水野良総合スレ82

1 ：12/01/20 〜 最終レス ：12/05/24

水野良作品全般について語るスレッドです。
■代表作
「ロードス島戦記」
　・本編全7巻（完）、外伝2冊
「ロードス島伝説」
　・本編全5巻（完）、外伝1冊
「新ロードス島戦記」
　・本編全6巻（完）、外伝1冊
「魔法戦士リウイ」
　・本編1〜19巻（1〜9、剣・湖岸・砂塵・賢者・呪縛･牧歌・鋼・神代・嵐・煙火。以下続刊）、外伝1冊
「クリスタニア・シリーズ」
　・漂流伝説全4巻（完・執筆）
　　神王伝説・蟻帝伝説・英雄伝説・黄金伝説・封印伝説・暗黒伝説・傭兵伝説（原案）
「スターシップ・オペレーターズ」
　・本編1〜6巻（以下続刊）
「ブレイドライン -アーシア剣聖記」
・本編1〜5巻（以下続
前スレ　水野良総合スレ81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1313188285/

2 ：

■関連サイト
水野良公式ウェブサイト
http://mizunoryo.net
Group SNE Official Site
http://www.groupsne.co.jp/
魔法戦士リウイ
http://www.fujimishobo.co.jp/sp/riui2/
新ロードス島戦記
http://www.kadokawa.co.jp/sp/200410-04/index.html
したらばソードワールド板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/26335/

3 ：

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/13(金) 13:08:05.35 ID:giPECtlS
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei 富士見かははは、ふぁっく！
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei はい！もういきたくありません！業界ゴロのツラ見たらそくパンチするくらい血圧あがりそうだから！にっこり
yokotamamoru 横田守
富士見の謝恩会の誘いをいただいたが、いけんな、しでかしてしまいそうだから。拳で

4 ：

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/13(金) 13:08:05.35 ID:giPECtlS
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei 富士見かははは、ふぁっく！
yokotamamoru 横田守
@ @amanosakuya @uedasensei はい！もういきたくありません！業界ゴロのツラ見たらそくパンチするくらい血圧あがりそうだから！にっこり
yokotamamoru 横田守
富士見の謝恩会の誘いをいただいたが、いけんな、しでかしてしまいそうだから。拳で

5 ：

乙

6 ：

ブレイドライン６は３月に出るのかな
２ヶ月くらいの延期を見込んでないと待ち疲れるか

7 ：

3月の予定にはなかったよ

8 ：

アレクラストじゃ一人前の冒険者は3レベルだけど
魔神戦争時のロードス島じゃ5レベルはないと一人前とは言えないかも
まあ5レベルパーティーでもグルネルパーティーには敵わん

9 ：

グルネルってベルドに首刈られて生き返ったやつ？

10 ：

違うよ

11 ：

じゃあ暖かい羽毛布団に包まれてグルグル言いながら寝るうちの猫みたいなやつ？

12 ：

それはグルネルの亜種

13 ：

正直、ドッペルゲンガーしか区別つかない

14 ：

水野新刊が待ちくたびれて忘れかけた頃に出る
待つのは精神衛生上良くない

15 ：

俺は4、5年忘却してまとめて読むな
伝説が始まった頃からずっとそうやってる

16 ：

ドッペルって人、もしくは亜人以外にも化けられるの？

17 ：

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　グルネルがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は下位魔神の中でも最弱 … 　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　人間ごときにやられるとは 　 　 │
｜　魔神の面汚しよ… 　　 　　 　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　フォルゴーン　　　　　ガランザン　　　ラグナカング　ザルバード

18 ：

ザルバードさんにもセリフを

19 ：

なんかドラゴンズドグマの先着特典の小説を書いたみたいだね。
バイオ6の体験版コードも付くし、買ってみようかな…。

20 ：

ファンタジー小説界の巨匠、水野良氏
1963年生まれ。立命館大学法学部卒。代表作に『ロードス島戦記』『魔法戦士リウイ』『クリスタニア』シリーズ、
『ブレードライン』など。日本に於ける本格ファンタジーの先駆者にして第一人者。
ブレードラインって・・・

21 ：

http://www.youtube.com/watch?v=BeQiaaSoVSE
リウイ「俺だって生まれの運しだいじゃ王子だったかも知れないぞ？」
リナ「意外とどこかの貴族の落とし種だったりして」
なんかわざとらしいな
カズマ「しぇるぶりっとぉぉお！ぶぁ〜〜すとぉおおお〜〜〜！！！」がカッコいいけど

22 ：

ブレイドラインが面白かった人っている？
どのへんがいいのか聞いてみたい。

23 ：

ロードス島シリーズって戦記より伝説から読んだ方がいいかな？

24 ：

今時声が一切ないって・・・ファミコンかよ

25 ：

私は伝説は面白くなかったので、
戦記をまず読むことをおすすめします

26 ：

>>22
ノ
三巻あたりまで読まないとよくわからんかってりするがw

27 ：

戦記は面白かった。伝説はまぁ面白かった。
新戦記はつまらなかった。リウイはどうでもよかった。
でも今戦記1巻読み返してみると文章も上手くないし微妙なんだよね。
作品じゃなくて自分がかわっちまったってことなんかなぁ。

28 ：

リプレイキャラを小説でも主役にさせるつもりだったんだろうけど
スパーク達はパーン達より魅力なかったし、
オルソン達と違って完全に主役交代しちゃったから戦記6巻と7巻中盤まではつまらんかったな

29 ：

>>26
なるほど。ありがとう。

30 ：

>>28
あー……すっごく賛成。戦記六巻は読んでいてすごく不満だった記憶がある。
パーンの物語をもっと見せろと思ったわ。

31 ：

おれは伝説で六英雄の話が読めると思ったら
ナシェルとか言う誰だかわからんぽっと出のキャラが主人公でガッカリしたな

32 ：

ナシェルの存在はアレだったけど一番楽しく読めたのは伝説だな
結末のわかりきっているものにどうやってまとめていくんだろうって。
あとWIZARDRY好きでダンジョン描写が楽しみで仕方なかった。

33 ：

このままリウイの最終巻は発売されないのかのぅ

34 ：

>>33
永久に販売されず、伝説の書物となる・・・
もっとも入手困難なラノベとして。　なーんて
新戦記はさほど好みじゃないけど
スパーク中心の戦記６・７巻は十分に好き。
無謀な若者も、ずっとそのままじゃいられないわけだからして、
「主役」が色々と成し遂げじゃったパーンからスパークに移るのは仕方あるまい。
戦記・伝説・新戦記の三択で、どれか一つだけを（他を読めない、という条件で）選ぶなら
完結性が高いこともあって、伝説を一番押すかも。
ナシェルの欠点が描かれていないことに不満を感じる人もいるようだけど
自分はそういう風に思わないしね

35 ：

伝説はサーガだからねえ、みんなあいつに期待してたのにがっかりだよ。
が、テーマだから

36 ：

>>34
D&D版ロードスリプレイという伝説の書物があってだな・・・・
これよりも入手困難なラノベは知らない。

37 ：

それってコンプ本誌だけで単行本化とかしてないんじゃないのか

38 ：

ナシェルの欠点とかいうより、ナシェルそのものが要らないんだよ。
ベルドとファーンの物語だと思ったんだ。
戦記で至高の存在だと思っていた5英雄が、全員ポッと出の変な奴に靡くんだ
がっかりだよ。
狂言回しが必要なら、フラウスにやらせればよかった。

39 ：

英雄を神格化しすぎたんで動かしづらいんだろうな
それだけに期待もあったんだろけど

40 ：

ナシェルはいらなかったね。
６英雄の存在感が低下してしまった。
６英雄こそ最高の実力者だったはずだったのに
才能的にはナシェルの方が上で６英雄の実力が低く感じてしまった。
やっぱり６英雄は最高の存在でほしかった。

41 ：

ナシェルなしで伝説を書くことを多くの読者が望んでいたであろうことはわかった。
読者が読みたかったのは神話や伝説であって、成長物語ではなかった。

42 ：

いやー、俺は>>34と同様、ナシェルがいても不満はなかったな。
もっと六英雄を描写して欲しいって気持ちもあったけど、あれはあれでいい。

43 ：

戦記でのイメージ……魔神王に挑んだ100人の勇者たちの中で奇跡的に生還してきた６人の英雄
伝説で明らかになった実態……対魔神王の切り札として最初から特別扱いされていたチート英雄（７人のうちの）６人

44 ：

物語としてはナシェルのおかげで名作になったと思う。
皆の想像してたような六英雄だけの物語じゃ予定調和で終わってしまってただろう。
実際俺も読む前は、今更六英雄の話されてもなぁ・・・って感じだったし。

45 ：

>>43
ちょっとこれあるな
100の勇者が株落としたよな

46 ：

>>43
何回も言われてるけどホントそんなイメージだったよ

47 ：

ベルドの扱いはまだ良かったがファーンがちょっと酷かった

48 ：

誰だったかがパーン一行をみて6英雄の若い頃みたいだみたいなこといってたな
でも実際には彼らは完成された状態でパーティー組んだんだよねｗ

49 ：

６英雄は魔神が復活した時から最強レベルだったんだよね。
魔神が復活して色々と経験を積んで強くなっていって
最後はもっとも深き迷宮で壮絶な戦いを百の勇者として生き残った６人だと思った。
彼らは生き残るべくして生き残ったと知ってちょっとがっかり。

50 ：

カーラがいる以上経験を積んで強くなるってのは難しいだろう

51 ：

戦記のどっかで「王位継承者なので最も深き迷宮には参加しなかったが、100の勇者に加わった
彼の兄弟は六英雄とともに最後まで魔神王と戦った。彼が参加していれば六英雄は七英雄となって
いたかもしれないと言われている」なんて説明されてるキャラがいなかったっけ？
そんなのも忘却の彼方だろうか

52 ：

ハイランドの王様じゃないの

53 ：

>>51
ジェスターのことだな。五巻でパーン一行がハイランドに行った時の記述。
マイセンの世継ぎだったのは正しいが、七英雄〜のくだりは話盛りすぎだと思うｗ
まあ好意的に・後付優先で解釈すれば、ナシェルがあんな末路をたどって黒歴史
扱いになった反動で、ジェスターや双子の評価を上げて伝承されてるんじゃないかと。
フロイとリーゼンに関しては「“六英雄”らとともに最後まで魔神と戦い」
って書いてある（魔神王と、ではない）からギリセーフではｗ

54 ：

>>49
俺は初めから最強クラスだと思っていたからなぁ
封印伝説リプレイのアルゴスに挑むのにヒーローレベルが百人必要なように、
六英雄クラスの百人が挑んだと思っていたし
それを魔神王が無双するもんだと期待していたんだけど

55 ：

伝説で大半の読者が離れてるわけだしナシェルには作中で描かれるほどの魅力はなかったって事だね

56 ：

とはいえ戦記はまだ文がこなれてないし
新はリウイに通じるハーレム路線でげんなりだし完成度高いのはやっぱ伝説

57 ：

戦記一巻とかたまに読み返すと凄い
イベントのスピード感が
リウイなら一冊かかるであろうイベントが一章ごとにばんばんばんと
リプレイ１部をあのページ数で小説化したからあーなんだろうけど
文章がつたないのはまあ仕方ない

58 ：

賛否ともあれ、賑わってうれしい。
百の勇者や、六英雄について不満が生じるのは理解できるのだけど
ナシェルが居ない伝説が書かれていたとして、どれだけ魅力的な作品になったのだろう？
フレーべは戦った、そして勝った
ベルドは戦った、そして・・・
ファーンが(以下略）
となる恐れは、他の作品からも読み取れるのではなかろうか。
勿論、百勇者と六英雄にスポットを当てた作品に力を入れて書いてくれたら
それはそれで良作になったのは確かだとしても、
これは中編以上にはなりづらいのじゃないかなあ。
戦記の初期の密度がとても高いのは確かなのだけど
高密度かつ精彩な文体で長編を完成させるのを要求できるかというと、、、
できたら凄いのだけどさあ

59 ：

個人的にはもっとも深き迷宮があっさり終わりすぎたのが残念だったな。
ブルークが娘護衛しつつ一人でたどり着けたとはいえ・・。

60 ：

戦記の頃は文章は下手だったけど何というか読ませる部分が高かった。
つまりストーリーやキャラが立っていてテンポが良くて
次に何が起きるんだろうかワクワクさせる部分が多かった。
伝説は文章が上手くなったけど戦記に比べればやや落ちるかな。
でもまだ楽しめた。
けどリウイで水野は終わったと思ったよ。

61 ：

どちらかというと>>43,46,49よりは>>54のほうに同感だな。
>>57
戦記は凄いよな。すばらしいなスピード感。
ちなみに、リウイ最終巻（雑誌版）はもっと凄いぜ！
超絶スピードwww
>>58
たんなるラノベとして、少人数の主人公たちの冒険を書いた作品として、伝説はかなり面白い。
だけど、読者が期待していたのはその程度じゃなかった。
ロードス島戦記の初期には「ラノベ」というジャンルが完成していなかったから、ロードス読者層には非オタ・非ラノベ愛好家が多数含まれていた。
だから、海外の古典や過去の名著に比肩しうる壮大な「伝説」が期待されていた。
作者が戦争を知らないから、個人の物語しか書けなかった。だから、ロードス島伝説がああなったのは仕方がない。
大規模戦争を書くためには、古代・中世の戦史を読み込んだ上で名将軍の姿を掴む必要があるし、
ゲリラ戦を書くにしても、全体を書くためにはリアル戦争における指揮官やリアル戦場での部隊長の経験談を渉猟しておく必要がある。
期待が大きすぎたんだよ。
冷静に考えて、作者には不可能だった。

62 ：

>>60
リウイ最終巻は戦記をこえるぜ！（だといいなぁ）
だから、期待しながら待つんだ！（どちらかというと不安のほうが大きい）
戦記の頃〜リウイの中盤以前については、心の底から同意。

63 ：

>>61
>大規模戦争を書くためには、古代・中世の戦史を読み込んだ上で名将軍の姿を掴む必要があるし、
の前後の部分
言ってる事には完全に頷けるのだが、ラノベでそのレベルのって存在するのか？

64 ：

>>63
>ロードス島戦記の初期には「ラノベ」というジャンルが完成していなかったから、ロードス読者層には非オタ・非ラノベ愛好家が多数含まれていた。
だから、「ラノベ」ではなく、古典を含めた一般と同じレベルで期待していた。
それはさておき、
小野不由美の十二国記や田中芳樹の銀河英雄伝説は、
「そのレベル」かもしれないし、そうだはないかもしれない。
だから、存在していないと断言はできないし、存在していると言い切るのも微妙。

65 ：

>>54
普通に考えて6英雄クラスが100人もいたら世界観崩壊するだろｗ
アルゴスを倒すにはヒーローレベル100人ってのは、
人間が倒すのはルール的には可能でも実質的には不可能と言いたかったわけだし。

66 ：

ロードス島戦記はなかなか面白かったね

67 ：

つってもその「六英雄クラス」が（特に魔神戦争時点で）どんなもんかってのは
戦記の描写から正確には把握できないからなぁ。
伝説読んで、まさかあんな人外の連中になるとは思わなかった、って思った読者も
いるんじゃないか。

68 ：

>>64
実際、ギンエイデンなんかは、無能な敵をたたきつぶしていくだけだからな
当たり前だが実際の天才軍師でない限り、本当に優れた戦略を持った小説
なんぞかけんさ
そして、ライトノベル作家は、別に諸葛孔明じゃねーんだよ

69 ：

>>68
羅貫中は諸葛孔明ではない、という点には同意。
羅貫中が本物の天才軍師だったとは思えないね。
そして、戦争を書くという点において水野良は羅貫中に劣っているとおもう。
ラノベ作家にそんなことを期待すんな！ってのは正しいとおもう。
だけど、ラノベ作家に対する期待じゃなかったよ。あのときの期待感は。
ブレイドライン一巻のあとがきが掲げたハードル（指輪物語等）くらい、
伝説が出る前の期待感は高かった。
だから、普通のラノベが「伝説」として出版されたとき、大勢が落胆したのさ。

70 ：

ロードス島戦記読んだ後になんでそんな重厚なエピックファンタジーが出てくると思うんだ
理解力のない馬鹿の自分勝手な思い込みとしか思えない

71 ：

>>65
六英雄クラスはいいすぎでも、
アシュラムやパーンクラスが百人いてもいいとは思う
だけど実際の描写ではそのクラスでも数人だからなぁ
だから魔神側が愚かとか非効率な行動を取ることで人間側とバランスとっているように思えるし

72 ：

六英雄というものがあまりにも偉大なイメージになりすぎて
伝説開始時点で作者の力量を越えてしまったという印象はあったな。
ただ、等身大っぽいとこが描かれた六英雄がその後の時代を作っていく
のは振り返ってみると個人的には好きだな。

73 ：

伝説で面白かったのは聖者だ
あまりに思いこみの強い男だったので、魔神を洗脳し、事実上乗り移るような
個性ってどんだけだよｗ
きょうぞうまじんの自我すら失わせてしまうなんてｗ
でも、リィナが実の妹だったら、ブルークがロードスの王になっていたのだな

74 ：

でも人間に扱いきれるもんでもないだろね
どっかで破綻して伝説と同じ状況になったんじゃないかと

75 ：

パーン、アシュラムクラスは双子とカノンの自由騎士、三将軍、ジェスターくらいか

76 ：

個人的にはカノンの自由騎士が好きだったので、
もっとフィーチャーして書いて欲しかったな

77 ：

願わくば伝説のさらに前時代が読みたい
6英雄が成長していくところが。
てか6英雄の強さってどんなもんなんだろ？
オレとボブサップくらいの差？いわゆるふつーの産まれっぽいウォートが
どうやってそこまで上り詰めたのかとか気になる。。。

78 ：

ラヴェルナってディスペルマジックをかけられたら中年女になるの？

79 ：

パーフェクトキャンセレーションという絶対解除の魔法があってだね

80 ：

六英雄　１１レベル程度
ナシェル　７レベル
オレを０レベル（一般市民）とするなら、
ボブ・サップは７〜８レベル（国家的英雄）だとおもう

81 ：

ウォートは、人を完全に精神支配し、ひとりで高度な魔術研究できるレベルの
天才魔術師の息子で
完全な英才教育を受けていたらしいから、もともと、最高クラスの素質と技能
を持っていた
ただし、父親からして人でなしなので、性格はいわゆるオタク的な他人の犠牲など
なんとも思わない性格になっている
「お前たちの死んだ騎士をデュラハンにして戦力にしてやろうか」
と言って、カシューに注意されているくらいだ
拡大解釈すれば、古代魔術時代のノーライフキングが父親とかいう面白い解釈
もできそうである
古代王朝の議員にもひとりノーライフキングがいたので、当然、生き残っている
だろうし

82 ：

例の作品を読んでるなら、どうして古代王朝の議員なんて変な表現使うんだろう？？

83 ：

>>89
ボブ・サップは７〜８レベル（国家的英雄）だとおもう
セージ5　ファイター3くらいが妥当だろw

84 ：

>>81
色々と違ってるぞ、ウォートの父についての大筋は合ってるが……
（賢者の学院には所属せず、独立してローランで私塾を営む、自分より
ずっと若い女を精神支配で強引に妻にする等）
母に心や感情が無かったせいで、ウォートは客観的・反射的な評価しか
された事がなく、長じて他者の心への憧れと恐れが潜むようになった。
デュラハンの件もウォートから率先して言ったわけじゃないし、素材も違う。
フレイムの対アラニア戦に助力した際、カシューが「今日はひどい辛勝だったが、
数日後にはラスター公の首無し死体をお目にかけられるはず。魔術の実験台にでも」
などと自嘲気味に言ったのに対する返事。
「あれほどの悪人ならデュラハンの素材にも申し分ない」とか。
本人は冗談のつもりらしかったが、スレインにたしなめられた（多くの騎士が落命
してるんだから、死者を冒涜するような発言は慎んで下さい、と）

85 ：

お前らの中のボブ・サップの評価が高くてワロタ
ボブ・サップって体がデカイだけのビビリでアルド・ノーバみたいなやつなんだけど

86 ：

範馬勇次郎クラスでようやく10レベルじゃないの

87 ：

>>85
アルド・ノーバｗ言い得て妙だなｗ
奴はアメフト出身だから頭はいい筈だし、大学も飛び級で卒業したそうだからな
ひょっとしたら、いい魔術師になれたかもしれないぜ
登場したての頃は勢いがあったんだけど
総合ルールで藤田にボコられてから終わった感じ
一度「キャン！」と泣かされるとヘコむタイプなんだろうな

88 ：

話の流れ読まないやつが多すぎるな・・・ｗ

89 ：

六英雄　　　　１１レベル程度
ナシェル　　　　７レベル
アルド・ノーバ　４レベルソーサラー＆セージ
魔神王　　　　２０レベル
オレ　　　　　　　　０レベル（一般市民）
ボブ・サップ　　　４レベルセージ＆ファイター（一人前〜一流）
範馬勇次郎　　１０レベル（通常の人間の極限）
「超１０レベルキャラクターは一人で世界を変革するだけの力をもっています」
「英雄戦争、邪神戦争においては…
これらの戦争を単独で終了させてしまいかねない」

90 ：

いや勇次郎はどう見ても１０レベルの壁突破してるんじゃないですかね

91 ：

ロードス島で１１レベル以上っていうと、亜神や半神に近づいてゆくイメージ。
神様に挑戦できるレベル。クリスタニアにおけるアシュラムみたいな感じ。

92 ：

>>90
そうかもしれない。
だとすると、>>77への回答は「オレと範馬勇次郎くらいの差」でFA
アシュラムよりもはるかに強いのがベルド、という描写がされていたから
>>72みたいなイメージになっていたのも仕方がない面があった。

93 ：

>>89-90
分ったからそろそろチラシの裏に書いてろ

94 ：

サップみたいな　技量は低いのに肉体の力で強さは一流
てなキャラはSWのシステムでは表現できないな

95 ：

一般人ならボーナスが１だから、
ボーナスが３なら２レベル差を表現できると思うけど

96 ：

技能なしボーナス１の一般人から見たら
レベル１ボーナス３の相手にゃどうあがいても勝てないわな

97 ：

勇次郎とかピクル級の怪物を、10レベルでも通常の人間の範囲にあるＳＷに当て嵌められてもなあ
刃牙という作品内では「通常の人間の範囲内に留まりながらも極限にある」という
建前なのかも知れんが、作品の外から見ればあれらは単に人間を超えてるだけだ
お前の中の勇次郎は、いわゆる首ナイフ状態に持ち込まれたら
仮に三下のsラ相手であっても死ぬのかｗ

98 ：

単にそこまで真剣に語ってないだけだろ

99 ：

>>97
元ネタがわからん、江田島平八より強いかどうかで教えてくれ。

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