ユニバーサル基板だけ話題にするスレ

1 ：10/10/13 〜 最終レス ：12/04/07

サンハヤトは紙フェノールを紙エポキシに戻しなさい。

2 ：

紙フェノール（ベーク）にも良いところはあるからな

3 ：

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

4 ：

紙エポの色ってダサくね

5 ：

ベークなんて色だしガラエポはハナクソ色だからな

6 ：

あの、ユニバーサル基盤業者量産とりあえず１００枚っていくらかかる？

7 ：

量産なのに100枚とはこれいかに

8 ：

一時期、サンハトヤの紙フェノール基板が
ポリエステルHBだかって材質に置き換わってた
淡い黄色がかった白色で、何となく反対側が透けて見えて
やわらかくて好きだったが
いつの間にか紙フェノールに戻ってた

9 ：

>>8
おまえは俺か？
あれだよ、あれ！今のクソみたいな汚泥色は俺は買わない。
ポリエステルHBって呼ぶんだ。
ガラスコンポジット製の今のハヤトに似ていたよな？

10 ：

これの表紙のやつかな？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51HGJ9AZRTL._SL500_.jpg
やっぱ色じゃ絵にならないもんな

11 ：

ガラエポより良いところもあるからね。

12 ：

ベークのはすぐパターン剥がれるから実験にはむかないね

13 ：

マルツで中国製の安いの買ったら
訳わからんぐらい反ってる
しかもブリッジしてるランドあるし

14 ：

基板素材に何が入ってるかわからんから、直接手で触れたり、
半田ゴテで加熱しないほうがいいかもしれんぞ。

15 ：

47円のあれか
穴の位置がベコベコになってて
ICソケットを差し込むとひっくり返しても引っかかって抜けないから便利

16 ：

鈴商やヒロセにもノーブランドのバサバサしたやつが売ってるけど
俺も気持ち悪くて触ったことがないｗ

17 ：

鈴商のバサバサさわりまくってしまった。
どうしよう。

18 ：

>17
お払いでもしたらいかがか。
秋月のクリーム色の基板なんか便利なんだよなぁ。
半田吸い取り機で吸っても、簡単にランドはがれないし。
同じ片面だというのに仕事で使うサンハヤトの基板は、ミスって吸い取り機を使うとすっとランドまで吸えるのでこんちくしょーという気分にｗｗｗ
これだけは日本製と言われてもいやだ、もう少し頑丈になってくれ。

19 ：

フラットICを使うときにはランド剥がせるのは便利じゃない？

20 ：

剥がせるのと勝手に剥がれるのは大いに違う。
剥がそうと思えばスルーホールのランドでも簡単に剥がせる。

21 ：

剥がれる基板で練習するとハンダ付けは上達するね

22 ：

サンハヤトが軟弱で嫌になったことはないけど、
商品ラインナップが散らかってる感じはするｗ
同じサイズで穴の数がちょっと違うだけとか、しかも穴の多いほうが安かったり

23 ：

最近、秋月のガラエポ片面C基板、売り切れてるけど、再入荷するかな？
いちおう日本製の穴の少ないタイプはあるけど、目一杯、穴開けられてるやつのが好みなんだ。
値段が上がったらもういいやって感じだけと。

24 ：

ユニバーサル基板をノコギリで切ったら歯が負けてしまったけどみんなはどうやって切ってるの？

25 ：

ダイソーの金ノコ
歯が負ける？替刃も100円でかえるから問題なし

26 ：

あれは切るものじゃない、割るものだ

27 ：

アクリルカッターで線入れてぱりって割るよね。

28 ：

超硬ドリルを削ってアクリルカッタの様な物を作って使ってる。
ガラエポに使っても長寿命。

29 ：

別にニッパーで切ってけば切れるけど？

30 ：

超硬合金のバイトを削って
彫刻刀の切り出しみたいなのを作ったら便利だろうか

31 ：

ここまで三菱マテリアル テスキーCが無いとはどういう事だ。
真っ直ぐ切る作業には最適

32 ：

切るときはピンバイスで軽く穴をひろげて折るけど、そうそう切らないな俺は

33 ：

100均のカッター（大）で十分。両面に傷を付けて机の角でも利用してまげて
やれば、傷が付いたところに応力集中していって簡単に割れる。

34 ：

>>33
それでもいいけどＬ字は無理だな

35 ：

>>31
おれ、テスキーSなら持ってるが、この手の工具で切ろうとすると、
基板を暖めないと難しいんじゃないかな？
「基板をシャーリングで切り出すとき、暖める必要がある」って聞いたからそう思うわけだけど。

36 ：

eagleで80*100のユニバーサル基板入力してolimexに発注したら、
検図の人に既製品買った方が安いよ、って言われるんだろうか

37 ：

特殊なピッチにすれば…

38 ：

>>35
Sタイプでも切れるから試してみてクレ

39 ：

>>36
質問をそのまま受け取るなら、「言われない」
だが君のレスは別の意図を持った遠回しな質問にも思える

40 ：

おおみなさんありがとう
100均行ってきます

41 ：

ユニバーサル スタジオ キバン

42 ：

基板も奥深いんだね。
ところで、割った基板を固定するのはどうしてますか？
留め穴がなくなって不都合でないですか？
小穴がたくさんあって位置決めしにくい上、強度を下げる大穴を空け直すのも微妙だし。

43 ：

2.54mmピッチを前提にすれば位置決めはとってもやりやすい。

44 ：

真空管用ユニバーサル基板を見つけたよ。
真空管ソケットが入る穴が６個開いている。
欲しい人いる？

45 ：

>>42
そうそう、俺もそれが嫌であまり割ることがない
小さく使うときはプラケースにそのまま入れてスポンジで押さえつける感じ

46 ：

ファミコンとかメガドラに挿すためにカードエッジの
ユニバーサル基板探してるんだけど、カードエッジになった
ユニバーサル基板自体あまりみかけません。
なんとか安く入手する方法はないでしょうか。

47 ：

>>46
アマゾンでAT基板を安く売ってたけど、もう売り切れたな
メガドラには少し足りないけど
ジャンクの基板から端子だけ切り出す方法など、いろいろ試したけど
ゲームカセットの安いのを改造して、ユニバーサル基板をくっつけるのが一番だね
某中古ゲーム屋だろ\1500で送料無料、ゲームカセットは\3とか\5だし

48 ：

×某中古ゲーム屋だろ
○某中古ゲーム屋だと

49 ：

やっぱりゴミゲーのカートリッジを原料にするのが一番安いのかあ。
そうでなければあとはングして作るかってことか。
ングまでならなんとかなりそうだけど、めっきまでするとなれば
費用もばかにならないからなあ。

50 ：

悩んでるよりオクでカセット買ったほうがよさげだな

51 ：

ファミコンだけなら魑魅魍魎の自分で組み立てバージョン買って
普通のピンヘッタソケット付けちゃえば？
ROMに何を焼くのか知らんけど、自家製ソフトの実機動作テストなら
１台あればいいのだし

52 ：

>>46-51
型番忘れたけど、タカス電子製作所の「コネクタ基板」ってのが、バーコード
みたく、カードエッジ部分だけの基板だったような気がする。
ttp://www.takasu-el.com/
まだトラ技に広告載ってたかも。千石かラジデパ1F左奥、4F右あたり
なら在庫があるのでは？

53 ：

ISA基板ならハトヤでもまだあるんだよな。高いけど
ttp://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=244&id=07008
それより安いの探すと･･･
ttp://pcb-center.com/product_info.php/products_id/4874?osCsid=ecdae9fe456bafd1a23a51762b4d2c29
ttp://pcb-center.com/uploads/URF0T112181GRS-98.pdf

54 ：

ファミコン用ではないが、コレを切って削ればそう
ttp://pcb-center.com/product_info.php/cPath/22_45/products_id/4872

55 ：

>>54
見ればわかるけど、これって端子の幅が狭いのよねぇ…
しかもメッキ仕上げじゃなくて半田レベラー
一枚基板に価値を見出すのならお勧めかもしれないけれど
実用的か？というと難しい

56 ：

おい！！藻前ら！！
「基板が黄ばんでる」というｷﾞｬｸﾞを職場で言って
生温かい目でウォッチされりょいえ；あｈうぇｒ（ｒｙ

57 ：

ユニバーサル基板は目立った進化ないね
そろそろ面白いのがでてくる予感

58 ：

フリスク専用基板の話でも…
入れ物は山のようにあるけど中身が思い付かない
実際に買ってるのはトライアルとかのそっくりさんだけど

59 ：

透明のユニバーサル基板
厚さ10mmのユニバーサル基板
隅っこに豆知識が書いてあるユニバーサル基板

60 ：

穴が2.54mm間隔で正三角形状に打ってあるやつが欲しい

61 ：

**********************************************
**********************************************
**********************************************
My site open. It is a nasm design data
http://sky.geocities.jp/flora_mellisa_flora/
NASM設計手順資料
モジュールの開発方法
割り込みの設計手順
開発手順をまとめたソースの設計資料
**********************************************
**********************************************
**********************************************

62 ：

perfboardは日本でいうところのユニバーサル基板？
あとstripboardは日本で売ってますか？

63 ：

>stripboard
数十年前に博多のパーツ屋で買った憶えがあるよ
ソフマップの前身の福岡パーツ（？）の二階にある店だったか？
切削加工だけで出来上がるんで地球に優しいような気がするけど
使い勝手は普通のユニバーサル基板のほうが上

64 ：

いっそ、すだれ状じゃなくて格子状にしたらどうか

65 ：

>>35,38
テスキーで切ってみたことあるけど、さくさく力入れずに切れることは
切れるんだけど、切断面の両側がパイ皮みたいに基板が水平に層が割れて
ちょっといまいちだった記憶がある。秋月のクリーム基板の場合。
結局アクリルカッター＋手割りに戻った。
暖めて柔らかくしてからだとテスキーは完璧かも。
あと、基材の影響も大きそう。ガラエポならパイ皮にはならんだろうし。

66 ：

>>62
RS

67 ：

>>66
ありがと。
高いね。秋葉原で買えるようなユニバーサル基板と比べると。
便利かなと思ったけど、買えないや。

68 ：

輸入したらええ。RSのはなんであんな値段なのか謎。

69 ：

最近、秋月でソルダレスブレッドボードパターンの基盤売ってる。
あれなんてどうよ？
意外にって言うか、かなり使いやすいともうんだが。

70 ：

パッションピンクとか、
メタリックパープルとか
ラメグリーンな
モテカワでキラデコで愛され上手な
こじゃれたユニバーサル基板をどこかで出さないか？

71 ：

誰得

72 ：

デコシールはマジ使える
面実装の押しにくいュスイッチや
味気ないキャラクタ液晶のパネル枠に
敷き詰めるとすごく可愛い

73 ：

可愛いとか、アレか、
ネーチャンがケータイを蓮コラ状態にしてるあれか。
実際キモいw

74 ：

おまいら、そんなこと言ってると秋月か千石にデコシールが並ぶぞ

75 ：

>>74
＞ デコシール
おでこの写真シールか？

76 ：

本当はおでこに貼る用のシールなのか？

77 ：

てっきり「デカドライ」
http://www.union-c.com/product/lettering01.html
→「デカシール」→「デコシール」の書き間違いとおもった

78 ：

ハヤトの半額以下で同品質のアルディーノ互換ユニバーサル出してくれ！
２００円切ったら買いたい。余計なおまけはいらぬから。

79 ：

そういえばこれユニバーサル基板だったな。
良く聴いたもんだ。
http://ex-img.com/LA-13/A-122.jpg
付いてる富士通のIC、調べたらUARTだったんだ
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/149868/FUJITSU/MB8868A.html

80 ：

CPUって　５V入れてもファンアウトしないんですか
内部がLレベルなんで　ファンアウトしないことに不思議ですね

81 ：

なんかね　シリアルパラレル転送変換のシフトレジスタのベーシック手順を
PICとか1ピンでやってるけど　よく５V入れたら入力して書き込めるよね　不思議だ
本当に不思議だ　このLSIのトランジスターどうなってるんだと思う
マスクシート重ねて構成されてるらしいけど　不思議だ
おそらく　しっかりとした素子のマスクシートの作りとしてると思う
電圧制御能力の高い耐電圧のマスクシートの素子で
すばらしすぎる
私は鉱山でアンチモンを6円で買いたいね

82 ：

TTLは　まだ　理解できる
ただデコードしたりエンコードしたり　ロジックになってるだけ
でもLSIは不気味すぎる産業だ
中身　石とかじゃなくて　脳細胞の一部分というか　細胞の毛細血管の石？みたいな未知の素子を感じる

83 ：

TTLはまだトランジスターの素子の臭いがする
しかしLSIは不思議すぎる　何か　生き物のような素子のイメージが強い

84 ：

FPGAは２GHZでたくさんのピンで配線でハードロジックだから
きょとーんとしてインパクトがないけど
どうせ中身はRS-FFのメモリーだろうなと思うからまだ何とか理解できる
しかし当時もマスクシートのトランジスターの細部までこだわった脳細胞のような素子は
不気味で不気味で
FPGAはメカニック的に受け入れられるけど
LSIは不気味だ

85 ：

FPGAはRS-FFのロジックICを積み重ねて作ればできると思うが
SPIMのCPUで処理して
でも8008はなんか不気味すぎる

86 ：

8008の石でなんで　こんだけ演算とか信号とかアセンブラとかプロシージャや割り込みベクターの処理ができるのか
不思議で不思議で

87 ：

8008のマスクシートの科学力が気持ち悪すぎて
なんだろう　レーザーとかマイクロとか　そのマスクシートの能力が気持ち悪いと
私も怖い　怖いと思ってしまう
しかしゲートアレイはハードロジックというTTLではできない莫大なロジックの処理ができて素晴らしい
高度な画像処理や高度な配線によるデータ処理や変換処理ができていい

88 ：

レーザーの物理学の研究で　マイクロな四角いマスクシートの四角い穴を作るとか
その研究が気持ち悪すぎて
私はTTLとかダイオードでロジックを作るとかそういう発想でコンピュータを作るのはいいが
マスクシートの科学力は今でもレーザーの呪いというか　レーザーの不気味な歴史のような感覚がある

89 ：

TTLはレーザーじゃなくて
四角い型の穴が型できればOKで配線とシリコンPN素子を分けて回路を作ることができて
型の設計をマイクロな方法でやったらしいが
顕微鏡でピンセットでTTLの四角い型を作ることは可能だろうか
私も顕微鏡でマイクロな技術を勉強してみよう

90 ：

磁石で砂鉄で凹凸を作ってな　型を作ったり
鉄の流れるペンでな凹凸をつくってな　型を作ったり
マイクロなICのマスクシートの四角い型を作る研究をしたい

91 ：

>>80~90
全編大混乱のようですが、最初の
>>80
ファンアウトは、ラッチアップのことですか。

92 ：

>>79
トホホな感じですね

93 ：

そいや、オークションの車カテでベークの安基板が大量に出てる
品物はどの出品者も同じみたいなんだけど

94 ：

ファンアウトとはICが入力電流の定格が200mAとします
小型電源からVCCに５V　１０Aの電流が流れます
IC20個でIC　1個に付き500mA流れます
IC5個でも入力ピンに電流を流すので
入力ピンとVCCの数で入力する電流の数がキルヒホッフ第2の法則で分流してしまいます
ICに入力電流どおりの電流を200mA以上にしないためとICをたくさん使いたい場合は
小型電源の５V　5A
小型電源の5V 10Aで
電流の分流によって電流容量が決まったICのVCCと入力端子に１BIT入力する電流の本数が決まります
この分流によって電流の本数が決まることを電流容量といいます
電流容量を超えたときはファンアウトと呼びます
したがってTTLのICは１０Aくらいの小型電源でないとICはたくさん利用できません
１Aの電源コネクタの電源だとICは3個だけで終わってしまいます
そこで莫大な配線を作るにはどうすればいいか電流の計算で莫大な配線でモーターを回す手段を考えなければいけません
それはメモリーI/Oによる入力　出力でメモリーのアドレスバスとデータバスから出力信号を出します
なぜメモリーマップドI/Oなのか
それは四大装置の中央処理装置と入力装置と出力装置と記憶装置で構成されて
入力装置に必ず５V　200mAをされることができる
出力装置に必ず５V　200mAが出力される
この入力装置と出力装置はまるでTTLのICを入力ピンと出力ピンの哲学のようです
莫大な配線を作るにはメモリーマップドI/Oで処理しないと電流がファンアウトしてしまいます

95 ：

ちなみに高圧電線の家の交流の配線は
電流の分流を考えないで２０Aのままで電流のコンセントを各部屋に設置します
これは工場の特別高圧電力の電気工事やリレーシーケンスの工事で
そのたくさんの加工機械を利用したいときは
小型電源にたくさんのコンセントで利用します
そのときの家の高圧配線は２０Aを一本にして複数のコンセントで各部屋や加工機械の前にコンセントを設置します
しかし複数のコンセントで２０Aが分かれたイメージはありますが
コンセントには電流を設定する負荷やインピータンスがないのです
複数のコンセントのグランドはまた電力測定器を通じて電線に帰って行きます
そこでコンセントが２０Aでコンセントに１０Aの小型電源を使いました
そしたら小型電源はインピータンスで２０Aを負荷にして消費します
なので小型電源の電流の容量も２０Aでショートしないようにインピータンスには決まりがあります
もしコンセントにたくさんの小型電源を利用して加工機械を動かすと家のコンセントでは２０Aはキルヒホッフの法則で
小型電源の内部のインピータンスがたくさんのコンセントで消費して消費したことで電力メーターが動いて電気代がかかります
しかし加工機械を作るには工場の特別高圧電圧をインターネットの発電所からコンセントとして電力をもらわなければいけません
交流のコンセントの配線は２０Aの一本で複数分かれたコンセントはグランドに逃げて
コンセントにたくさん小型電源を使うことで電力を消費したり　電流がオーバーになったらブレーカーがショートしてしまいます
交流の屋内配線の設計も工場の３００００Vなどの工場用コンセントの設置で
コンセントでリレーシーケンスを動かしたりしてクレーンを操作します
その際には電気工事士の資格が必要で工場や家の電気配線の工事ができます

96 ：

http://sky.geocities.jp/ttl_ttl_ttl_pic/
私のサイト　復活です

97 ：

ICの５V　200mAの入力ができるように電圧が下がったり電流が下がったら
電圧と電流をインバーター　もしくはNOTでHレベルにして　Hレベルは５V　200mAなので
インバーターとNOTでTTLのICに供給します
Hレベル信号のままのTTLのSEL端子にはプルアップしてHレベルを保持させる方法もあります
TTLのICはファンアウトを考えることが必要です
そして回路の素子には動作と耐電力　耐電流が存在するので
回路の素子がインバーターなのか　電流が2本あるのはキルヒホッフの法則で電流を合成しているのか
耐電力で素子が複雑な設計になってるので

98 ：

*********************************************************
回路の素子は動作　耐電力　耐電流で見て回路を読み取ること
*********************************************************
http://sky.geocities.jp/ttl_ttl_ttl_pic/
私のサイト　復活です

99 ：

CPUなんて複雑なので電流でファンアウトばかり起きます
なぜならハードロジックだからです
そこでCPUはLレベルでハードロジックを動かす方法を考えました
そしたらLレベルで電流容量が少なくて出力はHレベルのインバーターで出力すればいいからです

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