにもこの板に来てるとは w

72 ：

>>71
WASって何だよ？

73 ：

w ワイフと
a
s

74 ：

一応マジレスしとくと
Web
Application
Server
だな。 TomcatとかJBossなんかのもそうだ。
商用だと有名所ではWebSphere、WebLogic、当然WebObjectsもそうだ。

75 ：

痛いなあ。
マカって本当にアフォだな。
WOとOpenBaseあげるから、ずっとマクの中に引きこもってろ。

76 ：

>>74
ネタかと思いきや、ホントに井の中の蛙なんでつね。

77 ：

しつも〜ん。
WO5.3の開発環境で作ったｱﾌﾟﾘを、
WO5.2の実行環境で動かすっていうことできるの？

78 ：

当方では
5.3.1→5.2.4では稼働してマッスル。でも心配なので5.3.1でビルドしちゃってます。
ていうかXCodeビルドじゃなくて、antビルドベースであれば基本的にこういう心配はいらなくなる希ガス

79 ：

>>77
5.3依存の処理してたら無理だろうね。
仕事で使うなら厳しいんじゃない？
自分で尻拭いできる自身があれば問題ないだろうけど。
現実的には、
wo5.2環境では開発し続けるか、
xserveみたいなwo5.3環境で運用するか、
の二択に成ると思う。5.3でどんどん修正されてるものが5.2では放置されるのがツラいね。

80 ：

フリーとか言ってないで、いっその事JSRかなんかにしてJavaコミュニティにプレゼントしたらどうだ。
なんだかんだ言って今のO/RマッパーはEOFパクってるのは確かなんだから。
J2EE5からはWOとはかなり違った路線のアスペクト指向に走ってるので
時既に遅しという感も否めないが、IBMあたりはちょっとビビるかもしれんぞ。

81 ：

>>80
アポーには何のメリットも無いし。
インテルマックの販促にWOをフリー化した程度で十分。

82 ：

Xcodeも一緒に寄贈しよう。
eclipseと比べて抜群にOOPしてるから、コミュニティ出来る事まちがいなし。
IDEとApp鯖の両方でオプソで囲い込めるからメリット大のハズだが。
ナニか不具合でもあるのかね?

83 ：

>>82
その程度で、マクは買わないよ。
IBMみたいにJSPとかのソリューションで儲けてるならeclipseを配布して儲けは広がるけどね。
ところでCore Dataに対応する各RDBに繋げるドライバを書けば、劣化EOF代わりに成る？
でもフリーじゃないしなあ。orz

84 ：

そのドライバが無いためにCore Data勿体ないす。

85 ：

姉さん、事件です。
変な蛙ばっかりです。

86 ：

>>84
DBにお金かけられない貧乏な所はCDで済ませてそうでは有る。
クライアントってOracleでもMySQLでもsqliteでもXMLでも気にしてないしね。

87 ：

>>83
Mac買う必要はない。
コミュニティに寄贈すれば、喜んで各Platformに移植してくれるだろう。
IBMはEJBで儲けてるのだ。
WASは只のEJBコンテナ(箱)だし、買収した成果のRADは未だにつぎはぎだらけである。
なんとかしる＞IBM。

88 ：

>>87
Iはオンデマンドというコンサルで儲けてるじゃん。
アポーはコンサル遣ってないし。ハードが売れないとアポー的にはメリット無し。
iPodが売れるからiTMSは安く出来てるのと同じだよ。

89 ：

>>88
> Iはオンデマンドというコンサルで儲けてるじゃん。
確かにそうですね。
しかしアポーのハードはどう頑張っても今以上は売れないんじゃないの。
Intelに移行決定した以上、アポーはソフトしか売るもの無いと思う。
iPodは、ばくちが当たった様なものだし。
なんにしろWOは飼い殺し状態なんだから、多少変な血が入ってもいいから外に出しちまえよ。

90 ：

とにかくクレクレかよ。
EOFをインスパイヤしたものを弄るなり、自分で作りなよ。
とにかくハードが売れないことはやらないのがアポーだと思う。
マイクロソフトとかと違う決定的な点。

91 ：

クレクレじゃなくて提言してるんだが。
WOがアポーと一緒におしゃかになる前にね。
優れた一社だけの技術でなんとかなる時代は終わったよ。
これだけ技術革新が早いのは、複数のベンダー(やその他アカデミック)で技術を
練り上げて行く段階に来てるんだよ。
> とにかくハードが売れないことはやらないのがアポーだと思う。
それ以前の問題だと思うんだが。

92 ：

まあフリーやオープンソースでEOFを超えるものが出来て来たら考えよう。
今の所はEOF使うためにマク買うだけの価値は維持出来てるので問題ない。
phpみたいに万人に使われるのを目指してるソフトじゃないし。

93 ：

それは開発者側の自己満足。
趣味で使うんならそれでいいけど、運用を考えた場合
キャッシュ機能もなし、パフォーマンス解析機能もなし、マクでしか動かない。。。
なんてありえねぇーよ。
現状のO/Rマッパーツールの機能が多少EOFより劣っても、WOを選ぶ理由になならんと思うが。

94 ：

はいはい、こんな明け方にご苦労さん。寝言は寝てから。

95 ：

>>キャッシュ機能もなし、
なんのキャッシュをさしてますか？EOFなら標準で持ってます。WOFもコンポーネントキャッシュならあります。
>>パフォーマンス解析機能もなし、
あります。
>>マクでしか動かない。。。
5.3になってもLinux、Solaris10で動きますよ？
（Windowsってなんですか？ ;- p）
WOFの価値を下げようと躍起になりたいお気持ちは分かりますが。

96 ：

>> EOFなら標準で持ってます。WOFもコンポーネントキャッシュならあります。
DBからFetchしてきたObjectを保持するStatic Cacheでしょ?
Dynamic Cacheじゃないとあまり意味ないと思うが。
>> あります。
Deployしながら、JVMメモリ、Session、DBコネクションレベルでモニタリングできるんだっけ?
リクエストがApp鯖のコンポーネントを通過していく時間を見れるんだっけ?
>> 5.3になってもLinux、Solaris10で動きますよ？
アポーがサポートしてないのに誰がサポートするのよ。
>> WOFの価値を下げようと躍起になりたいお気持ちは分かりますが。
学術的な価値はあると思うよ。

97 ：

そこまで指摘細かいところをいうなら最初から書くべきだろ。
わざわざ、キャッシュ無いと書いておいて。
おにいちゃんみたいなのあたしだいっｷﾗｲ。

98 ：

WASやWebLogicを使うと速くなる可能性のあるページが、
開発者の嗜好によりWOで作られてしまう訳ですね。

99 ：

5.3をlinuxやsolarisで動かすってライセンスは？
マカって、納品するのに割れで納めるのか？
5.3のlinuxやsolarisの動作のケツ持ちしてくれる業者ってどこ？
まず頼む時にマカは居ないのを確認しないと、javaといいつつWOで納品されてしまう罠。

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