チルドレン回復過程・克服後スレ Part15

1 ：12/04/19 〜 最終レス ：12/05/30

このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。
前スレ　チルドレン回復過程・克服後スレ Part14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328104584/
AC＝チルドレンは、
本スレ　
☆☆チルドレン 46人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1331379189/
で詳しく紹介されています。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。

2 ：

回復の段階
Ａ　チルドレンという概念を知る
Ｂ　自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ　自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ　それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ　今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ　辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ　ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく

3 ：

第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる

4 ：

「スルー検定実施中」
このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡ミ;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;彡ミミ;;;;;
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.;;;;彡彡/ミミ;;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;彡彡/|ミミミ;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;彡彡/ ヽ ミミミ;;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;彡彡ミミ;;;

6 ：

ほめ日記でかなり改善する可能性があります。
http://homepage1.nifty.com/tezuka/index2.htm

7 ：

３０過ぎて親を許せない奴はバカだ
北野武

8 ：

たけしの家もアル中親父がいて異常だったろうけど、
母親がそれを補って、十二分に愛情があったはずだからな。
たけしは末っ子だけに一番可愛がられたし。

9 ：

>>8
チックでていて放置っぽいからなんだなあ
娘もバツイチだし若い頃したつけがしっかり連鎖している家庭だと思うが

10 ：

スレチごめん。
鬼女って既婚の女性のことだよね？
このスレって独身のAC専用、もしくは既婚でもあんまりおおっぴらにしない方がいいのかな。
前スレ1000がなんだか引っかかっちゃって…。

11 ：

いや、別に既婚、未婚で書き込みしていいかどうかってのは関係ないのでは？
他板の乗りを変に持ち込まなければ既婚者だって普通に書き込んでいいと思いますよ。

12 ：

>>1さん乙
書き込んでます初期からｗ　さらにかけば年令もそれなりに。
メンヘラになった時期がそうだった。でもｷｼﾞｮ板は最近いかなくなった。
男が主婦のフリして煽ってたり。ステマもいるし。いい人もいるし。ホントいろいろ。
でもこの３スレくらいは、ここもたまに見るくらいになりました。本当に助けて
もらった、感謝でいっぱい。苦しくなったとき、自分を取り戻す、基本に立ち返れる

13 ：

レスありがとう。
前スレの途中からの参加で、２ちゃんの書き込み自体もそこが初めてだったから勝手がわからなくて…。
他板を見たりしてるわけじゃないから、うっかりノリを持ち込む心配はしなくてよさそう。
ここは前向きになった人もいれば、ACと気づいたばかりの人も色々いて、うまくいえないけど居心地がいい。
いろんな人の言葉を拾ったり放したりできるのがいいね。

14 ：

リトルナース兼スケープゴートだったんだけど
まわりにいる人間にかなり自分を利用しようとする人がいる気づいて順次人間関係整理中
気づいてしまうと新しく人間関係を構築してもまた利用する気満々の人間に引っかかるんじゃないかと恐くなって
人間関係がかなり狭くなってます
ここを抜け出すのが今の課題なのか人間関係狭くても良いじゃんと思うのが課題なのか
まだまだ解脱には遠いな…

15 ：

>>14
自分語りしたけりゃ本スレ行けよ

16 ：

回復の過程での悩みだから、別にここでもいいんじゃないかな。

17 ：

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜>>15 本スレってどこなんですか！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

18 ：

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人
　　　＜>>16 他所でもいいってことですか！！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒' ⌒v'⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
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19 ：

>>1嫁

20 ：

やっぱり本スレ向きとここ向きは読んでいて違う
本スレ向きは刺々しい

21 ：

本スレでは回復スレへ行け
回復スレでは本スレへ行け
どこにも居場所がありませんな

22 ：

悲しいことですな(´･ω･`)

23 ：

ま、大人になるってのは、どれだけ道理に沿った言動が出来るか、そういう自分であろうとするか？
そういう歴史をどれだけ積んできたか？　ということだからな。
ハンチクのチルドレンが３０歳も超えて、「これから生まれ変わるの！！」なんつうのは愚の骨頂。
そんな人種だから友人もいなくなる。
１０年、２０年隔てて再会した友人が「変わってない」のはうれしいものだが、別人のように
なっていた場合を考えればこれはわかりやすいな。
そもそも人徳が高い人物というのは年月であまり変化はない。人格上で変化する必要がないからな。

24 ：

>>17
本スレはメンサロだよ。この板にもあるけど、ちょっと前に、メンヘル板の
ローカルルールで雑談が問題にあって、それで板を分けたの。
ACかどうか分からない人、その相談に乗ってあげる人、↓よろしくです。
メンサロ板なので雑談自由です。
☆☆チルドレン44人目☆☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1304008063/
チルドレンの子供の時の家庭での役割
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264424614/

25 ：

人に好かれるというのは、人に好かれようとするような人間ではできない。
何の能力もなく社会的立場もなく、世間体だけで結婚したような親。
自らの劣等感から、子供の「良い面」以外を受け付けない。
年々、子供は人に好かれることが強迫観念となり、
「脳内の他人」に縛られ、青年期にはそれが形になって現れる。
当然人に好かれる要素はゼロ、まともなコミュニケーションというものも知らない。
その間、いわゆるそれ以外の家庭で育った人間は、
思春期、青年期と着々と経験、能力、感性を身に付ける。
それが例えパRや夜遊びだとしても、だ。
そして大学入るようになる頃にはもう…手遅れだ。
そして自分自身の劣等感から、さらに人に好かれることしか考えなくなる。
しかし一切そんな人間に近付く人はおらず、益々自分の世界を構築するようになる。
勉強やパソコンなどわずかに手を出すことの出来るもので優越感を誇示しようとするのみ。
まさしく悪循環。
「最悪」だね。「最悪」。この一言に尽きる。
「ダメな人間」に育ててしまうのはまあ理解できる。
ダメな親、ダメな人間なんてそれこそ腐る程いるだろう。
しかし、「悪循環を生きる人間」を育てるって、なかなか出来ることじゃないと思うよ。
実は社会問題で真っ先に取り上げるべきなのは毒親問題じゃないかなあ。
モンペとかばかり言われるけどさ。モンペとかとは全然違う方向なんだよね。

26 ：

毒親の親も毒親だったり根は深い。そして、他人の心を変えるのは、すんごい
難しい。自覚ない人へのアプローチは社会資源の無駄遣いに終わると思う
だから、ＡＣ側、本人を変える取り組みしたほうが、効率いい、自分の人生に
資源（ここでは気力とか）使おう。自己肯定感をあげて、自分に大丈夫だよと。
変わる気のない相手は忘れてハマりこまず、自分のがんばり、を思い出して
親のことはヤシらの問題だと境界を意識して、問題だけ把握したら、流す。忘れる
そして次へ。私見ですた。

27 ：

>>26
がっつり同意。
過去の傷を癒していくなかでまた変わるのかもしれないけど、やっぱり親とは表面的にでも付き合いたくない。
自分たちが歪んでるのは認めないだろうし、不必要に不快な思いなんかしたくないし。
それにこういうこと考えること自体が歪みなんだろうけど、親もまた自分の親が毒であったが故の
被害者であるなんて、自分からは絶対に言いたくない。
親が認めるとは思えないけど、なんでわざわざ楽になれるかもしれない道を
示してやらなきゃならんのかと思うよ。
気付きが回復の第一歩になるのなら、自分からは教えない。
それが私のささやかな復讐。

28 ：

そもそも核家族で子育てなんて無理がある。
親自身も大変なのは勿論、子供も親がおかしかったらその時点でパーだな。
こんな当たり前のことが、良い家系に育っていらっしゃる学者様や政治家様には分かりませんのよね。
俺らの親もまあ可哀想だなあｗ
自分で正しいと思い込んでること教えたつもりが、
子供は一見順調に見えて一番大事な20歳前後に躓くようになってるなんてｗ
客観的に見たらこの親と子の人生は一種のギャグだなｗ

29 ：

>>28
わかる。
で、父親が夜遅くまで働いてたり、子育てあまり参加してなかったりすると実質母子家庭だからな。
母親がおかしかったらマジで詰む。つか俺の母親がそう。

30 ：

核家族の問題点なんてずいぶん前から指摘されてる

31 ：

前スレの>>992です。アドバイスありがとうございました。頂いたアドバイスに沿う形では無くなったのですが一応電話ごしに父にあたる人と母の間で話しをつけるように互いに説得してみることに成功しました。母にも電話という形で伝えました。
「てめえの不貞行為()のせいで、できた話のツケを、生まれた子どもに取らせることがどれほど恥ずかしいことなのか理解できないのか？
でもパコパコでもやりたきゃ勝手にやればいいけど、その責任を他人に取らせるなよ。」と大声張り上げたら、父にあたる人も母もビックリしてました。
屋外で話をしてしまったので、その時周囲にいた人たちを驚かせてしまったのは申し訳ないのですが。

32 ：

>>31
お疲れ様！
最後のオチに笑っちゃったわ。
なにはともあれ、自分の気持ちを伝えることができてよかったね。
いつか私にもその日がくるから、成功した話が読めると心強いよ。

33 ：

>>31
カッコいいなw
頑張ったね〜。お疲れ様でした

34 ：

>>31
典型的なカス人生の一幕だなｗ
でも主役はドヤ顔とｗｗｗｗ

35 ：

>>32
どこの男のRが何本出入りしたかわからん産道通って生まれてきた子はイマイチだろｗ

36 ：

朝起きたら、なんか寝不足みたいなダルさの一歩手前みたいな感じがしてた。
いつもと変わらない時間に寝たから、寝不足なわけないと思っていたけど、
昼寝をしたらがっつり寝てしまったわｗおかげで寝起きはスッキリ。
疲れが溜まってたんだろうな。
やっぱり自分の体が訴えるメッセージは素直に受け止めないといけないね。

37 ：

気づきにくいから困るよね
頭痛やイライラでやっと気づくことが多いなあ　常に肩に力はいってるし
フォーカシングの本ちょっと読んで実践したけど、自分の体の感じとかがつかめないのと
どこかで「これでわかるわけないじゃん」と思ってしまって進まない
阻んでるのは何だろうなあ

38 ：

顔とかすげー強張ってるよ。ほぐしてみて気づく。

39 ：

今まで体のサインを無視しまくってたツケだよね…orz
最近は少しずつ自分のサインがわかるようになってきたけど、まだ先は長そう。
阻んでるのはたぶん「こんな自分は嫌だ」って気持ちじゃないかなぁ。
自分を受け入れてくれなさそうな人に質問されても、素直に答えたくないでしょ？
うっかり素直に答えて「だからおまえはダメなんだ」とか言われんの嫌だし。
たとえどんな答えが返ってきても、否定や批判せずに「そうかそうか」って丸ごと受け入れることを
自分の中の人に納得してもらえた方がいいかも。

40 ：

平日のこんな時間にいるのは、特定の人だけだよね
ハァ… 出直して来よう

41 ：

どんな人がご所望だったんだろう…。
とりあえず、サービス業の人ではなさそうだね。

42 ：

夜勤作業で返ってきたひとですが　基地外ではないですよ　たぶん
仕事中に アイフォンで除いたりするしw

43 ：

単に、人の少ない時間帯ということがいいたかったんだと思うが
それなら別の時間に書けばいいものを…
遠まわしな表現をして余計な気を遣わせる感じが伝わってくるわ…

44 ：

どんなタイプの人に読んでほしかったのかわからないけど、なにかよっぽど吐き出したかったか
訊きたいことがあったのかなーと思ってる。

45 ：

気にしすぎｗ

46 ：

「情けは人のためならず」って、人にした親切はいずれ巡って自分のところへ帰ってくるって意味だけどさ。
読んだまんまの意味でもあるのかなって思った。
誰か困ってる人を見て助けたいと思うのは自分の中の欲求で、それを満たすためにした行動が
結果的に困ってる人の助けになっただけ、と。
情けをかけるのは誰かのためではなく、自分の良心を満足させるため、つまりは自分のため。
こういう考え方もアリかなぁと思ったんだ。
そうすれば「あの時こんなにしてあげたのに…」みたいな恨みがましい思いや、
助けようとして断られた時に「お節介だった…orz」って凹むことも減りそうな気がした。
あ、あと、自分が助けてもらう立場の時も素直に受け入れられそう。
ついつい「迷惑なんじゃないかな」って遠慮してしまうことが多いから。

47 ：

自分史を作ったことと生活環境が変わったこと、姉との口喧嘩がきっかけで？
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
が同時に襲ってきたんですが、この段階から早く回復するにはどうすればいいんでしょうか。
親への殺意ってほどではなくて、あの時助けてくれなかった、気持ちを解ってくれなかった、
全然褒めたりしてくれなかった、って憎しみと、
母親と姉は自分が虐めで不登校になったこと、ひきこもりになったこと、まだ自立できないことを
自分が悪いんだと思っているんだって思考（妄想？）から色んな人に嫌われて家族にも愛されて
いないし、迷惑かけるだけだから死んだ方がいいって考えが浮かんでくるんです。
前は消えたいとか生きるのが嫌って思うことはあっても病気で死ぬことを考えたら怖くなったりしていたのに
今は自然に首つりがいいかもとか調べてしまいます。でも実行もしないし口にも出さないと思います。
自分でも言っていることがおかしかったり甘えてるなって解るんですが、頭から考えが離れなくて。
ちなみに自分史を作るまでは家族の中では母親が一番好きで姉もそこまで嫌いじゃなかったのに
今は会うのも顔を合わせるのも嫌になってきました。
回復の方法教えてください。

48 ：

>>47
回復の方法は人それぞれで、向き不向きもあるから一概には言えないよ。ごめんね。
大体の人に共通するといったら、自分の持ってる傷を見つけ出して、それをひとつずつ
癒していくことと、歪んでしまった考え方を矯正していくことかな。
まぁ、この癒していく作業やら矯正にいろんなやり方があるんだけどね。
一番手っ取り早いと思われるのが、ACを理解してくれる心療内科やカウンセリングに
行くことかな。相性もあるからなんとも言えないけど。
可能な限り自力で頑張りたいなら、遠回りでもACについての情報を集めるのがいいんじゃないかな。
ネット上でも情報はたくさんあるし、図書館でAC関連の本を借りるのもいい。
全国で活動している自助グループもあるから、そういうのに参加することで見えてくるものもあるかも。
その中で色々試して、自分に合うやりかたで回復していくのがいいと思うよ。

49 ：

自分の感情と向き合って必要があれば相手に伝える努力をしている。
でも投影の感情なのか、相手に責任転換しているのかたまに分からなくなることがある。

50 ：

具体例です。
相手は軽い気持ちでアドバイスしてくれても、自分の葛藤と重なる部分があると、どうせ私のことをこういう風に思ったからそう言ったんでしょって思って勝手に傷付いてその気持ちをそのまま伝えてしまった。
健康な人はそんなことないのかな。
こういう風に思ったからそう言ったんでしょって相手に確認したらただ軽く言っただけと言われた。

51 ：

>>50
私の知ってるメンヘラも、親がどうのこうのでメンヘラになったのよう〜っていう主張だったけど
一度聞いてやると、話し続けることで自分の中だけの反芻から、現実と思い出を近づけることができるのかしらんが
いつまでも解決しもしないことを話題に出そうとしてくる奴もいたなあ
「もう聞いたよｗ」「もういいってｗ」「それ先週聞いたでしょｗ」「・・・いい加減しつこくない？」
何度聞くことを拒んでも聞いてもらえるかもとチャレンジしてくる精神にうんざり

52 ：

>>51
そんなこと書いてないよ。
わざわざ関係のないレスに返信し、しかもageるって…。
あなたに心理的な問題がないのなら何故わざわざこの板＆このスレへ？投影では。
もしくは妄想。
私はあなたの返信のようなことを相手には言ってません。

53 ：

>>50
ま、大人になるってのは、どれだけ道理に沿った言動が出来るか、そういう自分であろうとするか？
そういう歴史をどれだけ積んできたか？　ということだからな。
ハンチクのACが２５も３０歳も超えて、「これから生まれ変わるの！！」なんつうのは愚の骨頂。
そんな人種だから友人もいなくなる。
１０年、２０年隔てて再会した友人が「変わってない」のはうれしいものだが、別人のように
なっていた場合を考えればこれはわかりやすいな。
そもそも人徳が高い人物というのは年月であまり変化はない。人格上で変化する必要がないからな。

54 ：

早く回復するには焦りすぎないことかな。
ただ、焦るのも当然のことなので、
その気持ちも否定しないこと。
自分の感情や思いを大切に。

55 ：

>>52
>>51はコピペだよ。前スレだったか本スレだったかで見かけた。
スルースルー。
…いや、コピペとは微妙に違うかも。
でも内容はほとんど一緒。特に下２行なんかまるっと一緒。
>>4を参考にしてみてね。

56 ：

チルドレンって、病名でも疾患でもないんだよね。
アメリカ人が提唱した概念に過ぎない、しかも不完全極まりないもの。
どんな統計やら何やらで数値化しようとしても裏付けが出来ない。
この概念を日本に輸入した斎藤さんとこの研究所に、ウチの嫁が行って
勝手な分析をされて俺は大迷惑を被った。
そんな俺は、精神病院４回入院、うち１回はアルコール依存症で、
死んだオヤジもアルコール依存症で最後は肝硬変で死んだ、仕事は
する人だったが飲むと人格最悪、時に暴力あり、機能不全家族になる
けど、そんなのは俺の精神疾患の原因でないことは明白なんだ。
俺のアルコール依存症も他の精神疾患からの合併症だったし、オヤジ
から遺伝した脳の神経系の脆弱性のためだろう、オヤジも好きだけで
飲酒してたわけじゃないと今では思ってる。
確かに１０年くらい前までは自分をチルドレンだと自認してた、
でも精神病院に入院してみて、出会った人の過去と症状を聞くと、本当に
虐待だとか受けて育った人は、心がどうのとか性格がどうのってレベル
じゃなく脳に器質的変化が起きてしまったんだなって考えるしかなくなったよね。
だから、あんまりチルドレンとか、妙な概念だか運動体みたいな
ことをクドクド考えないほうがいいと思う。

57 ：

毒本人のスレではありません

58 ：

ああああ
ゴールデンウィーク、実家に帰らないと罪悪感orz
でも帰りたくない！電車が怖い新幹線が怖い嫌だ嫌だ嫌だ
家に帰っても自分の部屋に閉じこもっているだけ。
下宿のこの7畳の部屋に閉じこもっているだけのゴールデンウィーク。

59 ：

>>58
帰らなくていいんだよ、別に。
というか、自分がつらい状態なら帰らない方がいいよ。
忙しいから今年は帰らないって通告してゆっくり休むといいよ。

60 ：

>>58
いっそのこと風邪ひいたとか言っちゃっていいと思うよ！
夜と昼の気温差もけっこうあるし、そこまで不自然じゃないはず。

61 ：

おおいしいｗ
はははｗｗ
俺が帰るとでも思ったかｗｗ
ごめんパパママｗｗｗ
死ぬわｗｗｗ
俺、知的障害者に失礼だわｗｗ
ごめんなさい、スレ汚し、
さぁ、みんな一緒に♪
「 ID:3B9qWYP1 ーーーｗｗｗ」
あー酔ったｗｗ冷静になろう。

62 ：

すみませんでした。

63 ：

早朝に実家に帰る事にしよう…

64 ：

公共？の掲示板に日記みたいな事書いてホント申し訳ない…romりますm(_ _)m

65 ：

>>58
どんまい、もし実家に戻るなら道中気を付けてね。

66 ：

このてのことに鬼女は反応するのかしないのか
見ておこう

67 ：

>>64
>>61の一行目はさすがにネットへ書き込むべきでない単語があるけども、
ある程度は仕方ないんじゃないかな。
細かいこと言えば本スレの方がよかったんだろうけど、個人的にはそこまでめくじらたてる
ことじゃないな。
なによりACにとって吐き出すことが大事だってことは、ここだと知ってる人が多いと思うし。
気を付けて帰ってね。あんまりつらかったら、予定早めて帰る選択肢だってあるから
無理しないで。

68 ：

他人を不愉快にさせるのは自分が悪いからだと、
ずっと感情を押し殺して、
嘘をついて生きてきたようだ。
少しずつ母親に自分の気持ちを伝える勇気がでてきたけど、
（つらかったとか悲しかったとか、ネガティブなものも）
言うと母親の機嫌が悪くなる。
無視をされるし、まともに聞いてもらえない。
でも、めげずにゆっくり表現していこう。

69 ：

>>68
あたしかと思いました。
自分はこの時こういう感情だったんだよって
伝えたいだけなのに
責めてると思われる件。
責めてるのは自分自身なんじゃないのと
母に思ってしまいます。
お互い折れないように
頑張りましょう！

70 ：

>>68
お気持ち、よくわかります。
弟は高校生の時、母に反発して部屋に鍵をかけ暮らしていました。
今はもう五十歳を過ぎましたが、何年か前彼の口から母からこんなひどい事を言われたんだよ、と初めて聞きました。
それは可哀相な言葉でした。同情しました。ただ彼がそんなことを何十年も心の中に持って生きてきた事。
これはおかしいのではないか？立ち向かう事もせず、解決しようともせず、親を恨んだままの人生。何て悲しいのでしょう。
私も同じ母に育てられました。数え切れないくらい腹のたつ言葉をかけられました。
今私は父の介護を終え、残された母と暮らしています。その度に解決策を模索しながらの毎日ですが。
そんな弟は仕事では成功しています。
ただ結婚相手に選んだ人は、やはり同じように祖父母や周りの人を恨んで生きてきた人でした。
人を恨む事は出来ても許す事が出来ない二人。二人だけの小さな世界で生きています。
父が亡くなったときの弟夫婦の行動、それはあまりにも悲しいものでした。私はその気持ちをほんの少しですが二人に伝えました。
そして許そうと思いました。その結果二人は私を批判し、恨みました。
この世に家族として生きている人間。こんな限られた者同士が憎みあう。こんな悲しい事はないと痛感しました。
私はもう一度二人と話をしたいと思っています。でも二人はその土俵に上がろうともしません。
貴方もそんな気持ちを持ったままの人生。何も良い事は無いと思います。学歴や職業で判断する以上に大切なことがあるはずです。
人間としての大きさ、寛容さを持ってください！
お母様も絶対気がつかれ、感謝される日が来ると思います。

71 ：

>>70
AC本を読んで出直しな
あんた、ただの荒らしじゃん
自分の中でうやむやにしている何かをここで他人にぶつけるなよ
回りくどい、反論されにくい言い方で他人を批判することで、自分の正しさを証明した気になっているだけ

72 ：

>>70
斜め上すぎてワロタｗｗｗ
「お気持ち、よくわかります」じゃねーとオモタｗｗｗ

73 ：

>>68
私も母に対して子供の頃からずっと許せない気持ちで過ごしてきました。
全て自分が正しいと思っているような親で、
暴言や虐待のような事も当たり前のようにありました。
怒りたくても怒れない気持ちをノートに書きつづっては気持ちを落ち着かせていました。
腹を立てながらも、どこかでそんな風にしかできない母の心配をして
心から幸せにはなってほしい人でもあります。
年に数回しか会わない今でも、昔の怒りを完全に消す事はできずにいます。
でも、同じ怒りでも種類と形はその都度変わってきたように思います。
社会人になってからしばらくたちますが、
母は最近になってめっきり弱ってきたのか
「ありがとう」や「ごめんね」と
今まで聞いた事のない言葉を素直に使うようになりました。
そんな母を見て許すどころか
逆に怒りを覚えました。
何で今更そんなに弱さをみせるのかと
今までのように、愚痴や文句ばっかり言って
帰る度に憎まれ口をたたかれる方が余程楽だと思いました。
でも、子供時代がそのような環境だったために
勉強になった事はたくさんあったように思います。
許せる許せないは別として
被害者になってみないとわからない事もたくさんあると思います。
その分人に対して思いやれる事や辛さなど、
とても大事な事を知ることができたのかなと思いました。
お互いいつか心から許せる時がくるといいですね！

74 ：

ありがとうと言われても、いらだつの？
ひねくれ度が酷いな…
別に赦す必要もないと思うが

75 ：

荒らし週間につきスルー推奨。

76 ：

赦すか・赦さないかって
白黒思考だよね。
赦すほうがいいに決まっているので、赦さないといけない！と、「べき思考」になってしまい、
それができないので腹立たしさが湧いてくる…
よって、感謝の言葉すら受け取れなくなる。
人間の感情なんて複雑だから、白黒決着なんかムリ。
時には赦す感情湧くこともあったり、
逆に怒りが増幅することもあったり、でOK。
なるべく、感情的にはならない方がいいけども。
毒親だって、時とともに変わる人もいる。
誰だって、変わる可能性ある。
それを受け入れるかどうかも、認知次第。

77 ：

白黒思考に陥りそうになったときは、頭の中で灰色を思い浮かべるといいとか

78 ：

毎回灰色選択して引き伸ばしてるからいつまでもループするんだよ
許すかどうかより自然な関係がどういうものか理解してその関係にどうやって持っていくか考えるべき
時とともに変わらなかったから毒親なんだよ

79 ：

べっきべっきべっきべきー

80 ：

ぼきー

81 ：

なんか折れてるｗ

82 ：

野生動物の世界だったら、
兄弟の中で自立できない奴に
待っているのは死だけだよな。
そう考えたら自立できている妹に対し
精神病んでる俺は死ぬしかないんじゃないかと
思って鬱になった。
うつ病の思考回路恐ろしす…

83 ：

>>82
人間の子に生まれてよかったですね。
親に感謝しなくては。

84 ：

他人の幸せを、嫉まず素直に羨ましいと思えるようになった

85 ：

親によく「親に感謝しろよ？」って言われるんだけど、
なんて答えてよいかわからない。
「うん、わかった。ありがとうお父さんお母さん」って
答えればいいのだろうか…。

86 ：

それは、強制されて湧いてくる感情なの？
と聞いてみればいいんじゃね？
ふつうの人は冗談で言うんだろうけど、
毒はマジだから困る

87 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

88 ：

警察署の窓口で「ストーキング被害をうけています」って言えばいいのだろうか…。

89 ：

感謝を要求する親は最低の親　って誰か有名な人が言ってたな
子に感謝を要求しても感謝できる子には育たないと思うわ

90 ：

事実、親にあまり感謝はしてないなー。
憎しみと甘えが混在していてよくわかんない。

91 ：

ふつうに愛情をかければ、自然に感謝の気持ちも湧いてくるのに
そんなことさえ分からんのだよなぁ…
まあ、自分もそんな風に言われて育ったから
自分の子にも同じこと言ってしまうんだろうけど

92 ：

感謝って、子から親に対する愛情だから、
親が子へ愛情を｢欲求｣してるのよ……
不安だから、それを強制しちゃうという

93 ：

私の親も感謝を強制させるタイプだわ。
育ててやってるんだから、感謝して自分たちの言うことを聞け！！ってヤツ。
てめーらが勝手に作ったんだから、責任とって育てるのはあたりまえだろうが。

94 ：

あら。名前欄消し忘れてた。

95 ：

そういえば私も「親を尊敬しろーーー」って絶叫されたわ
モラハラDV男をどうやって尊敬しろと
アホかと

96 ：

おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが。
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。

97 ：

わろた

98 ：

＜人生の最初の25年間ほど＞
笑うべき時ではない時に笑う
嫌なのにイイと言う。うなづきと愛想笑い
そうしたいのにいい（no)ですと言う。
鬱屈する黒い感情のようなもの←言葉で言い表し難い
共依存、過干渉、モラハラ、パワハラ、暴力支配
＜ブランク＞
＜今現在＞
「自分がやりたい時にやりたいことをやりたいようにする」
もしかしたら、自分くらいの年齢でこれをしてる人は
ほとんどいないんじゃなかろうか？
しかし、自分は、「幼児」のこの状態を続けている。
今の私、笑いたい時に笑ってると思う、
怒りたい時に怒り、泣きたい時に泣き、
楽しいときには楽しい嬉しいという言動を取る。
そろそろ、将来はパン屋さんになりたいとか
お花やさんになりたいとか、女優になりたいとか
今日よりも先のことを考えるようになってきた。
リアル年齢と中身とのギャップが大きいことを忘れてはいけない。
早い人は、自分の産んで育てた子供が成人するという年齢だ

99 ：

>>98
実験的方法としてなら人間が紀元前からずっと試みてきたものがある。
価値観の変更。仮に人間の自我が混沌としたものであるなら、それを秩序づけるシステムが必要だ。
そのシステムを自分にあったものに変更することで自我そのものの変容を望めるかも知れない。
だからこそ人は真理を求めた。今でも求めている。
ただぼくらは古代ギリシア人と違い、相当数の確立された価値観というものを学べる立場にいる。
とりあえずぼくらにできるのはそれらの価値観を出来うる限り沢山咀嚼することだ。
そこから後は人それぞれだろうね。

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