休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 31ヶ月目

1 ：12/05/06 〜 最終レス ：12/05/29

スレ題名の通り、こちらは、メンヘラ（精神疾患）で休職・退社・解雇（失業）などで
傷病手当金/失業手当金で暮らしている香具師のスレです。
＜前スレ＞
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330849287/
（外部のログ置き場http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1330849287/）

2 ：

＜関連ログ＞
(p)http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185895909/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part9
(p)http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1176110270/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part8
(p)http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169257205/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part7
(p)http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159435156/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part6
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150378193/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part5
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140176462/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part4
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127564249/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part7
(p)http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159435156/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part6
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150378193/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part5
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140176462/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part4
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1127564249/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part3
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110715549/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師Part2
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074768460/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師2
(p)http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074741732/
休職→解雇→傷病手当金生活の香具師
(p)http://etc.2ch
↑テンプレ入りしてるが実は正体がよく分からないURL

3 ：

傷病手当て、失業保険延長して切れ、障害年金却下されたら申請しましょう。
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
１．障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
２．初診日から５年以内にその傷病が治癒すること
（ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。）
３．その治癒日において、障害の程度が準３級（３級より軽度）に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の２年分の額
但し、１，２０６，４００円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく１回限りの一時金です。
２．消滅時効に注意
傷病の治癒日（症状が固定した日）から５年以上経過していると、障害手当金はもらえません。

4 ：

■悪しき自民党政権時の平成19年（2007年）4月1日から傷病手当金の内容が法改正されました。■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
改正する前、一ヶ月在籍していれば退職後の受給は可能。
現在、改正後、一年在籍しなければ退職後受給は可能にならない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
傷病手当金と出産手当金の支給額が、ボーナス分を反映した水準に見直され、標準報酬日額の６割に相当する額から
３分の２に相当する額に引き上げられます。
また、支給範囲が見直され、任意継続被保険者の傷病手当金及び出産手当金の給付が廃止、被保険者資格喪失後の出産手当金の給付が廃止されます。
【傷病手当金について】
傷病手当金の対象者
現在の対象者である、強制被保険者、任意継続被保険者、喪失前強制被保険者期間が１年以上ある喪失者から、
平成１９年４月からは、強制被保険者、喪失前強制被保険者期間が１年以上ある喪失者に改正されます。
任意継続被保険者にかかる経過措置
平成１９年３月３１日時点で給付を受けている方、または給付を受ける資格がある方に対して経過措置が設けられています（図１参照）。
http://www.its-kenpo.or.jp/news/2007/news07.html
悪しき自民党政権を与党にしてはいけない。

5 ：

「傷病手当金」と「傷病手当」は似て非なるものです。傷病手当金の事を傷病手当と誤って書いてる人がいたら文脈で気付いてあげて下さい。
[傷病手当金の種類]
傷病手当金（健保）
→ある程度継続して働けない人が政府or組合からもらう所得保障。
傷病手当（雇用保険）
→今すぐにでも働ける失業者と認定された者が、基本手当をもらえる期間中に病気や怪我などで、
　急に働けなくなったときにもらう代替給付。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
[傷病手当金（健保）に関して]
2007/4/1から、健康保険法改正により各健保の独自の延長給付はなくなり、法定給付期間の1年半のみになりました。
ただし、健康保険加入期間が一年未満の場合、退職日以降の期間の傷病手当金は請求できません。
（健康保険に1年以上の加入であれば、基本的に1年半もらえます。）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2007/3/30までに退職し、2007/3/31までに任意継続にしていた場合には、各健保組合独自の延長給付を
実施している健保組合もあるそうです。（健保組合によっては、実施していないところもあります。）
該当するかどうかは、各健保組合に確認が必要です。
あわせて、任意継続の場合の月額金額も聞いておきましょう。
なお、傷病手当金の請求時効は2年です。2年を過ぎると請求できなくなりますので、
1ヶ月ごとに請求するのが良いと思われます。（何ヶ月分かまとめて、請求することもできます。）
注意事項：退職日出勤ＮＧ、傷病理由が労災(業務起因)とならないように記述
その他注意点補足よろしく
2007/4/1改正（改悪）されましたが、改正前の法律に戻そう。

6 ：

【手当金受給中の副収入について】
傷病手当金の場合・・・傷病手当金の受給中は、基本的に止めておきましょう。
　　　　　　　　　　　もし、バレれば、傷病手当金は打ち切りになります。
失業手当金の場合・・・アルバイトをしても良いですが、きちんとハローワークに報告しましょう。
　　　　　　　　　　　（認定日に講習を受けると思いますが。）
もし、失業手当金の受給中に黙って、収入を得た場合は、不正受給になり返還を求められます。
なお、傷病手当金と失業手当金の同時受給はできません。
ちなみに、オークションで自分の不用品を売るのは、どちらの手当て受給中でも問題ありません。
（ただし、物を仕入れてオークションで売るとなると判断が難しいようですが・・・）
不明な点は、社会保険事務所・ハローワークに確認しましょう。
【その他、経済的に負担を軽くする公的補助】
主に2点あります。
・自立支援医療制度→窓口での一割負担。
・精神障害者手帳→失業公営住宅入居資格、および、失業手当金の300日給付など。
　※ただし、300日給付には一年以上、雇用保険に加入していることが必要。
場合によっては、健保の傷病手当金＋自立支援医療制度＋精神障害者手帳と3つ同時に受けることができます。
（自立支援医療制度および、障害者手帳を利用しても、問題ないか、念のため、ご自分の各健保組合に確認して下さい。）

7 ：

【任意継続と国民健康保険の保険料について】
　任意継続の場合は、退社後、会社の健康保険をそのまま2年間のみ、そのまま継続して加入できます。
ただし、今まで会社側と折半していた分も、負担することになります。
　なお、国民健康保険にする場合、保険料は、前年度の収入から算出されます。
任意継続の場合と国民健康保険の場合でどちらが安いか、それぞれ計算してもらいましょう。
※任意継続の場合は、健保組合。国民健康保険は、各市町村に問い合わせると保険料を計算してもらえます。
　なお、健保組合に任意継続にしない場合のデメリットがないか、確認しておきましょう。
任意継続に加入したい場合は、事前に健保組合・会社などに伝えて、申請書をもらいましょう。
【失業手当金（雇用保険）について】
　退職後も傷病手当金（健保）を受給する場合は、ハローワークにて失業手当金（雇用保険）の
　受給期間延長手続きを行う必要があります。
手続きは、退職日から30日以上働くことができなくなった日の翌日から1ヵ月間です。
（例：6/1に退職した場合、7/2〜8/2までに延長手続きをします。）
ハローワークによっては、早めにできるところもあるようです。（最寄りのハローワークへ問い合わせ要）
郵送・代理人による手続きも可能ですので、必ず手続きしておきましょう！
ただし、2007/10/1に雇用保険の受給要件の法改正がありましたので、退職する場合は、必ず確認しておきましょう。
1.自己都合退職者は、離職日以前に雇用保険に1年以上（毎月11日以上）加入していたこと。
2.会社都合退職（解雇）者は雇用保険に加入していた期間が通算して6か月以上ある場合にも支給（今まで通り）
上記、1、2に該当しない場合、失業手当金を受給できない場合があります。
不明な点は、必ず、最寄りのハローワークに確認しましょう。
(p)http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html（参考URL。職業安定所（ハローワーク））

8 ：

参考サイト（一部は内容が古かったり誤ったりしている場合も？）
社会的治癒について
http://www.syoubyou.net/tiyu.html
すぐに失業給付をもらう
http://nanapi.jp/6483/
傷病手当金.NET
http://www.syoubyou.net/
傷病手当金と障害年金について概略
http://douseiai.dousetsu.com/others.html#m
傷病手当金マニュアル販売
http://best.senmonkanochie.com/
http://www.teatekin.com/top/
http://osakasr.com/top/
障害年金申請代行、解雇の相談、傷病手当金の受給、大阪市北区、特定社会保険労務士
（傷病手当金 ）
http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shoubyouteatekin.htm
（審査請求・再審査請求）
http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shinsaseikyu.htm
（マニュアル販売）
http://osakasr.com/top/
（障害年金請求代行）
http://www012.upp.so-net.ne.jp/osaka/shougainenkin.htm
日本年金機構（旧社会保険庁）による説明
http://www.nenkin.go.jp/n/www/faq/detail.jsp?id=5037&faq_genre=122
協会けんぽや民間会社健保がＨＰできちんと説明している場合も。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/8,271,25.html
http://www.seibu-kenpo.or.jp/member/03_case/307/30701.html
http://www.jrkenpo.or.jp/member/01_case/107/107_21.html

9 ：

　　　∩＿＿＿∩
　　　| 丿　　　　　ヽ
　　 /　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_) 　ミ
　 彡､　　　　ヽノ　,,/ 　　　♪雛型（ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ）はここまで。お茶どうぞ
　 / 　　　　┌─┐´
　|´　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　 ｒ　 　 ヽ、__)ニ(_丿
　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　と＿＿_＿ノ＿ノ

10 ：

>>9
寝る前にお茶を飲むと、寝つきが悪くなりませんか。

11 ：

早く、休日が明けることを願う
死んでしまう

12 ：

>>10
１９時５３分に寝るのは早いな

13 ：

何回も質問して申し訳ないのですが一月一日から介護施設に入社三ヶ月半でヘルニアになってしまい。
労災を申請したのですが、入院が長引いてるのと麻痺が残り復帰が困難そうなので六月末に労災の期間が終わるので多分クビになると思うのですが
この場合会社都合退職になり失業保険の受給は出来ますか？入院期間や加療期間含めて六ヶ月になります

14 ：

13ですが労働期間、入院加療期間あわせて六ヶ月です。

15 ：

今日から通院
うつ病の診断
診断書は2ヵ月通わないと出せませんと･･･
有休なくなるー↓
しかも2ヵ月後の判定だと収入減っちゃう気がする･･･
どーしましょ↓

16 ：

>>13
労災で休業中は首になりません（ただし打ち切り保障の場合を除く）

17 ：

>>15
２ヶ月もかかるんですか？
他の病院でもそんなにかかるんですかね？
現在、精神疾患ではなく、傷病手当金もらってる者だけど、気になります。

18 ：

医師はいつでも請われれば診断書を書く義務がある
まあ良識ある医者はよく知らないのにポンポン書きたくはないだろうけどね
ちょろっと書くだけで文書料とれるから言うままに書いてくれるところもあるよ。明らかに嘘の診断じゃない限り

19 ：

>>15
診断書なんて初診、最悪でも２回目で貰えよ。
傷病手当金狙いがいるから初診で診断書は厳しくすべきだと思し初診では「直ちに入院」でない限り診断書は出さなくていいと思うが、
２ヶ月はやりすぎ。
２ヶ月も診断書書かないんじゃ、その間に患者が自るかもねー
あと>>18の言う通り医師には拒否する権限はない
（あくまで「診断書を書くことを拒否できない」だけだから、「休職の必要を認めない」という診断書が出てくる可能性もあるが）

20 ：

よって、転院すべきかと

21 ：

職場復帰が困難なので実質クビになるという事です。
医師が診断した入院加療期間が過ぎたらもう労災適用や傷病手当も出ないみたいなので
実質クビになったら失業保険を受給出来ないかと考えています。

22 ：

>>21
だから労災休業中は首にならないって。（労基法第19条）
働けない状態なら、医者に労務不能期間延長の診断書書いてもらえばいいじゃない。
労災なんでしょ？ちがうの？

23 ：

>>21
補足。
＞労災の期間が終わる
労災に期間なんかないよ。あるとすれば3年を経過後の打切保障。

24 ：

>>21
連投スマソ。
会社にだまされてない？

25 ：

労基署には相談した？

26 ：

延長傷病手当金を貰った人って例外なく障害年金請求も健保に要求されてるの？

27 ：

リハビリのつもりで就農体験行ってこようかな
メシと寝る所だけ貰ってお金は交通費ぐらいで

28 ：

>>27
主治医の許可もらってから行った方がいいよ

29 ：

そうだね
労働じゃなくて、あくまで賃金いらないボランティアという事はっきりさせないと自分に不利になるし

30 ：

診断書出せるのは通院2ヵ月ぐらいしてからでないと出せないだって
何処の病院もやっぱこれが常識??
すぐにでも欲しいのですが･･･

31 ：

>>30
>>18
>>19

32 ：

>>30
変な病院なので、別なところに行け
頭のおかしい医者と付き合うと後々マジで後悔するぞ
これから傷病手当とか年金とか、いろいろな折衝があるんだぞ
次の病院の診察を受けるときは、今の医者とのことは絶対話すな

33 ：

>>15・>>30
あのさ、あなたはうつ病と診断されただけで
「休職を要する」とは診断されてないんだよね？
その「診断」を、「２カ月以上通院してもらわないと判断できません」と
医者は言ってるんじゃないの？
それなのにあなたは「今すぐ会社を休むための診断書を書いて欲しい」と
言っているの？だったらそれは医者の方が正しい。
「休職を要するかどうかは２カ月くらい診ないとわかりません」
「今すぐ休職を要する病態ではないと診断します」と医者は言ってるわけ。
今すぐ休職しなくちゃならないような容態だったら、今すぐに診断書も書いてもらえるよ。
あなたはそうじゃないって事なんだから、医者にずる休みの書類を書いてもらおうとしちゃ駄目。

34 ：

>>32
明日違うとこ行ってみる
とにかく診断書を書いてくれるお医者さんにたい
休職が決まればひとまず凄く解放される気がする
うつ病て診断されたらすぐ書いてくれるのが普通?
今日行ったとこは変て判断するのが経験者みんなの意見だったりするのかな?

35 ：

>>34
「うつ病＝休職が必要な病気」というわけじゃないよ。
休職が必要なのは余程悪化してる場合。
そこまでいってなければ薬で症状をやわらげながら治療、
できれば環境を変えない方が望ましいんだから。
いったん休職しちゃったら、復職はものすごいエネルギーが必要だよ。
辛くても薬でしのぎながら仕事を続けるエネルギーの方が
復職に要するエネルギーより軽く済む方がほとんど。
それができずに退職せざるを得なくなった患者は数知れず。
休職せずに済む容態なら、しない方が良いに決まってる。

36 ：

>>34
>>33の
>医者にずる休みの書類を書いてもらおうとしちゃ駄目。
以外の部分は、だいたい正しいと思う。
鬱病＝休職ではないよ、服薬で様子見ることも多いと思う。
けれど、鬱の確定診断がついていて、自分自身が休職で楽になると思うなら
そのことは医師と話はしたの？
わたしも年休全部なくなって苦労したけど、
元気になれば2年で取り戻せるし。元気にならなければ傷病手当→退職。
今の年休なんてたいした問題じゃないよ。

37 ：

>>33ありがとう
色んな人のアドバイスと意見があると助かります
>>32の方は別の病院には今の病院の事は言うなとアドバイスくれたけれど､処方された薬を飲んでる場合､新たな病院にも報告しないと自分の体が危なくない?

38 ：

>>37
薬を飲んでいるなら必ず報告しなくちゃ駄目。
基本は紹介状を持って行くもの。
初診で「この医者とは合わない。よそへ行こう」と思ったのなら
最初の病院で処方された薬は飲まないこと。
その場合は「新たな病院」に何も言わなくて良い。
>>32さんが「言うな」という理由はわからない。

39 ：

>>33
智子さん、あのさ、お前は毎度毎度、どうして「質問してるだけの人」「困っている人」に喧嘩売るようなレスをするの？
毎回毎回色々な人に注意されても改めないのはなぜ？
医療従事者が「いつ死ぬの？」みたいな発言をネット上とはいえしたり、
「注意」と「禁止」を脳内で変換してルール違反を正当化したり、
医療者のくせに「足がなくても頑張れば歩ける」と言ってしまうその無知もアレだが、
＞「休職を要する」とは診断されてないんだよね？
＞その「診断」を、「２カ月以上通院してもらわないと判断できません」と
＞医者は言ってるんじゃないの？
これは、相手に「どういう意味で投稿したの？」と質問したんだよね。
なのになんで、相手の答えを待たずに
＞それなのにあなたは「今すぐ会社を休むための診断書を書いて欲しい」と
＞言っているの？だったらそれは医者の方が正しい。
と、攻撃的なレスをしているの？
＞「休職を要するかどうかは２カ月くらい診ないとわかりません」
＞「今すぐ休職を要する病態ではないと診断します」と医者は言ってるわけ。
＞今すぐ休職しなくちゃならないような容態だったら、今すぐに診断書も書いてもらえるよ。
＞あなたはそうじゃないって事なんだから、医者にずる休みの書類を書いてもらおうとしちゃ駄目。
こうやって「ずる休み」と決め付ける。
何度も何度も何度も、俺を含む色々な人から注意されても改めないお前は頭がおかしいし、人間性もおかしい。
お前は早く。お前だけは「この世に生きていてはいけない人間」だと思うわ、マジで。

40 ：

>>33
お前の考え方で根本的に間違っているのは
「皆が働くべき」
「社会とは苦しいものである」
という大前提。
だからこそお前は「ずる休みはダメ」「苦労しないで社会に適応するのは無理」
という「自分の考え方」を「押し付け」る。
ずる休みするかどうかはその人の判断だ。お前が正しい／正しくないを判断することではない。
「苦労しないで社会に適応」も、俺は、「皆が笑顔で働ける社会」が理想だと思うけどな。
あと、お前は、「アスペでも発言前に『いちいち言ってはいいか』を考えること。できるよ。苦労するかもしれないけど。苦労しないで社会適応は無理」
と言っていたけど、「苦労すべき」という前提がまずお前の主観だが、
仮にその前提を認めるにしても、その「苦労」を、障害者と健常者を同等にすることが「平等」だろうに。
もっとも、お前は、「アスペでも考えれば出来る」とか言ってる時点で、医療知識の欠如甚だしいし、
医学以前に論理的に躓いているけどな。
「考えても分からな」」からアスペなのであり、
「考えれば分かる」のならば、それは単に「空気の読めない人」だ。
医学的知識以前に、論理的に躓いてますよ、と。
論理的でない文章で医学語っても意味なくね？

41 ：

>>35
＞「うつ病＝休職が必要な病気」というわけじゃないよ。
＞休職が必要なのは余程悪化してる場合。
＞そこまでいってなければ薬で症状をやわらげながら治療、
＞できれば環境を変えない方が望ましいんだから。
それはお前個人の見解。無責任なこと書き込むな、ボケ
＞いったん休職しちゃったら、復職はものすごいエネルギーが必要だよ。
お前みたいに生きてて恥ずかしい奴限定だ、それは。
自分の経験が全てと思うんじゃないよ。
＞辛くても薬でしのぎながら仕事を続けるエネルギーの方が
＞復職に要するエネルギーより軽く済む方がほとんど。
＞それができずに退職せざるを得なくなった患者は数知れず。
お前が看護師だったから患者は退職したんじゃねーの？
お前みたいな倫理観の欠落した人間に医療従事者の資格はない。
＞休職せずに済む容態なら、しない方が良いに決まってる。
個人の考え方を押し付けるなよ、クズ

42 ：

>>38
＞薬を飲んでいるなら必ず報告しなくちゃ駄目。
＞基本は紹介状を持って行くもの。
＞初診で「この医者とは合わない。よそへ行こう」と思ったのなら
＞最初の病院で処方された薬は飲まないこと。
＞その場合は「新たな病院」に何も言わなくて良い。
そんなルールは無い。
「新たな病院」にも情報は多いほうがいい。
お前はアスペではないらしい、つまり、やっていいことと悪いことがわかった上で、「悪いこと」をやっている。
板ルールで禁止された書き込み、患者のことを「自分が特定されなきゃいい」とネットに書きまくり、それで患者がどういう気持ちになるのかと指摘されても「だから何？」。
そもそも、ルールを持ち出すまでもなく、人としてやっていいこと・悪いことがある。
医療従事者以前に、人間としておかしいんだよ、お前は。
人間が誰しも備える「善悪の判断基準」ってのがお前に無い。
お前は入院スレでずっと以前に「私を特定できるようなことは書いてないし」と言っていたが、大甘だよ。
全てのログをほじくり返せばお前はかなりの個人情報を晒している。
単に、お前は名無しで散発的なレスが多かったから目立たなかっただけだ。
「前職を休職。組合活動→退職→今は民間病院はバイト」で、かつ、事務にも看護にもある程度の知識を持った人間というと、かなり限られる。
病院の売店の情報も書いてたな、病院直営の売店を持つ病院は非常に限られる。
お前の書き込みが果たして「やっていいこと」なのか、お前の管理者に判断を仰ぐ日もそう遠くはないだろう

43 ：

智子の正体
智子
→民間病院勤務。事務に詳しい看護師。特技は邪推で、相手の文章を曲解する。
例え話をふんだんに使い、レスが分かり易い＆読み易いものの、
以下の様に非常に攻撃的で空気が読めず、「回答者が議論吹き掛けるな」「カルシウム足りてるの？」など言われ、以下いずれもスレ住人からは疎まれている
初診スレ46http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1319846140/370-372
傷病手当金スレ29 http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1327066337/13-16
傷病手当金スレ30http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/utu/1330849287/114-118
議論スレ８
http://unkar.org/r/utu/1325080010/911-912
なお
議論スレ14
http://unkar.org/r/utu/1330703466/511-513
では「質問」と「主張」を取り違え、読解力の無さも露呈。
医療従事者でありながら医療倫理が著しく欠落しており、「バレなければ入院患者の生活を暴露してもいい」と豪語、当該患者がそれを見たらどんな気分になるかと問われれば「だから何」。
自分に全幅の信頼を置く人間に対ししかもｿｲﾂが希死念慮をあることを知りながら
「いつ死ぬの？」「死なないなら甘え」「死ぬのやめたのはツマラン」等と自殺教唆をし、その発言をされた相手が傷つく事さえ想定外だったという人の気持ちを考える能力も欠落で、本人も言うように学校で人格教育は受けなかった様だ。
知識も乏しく、医療者の分際で「アスペでも苦労すれば出来るんだよ」と精神論をほざく（医学的に誤った発言）。
住人から注意されても指摘されても「あなたが私にそれを押し付けることはできないんだよ」と屁理屈をこねる。
2chのルールさえ守らず、自分の掲示板と勘違い。「貴方の投稿は禁止事項に抵触するよ」と言っても、「注意事項に自己責任とある」と屁理屈で返し、注意と禁止の区別も付かない（注意書があればそこでの犯罪は正当化されるのかｗ）、
決して相手の意見を受け入れない頑固者。モットーは「ルールに触れようが人が傷つこうがマイルールに抵触しなければよし、ネットでは何をやってもいい」。
議論においては「ＡさんがＢ君にした行為をどう思う」などの議題に、「私はＡさんがそうしたのを認めない」「それを認めろって言うなら押し付けだよ」と、この女とは議論が成立しない

44 ：

智子の特徴
>>33のように、相手の何気ない質問・投稿にも
いちいち突っかかって返す。
なんでもかんでも喧嘩腰で、議論を吹っ掛ける姿勢。
その前提として「相手の文章を恣意的に解釈する」「質問を、意見表明と取り違える」「相手を不正受給したがりと決め付ける」
というのがある。
攻撃的な内容の書き込みだからすぐ特定できるが、以下のように文体そのものも特徴的
33 ：優しい名無しさん：2012/05/07(月) 21:38:04.34 ID:mzC3KOId
>>15・>>30
↑
このように、２つ以上のレスにレスする時は「・」を用いる。
たとえ連続する２レスに対してでも、連続ハイパーリンクは用いない。
出没するスレは、
入院スレ・初診スレ・勢い質問スレ・傷病手当金スレ
など。
その全てで住人から嫌われている。
かつては議論スレにも出没していたが、同じく医療従事者である女医さんからその人間性を全否定されていた。

45 ：

智子を見ていると、
「うつ病になるのは性格の問題だな」
というのがよく分かる。
（コイツはうつ病だった。昔はキシネンリョもあったらしい。なんでその時死ななかったんだろうな。ばよかったのに、そん時に）。
本人は気付いてないようだが、まあ、普通にコイツの書き込み読んでりゃ、「ああ、こいつじゃ精神病むだろうな」と分かるだろう。

46 ：

>>38
言うと受診してもらえなくなるからだろ

47 ：

このスレに書き込むのは、切羽詰ったような事情の人が多い。
特に、情報を知りたい人が多い。
その中で、（本人に自覚がないにせよ）喧嘩腰で議論を吹っ掛ける物言いしかしない智子の存在は百害って一利・・　いや、一利くらいあるが、
ただ、コイツの発言は医療面でも事務面でも間違えがたびたび見受けられる。
智子がこのスレにいること自体が、智子が空気を読めないことの証左。
真剣に書き込んでる人にとって邪魔以外のなにものでもない。
コイツは、他人の「迷惑」など１ミリも考えず、権利と主張して書き込みをやめない。ウザイことこのうえない。

48 ：

俺も一部住人から嫌われているが有意義なレスもするし智子よりましなんだよ
アホ智子にはわからないだろうが。
女医さんも言っていたが智子には何を書いてもわからない。
動物がモニタを見てるみたいだなｗ
モドキみたいにアフォな事を書いて生産活動をしないクリーチャーよりはな。
生きてることが犯罪なのは智子だろ。
人類様に迷惑かけてなきゃ、自分が見下してる患者様に養ってもらわなきゃ生きていけない。
昔はキシネンリョがあって死ぬ死ぬ言って死ぬ勇気すらない。
絶望的にダメクリーチャー。
何のために服薬してるんだ？
どんどん症状が悪くなってるぞ。
「痴漢注意」の立て看板があるところなら注意喚起があるんだから痴漢される側が悪いとか
気がくるってる。
どうせ薬も飲むだけで考え方を直さないからうつ病が治るわけがないが
早くサツにガラを抑えられてくれよ。

49 ：

＞智子
早くよ。
糞尿製造＆二酸化炭素排出するだけの役立たずの人モドキ。
自分が見下しまくって嫌がらせにしかなりえない患者の情報を２ｃｈに書きまくり、その患者からの医療費で生活するだけの害悪人。
トラック運転手並みの倫理観しか持たないクズの中のクズ。

50 ：

前に看護師さん達たちとじっくりお話したけど、紳士だぞ。
若い男の子にはイケメンも多いしwやはりある意味接客業だからだろうな。
彼らの接遇は時に患者の人生を（良い意味で）変えるが、智子の屁理屈なぞ誰もいらないから。
出没するほとんどのスレ住民を怒らせるほどの邪魔を、智子がしてるだけだろうw

51 ：

智子については、たとえば、今日１日の書き込みだけでも、いかにコイツがマトモじゃないか分かる。
とにかく、単なる「質問」「みんなはどう思う？」に対して、
「攻撃」「相手の否定」「相手をズルと決め付ける」ばかり。
毎日がこの調子だぜ。
ここまで行くとコイツの脳には何らかの疾患があるのかと疑えるレベル。
http://hissi.org/read.php/utu/20120507/bXpDM0tPSWQ.html
437 ：優しい名無しさん[sage]：2012/05/07(月) 20:42:14.88 ID:mzC3KOId
>>435
「何気なく手に取った」とあるけど、ちゃんと買って最後まで読んだの？
もしくは図書館などで複数の発達障害関係の本を読んだの？
ちゃんと書籍を読んだならわかってると思うけど、発達障害というのは治らない。
薬で改善できるものでもない。
診断されることで「いかに社会とうまくやっていくか」という手段がある程度わかるけど
その手段もマニュアルのような簡単なものではなく、
苦労して訓練して身につける必要あり。
つまり、もしもあなたが発達障害だとしても、今後の身の振り方が変わるわけではないの。
それなのにわざわざ診断してもらって何になるの？

52 ：

つか、俺、質問スレには行ってなかったけど
智子、でたらめ言いすぎだな。
これからは俺も出入りしないとダメだ、誤った知識・見解をこれ以上拡散させるわけには行かん。

53 ：

智子に毒されないうちに俺が質問に答えよう
>>34
＞明日違うとこ行ってみる
＞とにかく診断書を書いてくれるお医者さんにたい
＞休職が決まればひとまず凄く解放される気がする
病院・診療所にもよる。
初診で「２年の休職を要する」と書いてくれる人だって、いないわけではないかもよ？詳しくは言えないが。
＞うつ病て診断されたらすぐ書いてくれるのが普通?
初診で書いてくれる場合も結構あるけど、一般的には、再診以降だね。
ただ、２ヶ月は異常。
そういう医師は傷病手当金や障害年金も渋りがち。
つまり、付き合うべきではない→転院しろ。

54 ：

>>37
＞　>>32の方は別の病院には今の病院の事は言うなとアドバイスくれたけれど､処方された薬を飲んでる場合､新たな病院にも報告しないと自分の体が危なくない?
別に言ってもいいと思う。
新たな病院にも、「今」飲んでいる薬は伝えるべき。というか、お薬手帳を作れ＆見せろ。
>>38 の智子が言っている
＞薬を飲んでいるなら必ず報告しなくちゃ駄目。
は合っているし、
＞基本は紹介状を持って行くもの。
も現実的には正解とは言い難いが理論上は正解。
しかし
＞初診で「この医者とは合わない。よそへ行こう」と思ったのなら
＞最初の病院で処方された薬は飲まないこと。
＞その場合は「新たな病院」に何も言わなくて良い。
これは頓珍漢すぎ。
前の医師がなんて診断したかの情報は医師としても欲しい。

55 ：

ほんと、マトモじゃねーよ、コイツは。
どう曲解したらこんなこと書けるんだろうね。
会話が成立しないわこりゃ。
434 ：優しい名無しさん[sage]：2012/05/07(月) 20:12:58.56 ID:mzC3KOId
>>433
治りたくないんじゃない？
想像だけど、欝になったことで、仕事が変わったりとか
あなたのやるべき事をしなくてよくなった等
何かメリットがあって、居心地良かったんでは？
欝でなくなったら、それやらなくちゃならないのが嫌なんでは？
そういった心当たりが無いなら、周囲が欝に理解ないのでは。
「このまま治ってしまえば『やっぱり大した事ないね』と思われてオシマイだから
もっと辛い状況に自分を置いて、それを周囲にわかってもらいたい」
という心理状態ではないかと推測。

56 ：

はあ・・

57 ：

智子が来るとスレが荒れるんだよな

58 ：

スレを荒らしているのはどっちもどっち

59 ：

NG登録したらいいと思うよ

60 ：

うつ病＝すぐに休職させてくれるわけではないよ
うつでも就業してる人なんて山ほどいるから
人それぞれ、症状がちがうし医者がすぐに仕事を休んだほうがいいと診断しなければ書いてくれない
ライトよ、もうそのへんでやめときな。君が頭がいいことはわかっているが、
人間、妥協も大事だよ〜
おかねも大事だよ〜

61 ：

あ

62 ：

うつ病で長期療養に入る人って、なんか辛いけどギリギリまでがんばった、でもだめだった、っていう人が多そう。
もっと早く病気に気がついて、病院に行っていれば長期療養しなくてもすんだのにって。

63 ：

>>62
だね。
病むまで頑張れてしまう強さがあるのに
自分が弱いと思ってしまって更に落ちる。
誰でも気楽に早めに休める環境ができるといいね。

64 ：

医者に休職すすめられてもなかなか決断出来なかったりもするしね

65 ：

自分も最初休職なんかするもんかと思って無視していたけど、あそこでちゃんと休む勇気があれば、また違った結果になっていたのかもしれないと思う時もある

66 ：

病むまで頑張ったのに休職したら放置、フォロー無しとか有るから落ち込むよね。
「医者が悪い・飲んでる薬が悪い」とまで言われたのに「特にケアはしないから勝手に休んでて」と言われたぜ。

67 ：

そこまで他人に時間や労力をさけるのか？という事で理解できるけど
ぶっちゃけ自分の息子が怪我したら心配するけど、地球の裏の人の生死なんて興味ない
企業にしたら厄介事だから上手く処理したいし

68 ：

>>67
休職者や退職者を出すこと自体、上手くやれてないんだけどね。

69 ：

そうだね
けど問題は起きるまで問題じゃないから、病んでみて初めてあの職場自分にまずかったと分かったよ

70 ：

うつは甘えと断じる本が売れている
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1336479575/

71 ：

甘えただけの偽うつがいるのも事実だからな。
何でもそうだけど、常に正直者はバカを見る。
だから更に偽じゃないうつが増えるという悪循環。

72 ：

すみません。>>13ですが。
会社に問い合わせたところ、転びそうになった利用者を助けたとかじゃないと無理、
重たい利用者を持ち上げてなったとかなら労災にならないと労基に言われたから。
その旨入院先の事務員に言っておくから、と会社の人に言われてしまいました。やはり実費で払わないとならないですかね？かなり高額なもので。

73 ：

>>72
酷い会社だね。明らかに職場原因なのに･･･
何を実費で払うの？入院費とか治療費？
高額医療費は？？使えないのか？

74 ：

>>72
勤務中になっら労災。
会社は労災使いたがらないから騙されないで。
労災は健康保険の適用外だから実費になるのは仕方ないけど、
支払いに関しては病院に相談。

75 ：

>>73労基に言われたからと言うのが会社の見解でした。やっすい生命保険には一応入っているのでそれで払うしかないですかね？入院費用は三週間で57000円です。一ヶ月以上入院になった場合10万超えてしまいますね。（泣）
職場では被爆者と言われ虐められていて辞めたかったので6月イッパイで入社六ヶ月になるので失業保険の受給申請してみようかと思うのですが受給資格ありますか？病休という事で会社からは基本給が出ています。
高額医療費について調べてみます。

76 ：

>>74
会社から病院に労災使わないと連絡したようです。病院側も会社が記入しないとこちらからは何もしようがないと言われてしまいました（泣）
会社が何も記入してくれないのなら労災使えませんかね？また退職してからでは労災申請はできないのでしょうか？

77 ：

>>76
労災の書類は会社が書くものだから、書いてもらえないと病院は困るね。
自分でも労基署で確認してみた？
業務上なら労災だよ。
労災を使わないなら健康保険が使える。
健康保険使ったら労災申請はできなくなる。

78 ：

離職票を今年3月5日に発行してもらって、4月24日にハローワークに届け、説明会が5月14日だったのですが、今日から仕事が始まりました。この場合再就職手当は出ますかね？教えて下さい。

79 ：

入院中なので電話で労基に相談してみます。ちなみに1月1日〜4月18日まで働き4月19日〜6月末まで入院したとして。
失業保険の受給は可能ですかね？病休扱いなので給料は普通に基本給から色々引かれた額が振り込まれています。

80 ：

>>78
年齢いくつ？
このご時世よく決まりましたね

81 ：

>>77
逆。労災に健康保険は使えないが正解。
>>72の言う内容が本当だったら、間違いなく労災。会社は嘘をついている。
至急、労基署へ。できれば事故を現認している職場の同僚を確保しておくといい。
元社保庁職員が言うんだから間違いない。

82 ：

>>79
会社が相手だが、がんばって労災にするんだ！間違いなく労災だから。

83 ：

>80
28です。とりあえず派遣で繋ぎですね。また仕事探します

84 ：

大変恐縮なのですが>>79の質問の回答も宜しくお願いいたします！

85 ：

>>84
ttps://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_basicbenefit.html
＞離職の日以前2年間に、被保険者期間（※補足2）が通算して12か月以上あること。
＞ただし、特定受給資格者又は特定理由離職者については、離職の日以前1年間に、被保険者期
＞間が通算して6か月以上ある場合でも可。
＞
＞※補足2 被保険者期間とは、雇用保険の被保険者であった期間のうち、離職日から1か月ごとに
＞区切っていた期間に賃金支払いの基礎となった日数が11日以上ある月を1か月と計算します。
結論：超微妙。ハローワークに問い合わせられたし。

86 ：

>>81
訂正ありがとう。
労災申請していた元事務員です。
扱ったのは骨折などのわかりやすいものだったから楽だったけど
ヘルニアは原因の特定が難しそうだから、
労災使いたがらない会社がぐだぐだ言うのも想像できる。
自分だったらとりあえず申請出して、あとは労基署にお任せすると思う。

87 ：

>>81
おお・・・
元社保庁職員を名乗るとはエライ
腐った連中なんて組織全体の１％もいないのにね
大多数の９９％以上は実直・真面目なんだけどね
世間の目は冷たいんだよね

88 ：

>>86
労災の疑いがあると傷病手当金が不支給になる可能性がある。
慢性疾患なら私病の可能性疑われてもしょうがないけど。
明らかに外的な力が加わって生じた傷病なら労災だね。
腰は因果関係の立証が難しいかな。医師の診断があればそれなりに。
事故なら現認されていると強力な証拠に。
会社がいやがるのは当然。治らなかったら最低でも3年＋打切保障まで面倒みなきゃいけないからね。

89 ：

>>87
私、社保庁職員だったんだけど、過労でうつに。そのまま休職
一回復帰したんだけど、ぶり返しちゃってまた休職。
社保庁解体のどさくさで、年金機構に行けずそのまま分限免職（解雇）。
現在国相手に訴訟中。報道も実名でされているよ。

90 ：

>>87
逆だろ
９９パーセントは腐ってるし、
１パーの善良な人も連帯責任を負う

91 ：

>>79
負けるなよ
くそったれ会社に負けるな

92 ：

患者の話になりそうになったがすぐに「患者の話はやめろ」と言われてる。
このスレでは医師の実名とか平気で出てくるが、患者の話題だけはしてはいけないという当然の暗黙ルールがある。
智子のバカにはこういうのが理解出来ないんだろうな
東京武蔵野病院
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323865340/99-100
99 ：優しい名無しさん：2012/03/15(木) 19:02:00.01 ID:TmNbq9wX
患者で迷彩服着てるT中ってまだいる？
100 ：優しい名無しさん：2012/03/16(金) 20:02:18.36 ID:b+sMAxE5
患者の噂話はするな

93 ：

がんばれ社保庁
くされ日本年金機構

94 ：

>>93
え？　しゃほちょうがねんきんきこうになったんじゃないの？

95 ：

>>75
高額医療は確か8万？になるから、
8万以下なら、そのままの金額だわな。
57000円位は払おうよ。
きっと、生命保険で満額戻るんじゃない？
>>74のいう通り、労災になるよね。
きっと57000円って額からして、健康保険適用してるだろうけど、
労災戦えば？面倒なら、もうそのまま傷病手当金請求するとかしたらまだマシだろうさ。
とりあえず、早まらないで。
会社ってホント、労災使わない。
うちの元会社なんて、労災発生してなくて何日目って大きくカウントしてたもん。
労災発生したら朝会でも、労災が発生した事とか、今後注意しろって煩かった。
泣き寝入りはダメだけど、
なんとか、マイナスにはならないようにしたいところだね。

96 ：

ごめん、更新してなくて、他にも書き込みあったんだね。
俺のは忘れてくれ。すまん。

97 ：

>>95
高額医療は健保の制度だから、健保が使えない労災には無関係。
労災申請するなら申請が通るまでは全額自己負担するしかない。
一般の医療保険などに入っていればそれでカバーする人が多いよ。
病院に相談すれば医療保険の給付金が入るまで待ってくれたりする場合もある。

98 ：

質問させてください。
自律神経失調症などで退職後、傷病手当金受給しながら生活しています。
雇用保険は１年以上加入していたので延長届出して、そろそろ失業手当金貰いながら再就職か、
職業訓練校に行きながら社会復帰の練習しようかと考えてます。
最近になってうつだった事が分かったようです。
（最近エビリファイ3mgで劇的に良くなった件で医者が「ドーパミンだったか！」と言っていた）
今は引っ越してしまったんですが、以前の管轄のハロワに延長届出した際、
「うつ等であれば失業手当金受給期間が延びる可能性があります」と言われていましたが、
うつではないと思っていたので詳しい説明を聞いていませんでした。
１．うつ診断の場合は失業手当金の受給期間が延びるのでしょうか。
２．管轄のハロワによって運用が異なる何かなのでしょうか？
３．また、この件に関してはハロワに何と言って聞いたらいいものなんでしょうか。

99 ：

簡単に言うと、体調が原因で離職した人（特定理由離職者の２に当てはまる）の場合、離職日が2007/3/31〜2012/3/31の
場合に限って特例措置として、会社都合で離職した人等（特定受給資格者）と同じに手厚く扱いますよ、という事
「自律神経失調症などで退職」であれば、既に該当している可能性が高いけど、うつ病の方が通りがいいのかな？
ちなみにこのスレで手帳（精神障害者保健福祉手帳）を持っていると300日受給、月イチ認定日云々、とよく書いてあるのは、
手帳があればこの証明を認めてもらうのが手っ取り早い、という事
詳細はこちらからどうぞ、説明ミスあったら詳しい人訂正プリーズ
特定受給資格者及び特定理由離職者の範囲の概要
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_range.html
> 特定理由離職者の範囲
以下の正当な理由のある自己都合により離職した者
２ (1) 体力の不足、心身の障害、疾病、負傷、視力の減退、聴力の減退、触覚の減退等により離職した者
↓
1.特定受給資格者及び特定理由離職者
https://www.hellowork.go.jp/insurance/insurance_benefitdays.html
※補足1 特定理由離職者の所定給付日数が特定受給資格者と同様になるのは、受給資格に係る離職の日が
平成21年3月31日から平成26年3月31日までの間にある方に限ります。ただし、「特定理由離職者の範囲」の2.に
該当する方は、被保険者期間が12か月以上（離職前2年間）ない場合に限り、特定受給資格者と同様となります。

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