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2012年5月デジカメ118: 【フォトコン】PHOTOHITO 第9回目【受賞者発表】 (595) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【フォトコン】PHOTOHITO 第9回目【受賞者発表】


1 :12/01/26 〜 最終レス :12/05/11
1/25(水) 第7回フォトコンテスト 「希望」 受賞者発表
http://photohito.com/
・前スレ
【まっつん】PHOTOHITO 自演8回目【プッツン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319978879/
・過去スレ
【マジすごい】PHOTOHITO 褒め殺し7人目【アイディア】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316588115/
【外交100件】PHOTOHITO?6コメ目【できるかな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314121688/
【色基地】PHOTOHITO?5oodな作品です!【コメ基地】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1308582662/
【巨】PHOTOHITO?4モミ目【お持ち帰り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1300811413/
【お世辞】PHOTOHITO?3ちゃって^^?【本音】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1298628063/
【外交】PHOTOHITO?2票!【馴れ合い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1294934321/
【空/】PHOTOHITO【鉄塔】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1283820066/

2 :
スレ立 乙です

3 :
入賞=外交は無関係
なのは貫き通されたな。
入賞作品は、あくまで、テーマに沿った傑作であって、
多くの人が求める作品であるかどうかは別問題だなぁと。
良い作品だとおもうけど、興味がわかない(自身の希望励起に
つながらない)というのが率直な感想。
ていうか、半マルチポストのティファが入賞なのには興ざめ。

4 :
1 乙です。
3>>あぁいう いかにもな温かい写真は自分は苦手だ。
同じ類の写真でも、Come on Babyは素直に自分の中に入ってきたが。

5 :
賞云々は置いといて、
作品・四万十川の春の写真に感動した!
これ是非見たい!4月高知行こっと。

6 :
やっぱ「木の棒」撮っただけじゃアカンか

7 :
どちらにしても、つまらん写真ばっかりだったね。やっぱり、ベタに「希望」って感じが誰にでもわかるものじゃないとダメってことになったんだろうね。

8 :
外交票関係なかったね

9 :
外交に意味はないことがはっきりわかったから、外交を責める意味も無くなったんじゃないか?
やりたいやつが勝手にやればいい。

10 :
>>3
マルチポストだったから入賞どまりなんだと思うよ。

11 :
入賞した写真以外は、
本物の初心者って人が今回多いな。
いやみな意味ではなく。
案外、子供に自由に撮らせた写真とかが入賞したかもしれん。

12 :
今回に限っては正直引き込まれるような作品が少なかったねー。
選ぶほうも「私は審査にあたり、ただ美しい、
巧い写真を選ぶのではなく、その先(未来)を感じる
イメージ(画像)を選ばせて頂きました」って書いているのが気になった。

13 :
>>12 付け加えスンマソ
希望には本人の夢とか欲望みたいに、人それぞれに象徴的なものがいっぱい
あるはずなんだけど子供や赤ん坊など、未来を安易に具現化・象徴する被写体を
選びすぎた気がする。こんな希望もあるんだとハッとするような写真がない。

14 :
被写体の雰囲気で選んだのかも知れないけど、写真としての美しさがないのが多いな。
あんなのだったらスマホで撮っても同じなんじゃないの?
ああいう選考基準は感心しないな。

15 :
専門家が選考するのだからもっとクオリティの高いのを選ぶべき
一般投票や素人選考じゃないんだから

16 :
機材の高性能化やレタッチ環境にたよった、綺麗さ、巧さが大繁盛している事への確信半的なアンチテーゼの臭いがする。写真はそれだけじゃないだろうと。事後選考方針発表はアンフェアだけどな。
運営としては、最近のあまりにも片寄りすぎている風向きを整えたかったんだろうな。
機材売り上げの提灯役もになう価格コムとしては覚悟もいるけどな。

17 :
>>16
素人臭さ=いい意味での素朴で自然な描写も写真の原点を振り返るには
確かにいいけど、これだけ揃えすぎるとさすがに引くね。
掲載作全般を見ても過去に比べて明らかにお祝いコメントやお気に入りが少ないね。
企業として盛り上げるべき企画としては的を大きく外したんじゃないかな。

18 :
良い写真を撮って入賞を目指そうという『希望』が失せる。
前回の影響か今回は応募された写真の中に良作が少なかったような。
次回も同じような選考になるのか。

19 :
被写体とか素材の選び方も確かにすごく大切ではあるけど、写真としての技量や美しさは外して欲しくないなぁ。
ごく普通のひとがスマホで撮ったような写真見せられても萎える。

20 :
>>19
あ、あの〜・・・
そもそも応募作品の中にすぐれた技を用いた写真や美しい写真なんてないんですけどwwwwwwww

21 :
>>19
全部見てないからわからないけど、それなら、君がすぐれた技を用いた写真や美しい写を次回は応募してよ。

22 :
20と21の君たちに期待するよ。
その前に20と21は写真を撮ってる?

23 :
>>13
子供や赤ん坊のがいる大人が一眼レフの主要購買層なんだよ。
それも毎年生まれる子供の数だけ購買層になる可能性がある。
価格.comが無料でサイトを運営してる意味を考えれば、今回のコンテスト結果は十分納得できると思うけどな。
ティファの写真は白々しくて見てるこっちまで恥ずかしくなってきたけどw

24 :
希望=ガキ、
あまりに発想が貧困すぎる

25 :
他人の子供の写真なんか見たくないよ。

26 :
他人の妊婦もみたくないなぁ。
てか、ティファ、画像削除してない?

27 :
お題を「春」「夏」「秋」「冬」と誰でも参加し易いのにしてほしい。

28 :
「希望」なんていう抽象的なテーマにしないで、「子供」「妊婦」にすりゃあ良かったのにね。

29 :
>>28
運営側:
表現の方法は問いません。希望を感じた瞬間、
誰かに伝えたい希望など、心に響くような作品をお待ちしております。
選者:
その先(未来)を感じるイメージ(画像)を選ばせて頂きました。
両社にすれ違いを感じる。
テーマの具体化とか、方針の統一も必要。

30 :
>>26
ティファ、画像削除どころかアカ削除してるな。
用がすんだら垢削除して行方をくらますって、
アイツは金の亡者かよ。

31 :
>>20
俺はそんなに興味ないけど、
前スレでも話題に上がってた浄夜なんかは、
それなりに技術も高いし、撮影機材にも撮影ロケにも金かかってるぞ。
少なくとも、ケータイカメラでは無理だ。
でも、末席の賞すらかすりもしない。
>>技巧のこらし過ぎも疲れますが
って事ではじかれた類なんだろうなぁ。
運営としては、救済として、
「希望の年」だけはなんとか確保したんだろうな。

32 :
>>31
希望の年って撮ったのは12月29日なんだよね。
初日の出ならともかく、その太陽に希望を感じるのかな^^
題名にも希望がベタで入ってる
写真としては嫌いな方じゃないけど
これが入るなら
ほかにも「確保」されるべきものはあったような気がする。

33 :
他人の作品の評価なんて・・・
芸術なら素人には評価できないし・・・素人作品なら評価の対象にもならないし
批評する人間のレベルが低いからここも終わりそうだね。くだらない・・・

34 :
>>33
「批評する人間」=今回の選者
「ここ」=Photohitoのフォトコン
 ww
 

35 :
>>33
芸術家なんてみんな自称だろw
芸術だけで、最低でもサラリーマン以上の収入をあげてる奴なんか日本に何人いるんだ?
才能がなくて食っていけない自称芸術家と素人の批評レベルは同じ。
ホトヒトはみんなで楽しむSNSなんだから、コンテストは単なるイベント。
批評が欲しいなら1x行け。

36 :
フルサイズにLレンズ等の高級機材や、撮影旅費も持っていなければ、
満点の笑顔の子供や妻、家族もいない。
でも、写真が好きで、自分なりの希望を探して、入賞を目標に
色々がんばって撮ってみたけど、
やっぱり、かすりもしなくて、急に恥ずかしくて、全部消したよ。
自分の感じた希望がみすぼらしく思えてきて耐えれんかった。
いろんな意味で勉強になったわ。

37 :
「表現の方法は問いません」って言葉を信じ
HDRや画像ソフトを使った
エフェクト系の写真が好きな僕は自分なりの表現で希望を
表現したつもりだった。でも蓋を開けてみれば
>>16や皆さんが指摘したような意図がアリアリと感じられて
自分のスタイルが真っ向から否定された気がする。
だからおれは素直に「勉強になった」なんてこれっぽっちも思わない。
自由なはずの写真のスタイルを否定されてまで媚びるつもりはないよ。

38 :
またくだらんオフ会写真が小トップに来てんな。
一枚でもどうかと思うのに、二枚も…。

39 :
いい歳こいた おっさんが
○○○っス!って
さすが、用語を勉強するつもりは無いと宣言するだけあるわ

40 :
入賞作品に純粋なモノクローム作品がゼロなのが残念すぎる。
あと、俺も二児の父だけど、他人の妊婦やチビは
希望表現の受賞作として見たくなかった。
それこそ、うわべの美しさや巧さだけの作品以上にあえて、
選考からはずすか、絞るべきタグじゃなかったのか?
社会情勢的にも、大多数の人間が
そういうのに希望を見出だせる時代じゃないだろ今は。

41 :
「元気が出る料理コンテスト」と題するコンテストを主宰して
あらゆるジャンルの料理人から応募させた挙句
締め切り後に審査側が「今回は高い食材や職人的技巧に走った料理、
懐石やフランス料理は選定の対象から外んださせていただいた」
「おふくろの味を感じさせるものから抜きんでた作品を選んでみました」
って発表後に書いたら何が起こると思う。
それと同じことがここで起きているんじゃないの?
全国区の雑多な層に声を掛けた以上
いろんな食材やジャンルから可能な限り公平に選ぶ努力を
すべきだってこと。

42 :
>>41 すまん 訂正させてちょ
対象から外んだせていただいた←外させていただいた

43 :
チビ、妊婦  →  PHOTOHITOの”希望” の基準かよ。
コンドームや避妊器具類は、もっての外だなw 

44 :
俺はコンテストにかすらなかったけど、今回の一連の入選作品のベタさを見たら、悔しさも何も湧いて来なかった。
もっと様々な「希望」が選ばれてたら、きっと残念に感じたように思う。
自分とは余りに畑違いだったわ。

45 :
>>43
コンドームや避妊器具の写真を投稿したら面白かったのに。

46 :
>>41
懐石風家庭料理やフレンチ風家庭料理じゃコンテストには入賞は無理だな。
みてくれや手法を審査される訳じゃなくて中身を審査されるのがコンテスト。
普段もらう票数で勘違いしちゃってるのがイタいなw

47 :
ちょっwwww
新着ギャラリーwww
やっぱりギャラリーの新着もシステムでランダムに選ばれてるのなwww

48 :
>>46
外交屋排除には一役買ったけど
やっぱ
選者の思惑や趣向が色濃く出すぎだね
彼らのメッセ−ジを見に来たんじゃないんだよね。
何でもそうだけど
アンチ色が強すぎる選考は結果的にいい印象を与えないもんだよ

49 :
このスレの流れや選考結果のラインナップをみて、本気で外交員がやっかみを言っているというのなら、神。
正解だった本来の作例を勉強させていただきたい。
選考員のいう、冒険した作品を。

50 :
冒険=意表をつくような挑戦
がなかったと嘆かれているんですよね。可能性はそこにあったかも。

51 :
>>49
>>50
希望を表現する題材に「日常」「普遍性」とか「未来が見える」
とかいう基準にウエイトを置きすぎたね。
だから赤ん坊や子供写真等、「意表をつく作品」とは全く正反対の
ベタネタのオンパレ−ドなった。
http://photohito.com/photo/1580759/
これなんかベタに比べれば遥かに意表をついた美しい作品だと思うよ
「技巧のこらし過ぎも疲れます」
「ただ美しい、巧い写真を選ぶのではなく」
これでダメを押されたのかね。
巧い写真や美しい写真ほど
ベタネタを避けて応募してるのにさ。
選ぶ側のやる気が空回りして
自分らで事前に決めた能書にも縛られすぎたって俺は感じた。

52 :
>>51
「冒険」、「意表を突く」作品がなかったという選者の締めの言葉は
正直滑稽に感じたよ。
冒険も意表もつまりは「非日常」、「特殊」、「先が見えない」
ってことで、「日常」「普遍性」「未来が見える」とは真逆な要素だから。
自分たちでユニ−クな作品の芽を摘んだだけでしょ。

53 :
>>51
これが美しいって普段どんな写真見てんだよw
被写体の魅力も伝えきれてない感じがアリアリ。
そもそも希望ってテーマと関連性すら感じない。
審査員はグッドデザイン賞を取ってる芸術家だぜ。
お前等や自称芸術家とはセンスが違うんだよ。
素直に結果を受け止めな。

54 :
>>53
グッドデザイン賞って
便器とか鼻毛カッター器の?
フォトコン信者はオウムと同じで撰者=芸術家・神だって
本気で思ってるんだね。
哀れ

55 :
写真家3人が選ぶべきだと思うね。
デザイナーやアーティストとは言っても写真に関しては単なる素人だろ。

56 :
うわぁ〜出た〜 なんだこれ?
http://photohito.com/photo/1614871/
この人 恥ずかしくないのかな?

57 :
たった一人の写真家もア-ト系でなく
バリバリのジャ-ナリスト系でしょ。
被災地へのダンボ-ル写真や
日の丸構図の鯉のぼり写真もこの人が選んだっぽいし。

58 :
>>56
せっかくuno見かけなくなって幸せだったのに、なんてもの見せるんだw

59 :
>>46>>53
いい気分で煽ってるけど、
お前らは、今回入賞した者?
まさか、エントリーすらしてない傍観者じゃなかろうな?
まぁ、いいたい事もわからんでもないけど、
やっぱり、今回の入賞作ラインナップは極端すぎだろ。
photohitoであまりにも主流に成りつつあった、
お絵かき系レタッチ三昧の風潮を、瞬間を重視した
スナップ系に振るというカンフルにはなったかな。
よい方向に転べばいいんだけどね。

60 :
>>54
KDDIのiidaも手掛けてるくらいの才能があれば写真だって撮ったら上手いにきまってる。
才能がある奴は何をやっても若い頃から花開くんだよ、お前等と違ってなw
>>59
そもそも写真は瞬間の芸術。
一瞬を一発で捉えるセンスのない奴には写真は撮れないんだよ。
そういう哀れな奴は絵を書くと良いよ。
あれは才能無い奴でも弄くり回してるうちに何とかなってくるから。
unoの事なw

61 :
>>60
IDが変わっても「芸術」って言葉を好むところで同一人物
だってすぐわかるね。これで何回目だ。ホンマしつこい奴ちゃな。
「KDDIの」って一晩調べてこの程度しかわからんかったのか?
おつかれさんw。
肩書きにこだわるところをみるとフォトコン命
てのもわかる気がするw。自分を否定された気がしてるんだろ?
お前の馬鹿さ加減が一番よく出ているのは
「写真は瞬間の芸術」って言葉だな。
長い露光でしか表現できない世界はいくらでもあるんだよ。
恥ずかしいからもうここに出入りするのはよせ。
お前のような芸術音痴・写真音痴を勘違いさせたという意味でも
今回の選考はつくづく罪作りだったなw。

62 :
>>60
組写真が好きでGANREFで良く応募している。
PHOTOHITOにはこのジャンルがないので単発だけど。
もっといろいろなジャンルを勉強してから
芸術論とやらを語ってほしいね。

63 :
今回の選考は酷すぎた
>>60のような勘違い君が増えそうな気がする

64 :
60の物言いがエラソーだから鼻につくけど、
photohitoが、技巧寄りに成ってきているのは俺も感じてた。
でも、最近、いい意味でのスナップ写真って本当に撮りにくいんだよな。
特に被写体が「人間」の時。
いくらいい表情やいい光に包まれていても、
第3者には基本的にカメラを向けてはいけないって
風潮が強烈に成ってきたのをこの数年ひしひし感じる。
となると、腕は多少つたなくても、「被写体」がそばにいる人の作品が
貴重になってくる。コレばっかりは技術や金を持ってるからどうにか成る
もんじゃないからな。

65 :
>>64
俺はレタッチ肯定派なんだけど
技巧に走る潮流は海外ほど顕著だね。
デジタルで表現の幅が広がった今、俺は
それを素直に楽しんでいいと思うし、
安易な否定はすべきでないと思っている。
今はカメラが内部で何でもしてくれるから
技術を競う時代すらも終わりを迎えるかもしれない。
人を撮ることの難しさは俺もつくづく感じるな。
かといって子供や母親の写真ばかり見せられるのも正直辛い。
月並みな言い方だけど、選ぶ方も撮る方も多様なスタイルや価値観
を認めないといけない気がする。

66 :
>>61
お前つくづくバカだなwww
長時間露光の自己満足写真でどうやって思いを伝えるんだ?
お前等みんなアマチュアのクセに写真家気取ってるんじゃねーよw
写真で生計たててるなら反論も聞いてやるが、お前素人だろ?
中途半端が一番みっともねー。
プロかアマがどっちかにしろ。
お前がアマなら語ってんじゃねーよ、カスが!

67 :
>>61
才能ゼロの君には悪いけど、美大卒の芸術家なんだから芸術って言葉は日常なんだよw
一晩かけてKDDIの件を調べただと?
それはお前だろ?
有名な事だし、今回のコンテストの批評欄に書いてあるから日本人なら読めるだろ?
もしかして朝鮮人?

68 :
>>66
写真は瞬間の芸術さん
見苦しいから
もうやめな

69 :
>>62
withさんはどこの美大でてるの?
誰にもの言ってるか分かってる?

70 :
>>68
無能君、いいアダ名を付けてくれてありがとう。
いま時間あるからいきがってるアマチュアをイジメてるんだw

71 :
>>64
アマが偉そうに語っちゃってるから上から目線で言わせてもらっています。
あなたの仰るとおりで肖像権の問題は厄介ですね。
私はどうしても撮りたい場合は本人に許可を取ってから撮るようにしてます。
お互い、良いストリートスナップを撮りましょう。

72 :
>>65
あなたの意見は非常に的を得ていますね。
レタッチも自分の好きにすれば良いと思いますよ。
独りよがりのアート風写真はアマの特権ですから大いに楽しむべきです。
確かに人を撮るのは難しいですよね、特に大人が被写体の場合は。

73 :
ID:xtF5A0Hn0

続きは?

74 :
エラソーなのか、丁寧なのかはっきりしろ(w
せっしにくいわ(ww
どうせならもっときっちりアマ殺ししてくれてよ。実はお説教期待してる。
とりあえず、人物スナップは声をかけた時点でもう、スナップですら無くなってしまう件はどう?
やっぱり、大道のように、逃げ足を鍛えるべきじゃないのかな?

75 :
お風呂じゃない?

76 :
じゃ もう上がってこなくていいわww

77 :
>>74
アマのクセに偉そうなバカには上から。
わきまえてる方には社会人同士の会話。
声をかけた時点で相手を固くさせてるうちは人物スナップは無理。
大道みたいな写真はリコーのコンデジ使えば誰でも撮れる。
アンリ カルティエとか見てみたら?

78 :
>>77
アマのクセって、お前何偉そうに言ってるんだ?
まさかあのバカ美大=武蔵野武術大学 卒?
そこを卒業しても芸術家か
笑わせるな、アホ

79 :
>>78
落ち着けってW
そして、武蔵野に謝れWW
>>77
煽るのは2ちゃんだから、何も気にならんし、ここで
敬語ってのも変だから、こんな口調ですまんが、
ひとつ質問。
第三者を固くさせないポイントってなんだと思う?
見た目とか、イケメンさとかは置いといて(W
俺は、今のところ笑顔しかないと思う。

80 :
>>78
お前はバカ過ぎて相手にならん。
俺と会話するには100年早いわ。
顔を真っ赤にしてキーボード叩いてなw

81 :
>>79
残念だが見た目が最重要。
不潔感は論外。
あくまでも丁寧な態度で接する事。
出会えた事の幸せを本気で感じながら撮る事。
自分がイク前に相手をイカせる事。
ようは独りよがりはダメだって事。

82 :
>>80
お前 美大脳以下やな
既にこの俺と会話してるし
この大馬鹿ものwww
お前の薀蓄なんぞ以下だなwww

83 :
>>82
武術大学って何だよ?
お前、高卒だろwww
明日の現場早いんだろ?
作業服の用意終わったか?
ついでに臭い安全靴も洗っとけ。
早く寝ないと親方に怒鳴られるぞw

84 :
>>83
お前ホンマにバカやね
「俺と会話するには100年早いわ」って
また会話かいwwww
武術ってのは誤字じゃないよ
他の美大生からの蔑称だwww
卒業生なのに知らんのか?

85 :
>>77
いまどき古典の見本なんか進めてどうすんの?
お次はロベ−ル・ドアノ−ってかw
ゴッホや龍之介じゃあるまいし
あと美大出にはろくな写真家はいない。
世界的レベルの代表格・杉本なんぞは立教の経済卒だわな。
本当の芸術家は学歴なんぞ選ばんわ。

86 :
基本SNSはほめあうことが前提だから、
駄目だしって、むしろ貴重なんだよな。
お金をわざわざ払ってでも、うまくなるために
むしろ、してもらいたいのが「駄目だし」
だから、ここで、写真の良くない所や考え方の甘さを
がんがん本音でいいあう風潮は結構好きなんだけど、
たんなる、アフォヴォケカス系のやり取りは
正直お腹いっぱい。

87 :
>>85
お前また漢字間違えてるぜw
なんだよ進めるってwww
お前、絶対に朝鮮人だな。
出身は大久保か?鶴橋か?
キムチくせ〜んだよ、高卒くんwwwww
あっ、もしかして中卒?

88 :
はぁ…
こう言う程度の悪い人間がこのスレにもいるのか。
ここのスレのレス読んでると悲しくなることは少なくないのだが、
なんかこれはちょっとがっかりしました。

89 :
ま〜2ちゃんだから、これぐらい「こにちわ」
程度の意味しかないからスルーしろ(W
しかし、価格も、もうチョイ予算回して、定期的な
フォトコン開催すればいいのにな。
web媒体提出OKな定期的なフォトコンって、なんだかんだで
ガンレフが一番繁盛してるの?

90 :
>>88
気持ちはよくわかる。
>>89
ガンレフが繁盛しているのは確か。全国紙に名前と写真が載るし。
主催者がポイントを競わせて参加者をうまく煽っているところもある。
PHOTOHITOは身内かネット好きしか見に来ないしね。
コンテストも不定期すぎて今回も知らないうちに終わっていた。

91 :
●ssist-pro
「毛嵐」ってどんだけ毛深いんだwww

92 :
気嵐は見たことあるけど、毛は初めてだな
セルポってタグ打って悦に入ってるよりマシだと思う。

93 :

 人生気合いっす!とブログをアップしてます、哀川翔さんと写ってます、ブログ読んでください。
 でも始めは皆コンタックスアリアのようなフィルムカメラから始めるべきなのよ。
 私の写真は極楽堂、京都の極楽堂に展示してるわ!カールツアイス、アンジェニュー最高!

94 :
また、香ばしいコピペ沸いてきたなw
フォトコン、外交目的以外でphotohitoを
している人っているのかな。

95 :
>>94
私の場合、単にアルバム帳(自分の写真の総まとめ)として利用している。
わりかしphotohitoのデザインはシンプルで写真も見やすいしね。
そういえば、ファンにこんなやつがいたぞ。
私の本当の性別(別に隠してたわけじゃないんだが)を知った途端、フェードアウトしていった異性。
なにが目的だったんだよって感じだ。
下心のあるやつって結構いると思うんだよな。そう思うのは自分だけかもしらんが。。

96 :
>>95
なんかオカマ臭えーーーーwww

97 :
>>96
おいおい、やめてくれw
一人称が“私”だからか?
一応、こことphotohitoでは中性を意識している。
性別で特別視されるのは釈然としないんだよな。

98 :
>>97
若い女が特別視されるのは当然。
女はいいよな〜セルポだしておけば人気者確実なんだから。
俺も別にID作って若い女の顔をアイコンにして活動してみようかな?
いいアイデアだと思わない?

99 :
>>98
>女はいいよな〜セルポだしておけば人気者確実なんだから。
それをわかってアップしてるやつも中にいると思う。
だから、自分の顔や性別をだしにしてるようなやつに疑問を感じる。
一概に 皆がそうとは限らんが。

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