［どもり］吃音55［ドモリ］

1 ：12/04/30 〜 最終レス ：12/05/29

一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
過去スレについては２ちゃんねるでは万人が読めるようになるまでは時間がかかります。
しかし最近では２ちゃんねるのスレッド自体をコピーorミラーしているサイトがあるのでgoogleなど検索エンジンで
[どもり]吃音36[ドモリ]→[どもり]吃音○○[ドモリ]任意の数字で検索してみましょう。
前スレ
［どもり］吃音54［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1331721990

2 ：

交通事故で頭を打ってから…側頭部の陥没骨折…予期不安が軽減したね。
なんか鈍麻したというか…
ま、頭が悪くなったね。
予期不安はなくなったけど
相変わらずどもるけどね。

3 ：

俺もマジで不安だわ。
今は何とか、食い扶持にありついているけど
これから、数年後、想像したくない。
不謹慎ながら、交通事故のニュースで即死って
聞くと、俺が轢かれたいって思うことがある。
このまま、生き恥を晒すのは嫌だわ

4 ：

人生は長すぎる消化試合だと言った人もいる。
遅くても２０代までに人生の基盤が作れなかった人にとっては、
確かにその後は消化試合でしかないと思う。

5 ：

>>4
恐ろしい言葉だけど
当たっている気がする。
2ｃｈって、たまに凄く良い事を聞くことがあるよな。

6 ：

なるほど！俺の人生は消化試合としての意味があったのか！

7 ：

高速バス事故で、運転手が「アナウンスが不明瞭で日本語ではないかのようだった」ってのにドキっとした
この運転手はほんとに居眠りだったみたいだけど、俺が事故って事情聴取とかされたらクスリとか疑われそうだ…

8 ：

吃音ってどんどん悪化していくものなの？

9 ：

>>7
職務質問されたとき疑われたよ…。
まぁ、深夜に外歩いてたのも悪いけどさ。

10 ：

昔から話すタイミングが解らなくて、話したい場面でもためらってたわ
どうしたら吃音が軽減するんだろう
バイトで頑張ってるけど就職はしないと思ってるし、安定した給料が欲しい

11 ：

どもりなのに医者目指すとか可笑しいだろうか
就職が厳しくても資格さえ取っておけば何とかならない？

12 ：

吃音をしょうがないと思って受け入れる事ってなかなか出来ないなぁ…
仕事で、ほうれんそうも、簡単な電話応対も出来ないと凹む

13 ：

>>11
むしろ医者は臨床だけじゃないし、吃音者でも可能性は十分広がってる。それだけに勉強が大変だが。面接を課さない医学部もあったはず。

14 ：

医学部にしなかったことをガチ後悔してる
編入だと面接あるからやるなら再入学だけど、ストレートでいっても卒業するとき30＼(＾o＾)／
それでもフリーターでのたれ死ぬよりは雲泥の差だよな…
けど国家試験の面接で弾かれるなら本気で詰む

15 ：

頭いい人は医学部入って、吃音の研究してくれよ。頼む！

16 ：

つか、脳だろ？
もう原因はわかってるはず

17 ：

進歩してるとはいえ、まだ手探りな段階みたいだな。菊池さん以外にもどんどん吃音の
研究やってくれる医者が増えてくれればいいんだが…。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=58120
> 「九州大学には、病院内に脳研究や認知症などの治療を行うブレインセンターという組織があります。
> 最新の機械がそろった施設で、各診療科の医師が集まり、研究をしています。私も、そこで、吃音者の
> 脳の働きを調べる研究をしました。吃音者１７人と、吃音のない１８人の脳の働きを比較しました。す
> ると、吃音者は、聴覚ゲーティング機能と言う、不要な音を排除する働きが弱いことがわかりました。
> つまり、普通なら無視してしまう音まで、感知してしまうため、実際には正しい言葉を話しているのに、
> 間違ったように聞こえて、言い直している、ということがわかる結果でした」

18 ：

https://qir.kyushu-u.ac.jp/dspace/bitstream/2324/21737/2/med2506_abstract.pdf
アブストこれか。読みてぇ…。

19 ：

>>17
連発は、言い直すって理由が通用するけど
難発は説明が付かないな

20 ：

独り言でどもるのは嫌だな。
なんとかならないかなぁって毎日悩んでる

21 ：

http://www.rcat.dendai.ac.jp/db_pdf/365-toyomura.pdf#search='東京電機大 吃音'
菊池さん以外にも、地道に研究してる方はいるみたい。

22 ：

菊池って研究してるの？
詳しくないけど単純に吃音を受け入れて医者やってるってだけの人じゃないの？

23 ：

医学部医学部言ってるアホがいるけど
ニートが公務員になって一発逆転！って言ってるのと同じくらい失笑してしまう

24 ：

>>23
何で？医者の資格取れれば将来安泰なんじゃねえの
どもることを除けば

25 ：

医者は国家試験(面接あり)通っても必ず採用されるわけじゃないよ
患者を安心させることがなによりも大事なのに吃音でほんとに採用されるか、ちゃんと考えたほうがいんじゃない
20歳以上で、6年大学通って無駄でした、なんてもう人生取り返しつかんぞ

26 ：

医学部入っておけばなんて仮の話はやめようぜ
なんか見苦しいよ

27 ：

>>24
軽く｢医者になる｣｢公務員になる｣とか言ってる人がうざいだけ

28 ：

仮の話じゃなくて再受験しようか、って流れだろ
東大京大東工大レベルなら真剣に勉強し直せばどっかは受かるだろうし
まぁ「吃音でどこも受からんから」なんて理由で医者になって欲しくないけどね
患者に失礼すぎる
そもそもそんな消極的な動機で続くとは思えん

29 ：

そうそう、仮に医者になれたとしても仕事の電話やコミュニケーションからは逃げられないだろ。
運よく研究者になったとしても学会発表とかどうする気なんだよ。
悪いけど現実逃避するのはみっともないと思うわ。
医学部入り直すとかも結局逃げて先延ばししてるだけじゃね？

30 ：

吃音者でST目指してる人もやたら多いけど、あれもどうなんだろな
「福祉系なら吃音にも理解あるから雇ってもらえるに違いない」っていう甘い考えだと思われて逆に採用されない気がするけど
看護師・介護士・公務員しかり

31 ：

東大京大東工大レベルってそんなに頭いいなら自分で考えろよ

32 ：

吃音の子とその親にガチアドバイスするとしたらどうする？
俺なら、
男女問わず学歴つけたいなら医学部・情報学部目指せ、それ以外は無駄。手に職系の専門学校もあり、特に女の子。
小中学生のうちから職業のことを真剣に考えさせる。大卒以外のものを重点的に。
言友会関係の本は真に受けない。
これなら不幸になる可能性は低い気がするんだけどどうだろう

33 ：

あと違う話だけど、
http://vippers.jp/lite/archives/6157556.html
こういう無責任なまとめマジで勘弁してくれ

34 ：

一般の認識はそんなもんだろう。

35 ：

>>32
働いたことある？
情報系こそ学歴にもならないし勧められないっしょ。
そもそもIT土方と言われて健常者だってバタバタぶっ壊れてく業界じゃないか。
酷使される上に要件定義だのバグだの常人以上のコミュニケーション能力必須。
吃音に合うような都合のいい学歴なんざ存在しないよ。

36 ：

>>35
職に就けるかどうかの話
裾野は広いし雇用形態にこだわらなければ選択肢は他の職種より多いじゃん
吃音者は職に就けるかどうかが果てしなく高い壁なんだから

37 ：

>>28
健常者でも消極的な理由で医者目指す奴も多いぞ

38 ：

医者になりたい
とか言っといて学生生活に逃げたいだけだろ

39 ：

ITなら、FORTRANとかCOBOLとか、地味な言語を覚えておくと、
新規の開発とかまずない、化石のような汎用機の保守業務とかできる。
JavaとかPHPは腐るほど人間いるしライバルも多いけど、この辺は
案外少ない（将来がないから）ので、おっさんが退職した穴を埋める要因で
ちょぼちょぼ募集あったりする。今までやってきたことを今まで通り
やるだけ、たまに法律の変更とかで数字変えたりする程度。
ずっとサーバルームでテープバックアップとかアベンド対応とかやってれば
いいから気楽でいいよ。ライン工に近い。ただ夜勤とか多い。

40 ：

>>39
コボラー乙
自分ユーザー側だけど、COBOL使うの減ってないか？
IT系の部署の人間でも使う人少ないってよ
使える人材は貴重だけどシステム潰したらおしまいじゃね？
うちの会社のITは下請けに投げてるだけで始終ベンダーに電話してるわ

41 ：

個別の専門分野の話をしてなんか意味あんのか？

42 ：

幼稚園の頃利き腕矯正してその後何度か引っ越してから
吃音発症したんだけど何か関係あるのかな

43 ：

>>40
地銀とか役場農漁生協系とかにはまだひっそり残ってたりするんだなこれが。
定型的かつ最低限しか話さなくてもメシ食っていけるんで、割り切ってる。
たまーにある打ち合わせとかが難所ではあるが。
>>42
医学的根拠はない（矯正した人が有意に吃音になってるデータがない）らしいけど、
経験的にそういう人は多いらしいね。矯正や引っ越しによるストレスの感受性とかも
関係あるんじゃない。

44 ：

ストレスか…
吃音者の平均寿命ってどんなもんなんだろうな
ストレス、低収入とかでそれこそ有意に短そう
自殺は寿命統計にカウントされるんだっけ

45 ：

吃音が酷い時は顔の筋肉が急に固くなる感じがするけど
自分みたいな人っていますか？

46 ：

みんな、筋肉引きつるよ

47 ：

最近吃音より左利きの方が気になって来たわ
食堂で食ってたら肘当たって舌打ちされるとかｗｗｗ

48 ：

連れがどもりだわ
イケメンなんでもったいない

49 ：

俺もイケメンでどもり
>>47
みんな幼少時代に直すでしょ
箸やペンは絶対→のほうがいいし

50 ：

男はあれだけど、女の吃音って総じてルックスいい気がする
これまで会ったのがたまたまかもしれんけど

51 ：

関係あるわけないよね

52 ：

いや、あるかも知れないよ。
吃音っていう欠点を補うためにせめて容姿は綺麗でいようと一生懸命ケアしてるのかも。

53 ：

ちょっと質問なんだが、この人は吃音とは違うのか？
毎回噛む人で有名だけど…噛むとどもるはまったくの別物？
俺もこんな感じなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=nZ9d05ITvIo

54 ：

>>53
メカニズムは知らんけど、吃音の定義からは外れる
それで生活を営むうえで苦労したことないでしょ？
テレビだと「噛む」ことにやたら敏感だけど実生活で気にするこたないよ
安心しる

55 ：

>>52
本気で言っているのか？

56 ：

>>55
OFFで会ったことある吃音持ちの女性は比較的綺麗な人だったからね。
って今まで会ったの２人だけだけど。
遺伝云々じゃなくて気持ちの問題でやっぱ気にしてるんじゃないのかなと思うよ。
吃音＋デブスだったら男からも相手にされないだろうし。

57 ：

性別関係なく吃音+不細工だと救いようがないよな

58 ：

オフ会俺もいったことあるけどただの傷のなめ合い+あるあるネタを話すだけだったわ

59 ：

吃音オフってどこでやってるの？田舎ものだけど行きたい

60 ：

女なら吃音美人>>>>>>>>健常ブスだけど、
男だと健常ブサ>>>>>>>>>>>>>>>>吃音イケメンやろうな

61 ：

なんか慢性的に舌がゾワゾワ寒気がするような感じで
喉が上手く動かせない感じがするのってどもりなのかな？
すげーよく噛むし、正しく喋れてるのか不安になる。
そのせいで発生の仕方が、赤ちゃんに言葉をおしえるお母さんみたいだ。

62 ：

>>7
今更だけど、運転手帰化中国人で
日常会話レベルがようやくで、業務的な日本語とか専門的な日本語とかは一切話せず
漢字も読めないからインターの出入りもわからなくて、高速バスなのにナビ凝視で運転してたって。

63 ：

こんなこと言うとすごく叩かれそうだけど、
運転中の会話で難発出ると顔がひきつって周りがあんま見えてないことがあった
それに気付いてから運転中は無闇に喋らんようにしてる

64 ：

へえ

65 ：

>>63
別に

66 ：

それは大変だ

67 ：

で、っていう

68 ：

(´･ω･`)おまいらべつにどもったってええやん
気にすんな自分に自信もてよ

69 ：

（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!
（」・ω・）」うー!（/・ω・）/にゃー!

70 ：

就活諦めてフリーターで好き勝手やって35くらいで死ぬ
そういう人生のほうが楽しいんじゃないかと思い始めてきた
就活始まってからずっと憂鬱
ツイッターで友達とか社会人の近況見るのも嫌になってきた
遊びも全部断ってる
面接はおろかその前の受付で名前言うところから不安になって、
面接ではどもりまくり、グループでは変な目で見られ、採用する気もない面接官から知ったようなアドバイスされたり無益な忠告されたり
もう嫌だ…
戦い続けた吃音者はほんと凄い
自分はそんなに強くなれない

71 ：

吃音者の就労環境が良くならないのは世間の理解がないからだ、っていう奴いるけど、
世間の理解が進んだら対人関係は良くなっても就労は悪化するだろと
落ち着いてもどもるしなにやっても治らないけど障害者扱いじゃない病気、ってわかったらどこも採らないぞ…
「面接だから緊張してどもっちゃうだけなんです」が通用するから受かるんだろが

72 ：

TOEFLとか3級以上の英検みたいにスピーキング能力がもろ問われる試験とかみんな受けてる？
俺は逃げまくってる(^p^)

73 ：

吃音者って将棋の駒で言う銀みたいなもんだよな
一般人(金)ができる横後ろに動けない

74 ：

考え方の病気だよ。「手を洗わなきゃ！」とかの神経症と一緒。
普通の人だってそんな完璧に話してるわけじゃない。
そして人のしゃべりなんて誰も気にしていない。
アナウンサーとか俳優にだって時には噛むじゃない。
まずその、「吃らずに話さなければいけない」という凝り固まった
強迫観念を捨てよう。症状の軽重ではなく、受け止め方の問題。

75 ：

>>73
その分、金の行けない斜め後ろに行けるじゃない！

76 ：

>>74
こういう理解ない奴まじでうざい
まぁ理解しろってほうが難しいよな
俺も鬱病の人とか見るとがんばれば？って思ってしまうから

77 ：

>>76
74みたいなのを軽度吃音者が言うからタチが悪い
自る程に悩む重度者の足を引っ張るからね
言友会とかマジで消えればいいのに

78 ：

前どっかのスレで
｢俺もどもりだったけど練習して治った！お前は練習が足りない甘えるな！それに他人はお前のどもりのことなんか気にしてない！｣
みたいなこと言われた
その程度の認識さ

79 ：

吃音をクルマのハンドルに例えると
ハンドルに遊びがないんだな。
いつもいっぱいいっぱいにしゃべってる。
ハンドルに遊びがあると
無意識にしゃべられるのに
吃音の人は全て意識的にしゃべる。少しでも詰まるとパニックを引き起こす。
菊池ドクターが提唱しているゲ…とかいうやつですね。

80 ：

健常者＝パワステ
吃音者＝重ステ

81 ：

ハンドルに遊びがない車で運転したらいかんです
それは欠陥車だから
ハンドルに遊びのある車で運転しましょう

82 ：

>>81
なるほど
有益なアドバイスをありがとう！
みんな、いまの車を棄てて乗り換えればいいらしいぞ！
ってばーか／(^o^)＼
>>79
確かにとっさに出た言葉はどもらんな
でもなんの解決にもならん
ただのあほの子になる

83 ：

あほの子になってもいいじゃない。
そこが考え方の転換だよ。
それより、自分のやりたいこと言いたいことを
優先したほうが楽しいし、進んでいける。

84 ：

うるせぇなぁ
自己啓発書でも出してろよ

85 ：

あなたの人生からどもりの問題は逃れられないね
厳しいが一生付きまとう問題、覚悟を
まあそのように考えれば、ふん切りも付くのでは

86 ：

諦め・受け入れの境地にはとっくに辿り着いてるわ
問題は吃音者内の心持ちじゃないの
生活・就労の実務上の問題なの
落ち着こう、受け入れよう、気にしないようにしよう
何千回も聞いてるの
そこわかったらもうこないでね

87 ：

しかし子供つくれなのは痛いよな

88 ：

皆さん、ご教授お願いいたします。
言い難い言葉の一つに
ナオキって言うのがあるのですが
ナの発音が上手く出来ません。
そこで、工夫して
「んあーオキ」
って、言ってるのですが、みんなから
怪訝そうに見られます。
うまい言い方があれば教えてください。

89 ：

うまい言い方なんて自分で探すしかないよ

90 ：

人によって違うからなぁ
自分はた行から始まる名前で言いにくいから店とかで偽名使うときは「ナカノ」にしてるし

91 ：

吃音の人は言葉を記号としか捉えてないんじゃないかな。
言葉は無味乾燥で無機質なものと思っている。
意味さえ通じれば事たれ利としている。

92 ：

国語の教科書にそういう文章でも出てきたの？ちゃんと勉強して偉いね！

93 ：

>>88
歌やお経でどもらないなら節をつけるとかラップ調で言うとか
怒ると軽減するなら激怒しながら言うとか
人によってはシンコペーションみたいにうなずいて出す人もいる
ナックルとかナーバスが言えるなら、とりあえずその音出しちゃうとか
まあそんな簡単に出るなら苦労しないんだけどね

94 ：

しつこいネット工作員長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀長田雅紀がコミュニケーションも無いどもりの引きこもりだろ

95 ：

>>93
ありがとうございます。
それと、言い難い言葉の最初に
その、とか、この、とか、すいません、とか
みたいに、何か言葉を付けるのは基本ですよね？
あと、わざと自分から随伴運動をして、しゃべるとか。
自分が発見した、吃音で言葉を出す方法の一つなんですが
この辺りは、基本ですか？？

96 ：

>>88
自分の場合は「ナオキ」の前に、「自分は」とか「名前は」をつけて、
「自分の名前はナオキです」と発声していた。
後で考えたら、苦手語以外は緊張（吃音に対する不安･恐怖）がないから、
聴覚フィードバックを素直に使えてスムーズに言えるそうです。

97 ：

>>95
基本かどうかは知らないけど「あのー、そのー」とかは
普通の人でもよく使うし、おかしくないのでは？
自分の場合だと言いにくい語は
「あれ、ホラなんだっけ？」と相手に言わせるような時もあります。
まあでも、やり方は人それぞれですよね
随伴運動では指を折りながら話す人も一度見たことあります

98 ：

>>57
俺は吃音+ブサメン+アトピー。
恋愛はボロボロ。
恋愛ほど資質が大事なものはないと本当に思う。
GWはどこに行ってもカップルや家族連ればかりだからつらい。

99 ：

やばい。
GW、何の予定も無くて
部屋の掃除、片付けしながら鬱々してたら
不謹慎だけど、親の葬式の事、考えだして止まらなくなってきた。
告別式の喪主は絶対に自分がやらされると思う。
そうしたら、親の生い立ちとか普通は言うよね？
絶対に言えないと思うわ。
号泣しながら、切れ切れでしゃべって、誤魔化そうか？
うまく済ます方法ありませんか？

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