【暴落底無】アメリカで家を買いたいのですが Part6

1 ：09/05/25 〜 最終レス ：12/05/01

前スレがDAT落ちしていたので、立てました。

2 ：

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　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ
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　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　⌒/　　　／二二_づー'
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　　　_人__　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　て
　　　　　　（　　タンッ！

3 ：

May 25, 2009
Job Losses Push Safer Mortgages to Foreclosure
By PETER S. GOODMAN and JACK HEALY
As job losses rise, growing numbers of American homeowners with
once solid credit are falling behind on their mortgages, amplifying
a wave of foreclosures.
In the latest phase of the nation’s real estate disaster, the locus
of trouble has shifted from subprime loans — those extended to home
buyers with troubled credit — to the far more numerous prime loans
issued to those with decent financial histories.
With many economists anticipating that the unemployment rate will
rise into the double digits from its current 8.9 percent, foreclosures
are expected to accelerate. That could exacerbate bank losses, adding
pressure to the financial system and the broader economy.
“We’re about to have a big problem,” said Morris A. Davis,
a real estate expert at the University of Wisconsin. “Foreclosures
were bad last year? It’s going to get worse.”
Economy.com expects that 60 percent of the mortgage defaults this
year will be set off primarily by unemployment, up from 29 percent
last year.

4 ：

House Prices: Real Prices, Price-to-Rent, and Price-to-Income
ttp://www.calculatedriskblog.com/2009/05/house-prices-real-prices-price-to-rent.html

5 ：

ケースシラーでさらに下降率記録更新。
Homes: Almost 20% cheaper
S&P/Case-Shiller index reports huge decline of 19.1% for the first quarter.
http://money.cnn.com/2009/05/26/real_estate/CaseShiller_home_prices_Q1/index.htm?postversion=2009052616
今まで家の価格の査定にはforeclosureのセールは「例外」として考慮されなかったが
Foreclosureのセールが50％にもなる地域では無視出来なくなってきたっていうのが
興味深いね。　ピークからの下降率もすごいね。
Phoenix: 53% (June 2006)
Las Vegas: 50.4% (Aug 2006)
半分以下！　1/3ぐらいまで行くのかな？

6 ：

失業率が増えてるのはまずいよ。いくらモーゲージの利子が下がっても
失業者が増えて破産が増えれば不動産価格の下落は止まらない。

7 ：

>5
地域によって落ち着く価格が違うと思う。
全体(Composite20）では指数100（2001年1月価格）に近づく感じに
なると思うけど、既に100を切ってる都市もあるし、まだまだ高い都市もある。
ワシントンやニューヨークだと、落ちても130くらいまでしか落ちない
かもしれない。インフレ率を考慮すると、130くらいが妥当だそうだ。
しかし過去の日本のバブル崩壊と同様の展開になれば、100以下になる
可能性もあるとか。
自動車産業衰退でこれから更に失業率が上がりそうな北部の都市は
今後も下落が続きそうだしね。アメリカ全体の失業率などの経済状況と、
都市単位の経済状況を考慮しながら、価格の推移を予測するしかない。

8 ：

そしてFannieの金利も上昇開始。
底値と思って買ってしまった人、がんばって返済してね。
頼むから俺たちにケツ拭かせないでくれよ。

9 ：

家買うには今がイーチャンス
http://www.youtube.com/watch?v=1R5hC217eBE&feature=rec-HM-r2

10 ：

今、日本語テレビでやってたけど、中古住宅販売個数前月比+２．９％！！！！！！！！
回復？？？

11 ：

Foreclosureのセールがほとんどからね。個人的に住宅価格がバブルの時の価格
まで戻るまで長い時間がかかると思う。１０年とか２０年とか

12 ：

金利が秋からどんどん上がるぞ！！
どうせローン組むんだし、底を押さえるよりも重要だぞ。
もう十分下がってるんだし。今が買い時！！
ありがとう！　は半年後に言ってくれたらいいよ。
どういたしまして！　は先に言っておくよ。

13 ：

＞＞12
もう半年近くも同じセリフの繰り返しだな（笑）

14 ：

>>12
禿禿禿同．．．

15 ：

>>10
中古販売戸数よりもforeclosureの個数の方が上回ってるって言ってたとか言わなかったとか
今が買い時かどうか分かんないけど今買っといてもそんなに損はしないんじゃない？
バブル時２００５−７年に買うよりは遙かにお得なんだし

16 ：

非常にありがちな展開なのは、Foreclosure物件をあっぷあっぷのFHAローンで買った低所得者が、半年後にもっと安くForeclosureで放出してくることでしょう。
で、周囲の賃貸もさがり、投資目的で買った投資家も投げてくる、と。
え？　30Y Fixが5.5まで上がったの？
Lock-inできなかった人達、だめじゃん。

17 ：

ちょっと微妙な値段になってきたんで、計算してみた。
バブル期に400Kだった物件が、現在200Kまで落ちてるとし、1年後に170Kになったとする。
手持ちの頭金は200Kの25％で50Kとする。金利は上昇する物とする。
１）200K-50K＝150K　これを仮に5.5%の30年で計算すると、月約＄850
２）200K-50K＝150K　これを仮に4.5%の15年で計算すると、月約＄1150
３）170K-50K＝120K　これを仮に6.5%の30年で計算すると、月約＄760
２）170K-50K＝120K　これを仮に5.5%の15年で計算すると、月約＄980
実際にこんな金利でいけるのかは個別の問題として、金利1％程度の上昇ならもう少し待ってもいいような気はする。
多分2％程度ならほぼ同じ支払いで済むんじゃないかな。
なら、最終的な借入額が少ない方が早期支払いの可能性も高くなるし、クレジットのスコアへの影響も少なくなるよね。
支払額だけで考えるんなら、いい物件さえあれば今でもいいと思うけど、積極的に探し回るほどの事は無いと思う。
やっぱ、もうちょっとだけ様子見って所でしょうか。
ただ、今買ってもバカな買い物にはならない、とも思う。

18 ：

>>10
ベガスだけど、確かにすごい勢いで売れているよ。
ただし差し押さえ物件で低価格限定。
3万、4万台はマジで取り合い。
リストプライスより高くしないと買えない場合も多い。
でも、あくまでそういう物件の話。
あとここけっこう、シビアな値段でみられる。
http://www.eppraisal.com/home-values.mvc

19 ：

でもさ、セールスレコードって一般の客に対してだけじゃないでしょ？差し押さえされたときもローンの残りの額でレコードされてる。

20 ：

固定資産税って取得価格を元に計算するんだっけ？
もしそうなら、価格が下落したら税金下げるために
引っ越す人が出てくるってこと？

21 ：

銀行預金の金利が0.1%の時代に5%（50倍！！！！）超もの金利を払って
ローンを組む人の気が知れない。
どんだけ銀行にぼろ儲けさせる気だ。

22 ：

金利が0.1%てどこの国の銀行のを言ってるんだよｗ

23 ：

foreclosureを題材にした？…Go to Hell というホラー映画ができたようだな

24 ：

(Drag me to hellだった)

25 ：

どなたか、売れてもいないし、賃貸もしていないのにオフリスティングされた物件の行方について。

26 ：

>>25
１、超安値で（と判断した）複数のオーファがあって
とりあえず締め切った。1週間後くらいでCかPがつくよ。
この場合なら売値はリスティングよりかなり高くなっている。
２、とてもリスティングの値段では売れないとわかったが
アフォ値で損して売る気はないので、売るのを止めた。
どっちかは値段で判断して。

27 ：

John Mauldin is a multiple NYT Best Selling author and recognized
financial expert. He has been heard on CNBC, Bloomberg and many
radio shows across the country. He is the editor of the highly
acclaimed, free weekly economic and investment e-letter that goes
to over 1 million subscribers each week.
This Way Be Dragons
"Yesterday Fitch ratings estimated that up to 75 percent of the
modifications now being done through the administration's Making
Home Affordable program will re-default in six months to a year."
""Diane Pendley, managing director at Fitch, said the problem is
not on that "front-end" ratio, but on the back end, which is all
of the borrowers other debt (credit cards, car loans, student loans,
etc.). She said that in talking with servicers, she's hearing other
debt is so high that most of today's troubled borrowers cannot
afford any loan payment at all, even at a very modest debt-to-income
ratio."
"Another problem is that with home prices continuing to fall, more
and more borrowers, who are essentially just renting their mortgages
now because they will never see any home equity, are walking away."

28 ：

>>26
どうもありがとう。

29 ：

ttp://online.wsj.com/article/SB124398327988479041.html
Phoenix地域はさらに冷え込むみたいね。
Scotsdaleの案件をやたらと薦めてくれていたBiatchブローカー、なにしてるんだろ？　

30 ：

頭金予定の金を株に投資したら、半年で25％も増えた。
しかも家の値段は半年前でだいぶ下がったと思うので、家を買おうと思います。
うひょー。勝組。

31 ：

>>30
その程度で勝ち組でいいのかよっww

32 ：

>>30
今年に入ってから、特に2月後半からの値下げがひどい。
もちろんアメリカ全域に通じるわけじゃないけど、
がんばって安く買ってくれ。
バブル時の値段に比較して喜ばないようにね、
あくまでそれ以前のノーマル時と比べるべし。

33 ：

日本の話だけど、基本は米も同じ。
ttp://avexfreak.enjyuku-blog.com/archives/2009_01_post_488.html
投資用に買う人が増えれば、賃貸相場は下落する。
投資利回りが減るので、Short SaleないしはForeclosureで市場に再度流出。
さらなる相場下落...
しかも一方では金利が上昇しているわけで。
Underwaterな人達が大量のForeclosureを出してくる。
>>30
今なら儲けを全部空売りに回せば、家２軒分になりますぜ。

34 ：

>>30
まあもうちょい待て。この先半年から１年様子見で損はない。

35 ：

>>30
そうだ　あと1年頭金をフルに活用して投資するんだ
その頃には家１軒かうつもりが２軒となってるかもしれないｗｗ

36 ：

ラルべガスの悲劇
Sense of community lost in nation's housing crisis
http://www.cnn.com/2009/POLITICS/06/04/sotu.foreclosures/index.html

37 ：

Do these homeowners deserve help?
http://mortgage.freedomblogging.com/2009/06/05/do-these-homeowners-deserve-help/11597/
シリコンバレーに90年代から住んでる知人がまさにこの状態。

38 ：

HOME prices in the United States have been falling for nearly three
years, and the decline may well continue for some time.
Even the federal government has projected price decreases through
2010. As a baseline, the stress tests recently performed on big banks
included a total fall in housing prices of 41 percent from 2006 through
2010. Their “more adverse” forecast projected a drop of 48 percent
— suggesting that important housing ratios, like price to rent, and
price to construction cost — would fall to their lowest levels in 20
years.
Such long, steady housing price declines seem to defy both common
sense and the traditional laws of economics, which assume that people
act rationally and that markets are efficient. Why would a sensible
person watch the value of his home fall for years, only to sell for
a big loss? Why not sell early in the cycle? If people acted as the
efficient-market theory says they should, prices would come down
right away, not gradually over years, and these cycles would be much
shorter.
But something is definitely different about real estate. Long declines
do happen with some regularity. And despite the uptick last week in
pending home sales and recent improvement in consumer confidence,
we still appear to be in a continuing price decline.
http://www.nytimes.com/2009/06/07/business/economy/07view.html?_r=2&ref=business

39 ：

>>36
ラスベガス買い時だね。
記事のケースだと2年で＄400000→＄140000だから
2006年夏がピークに買って手放したケースだろうけど、
全般的な価格は今は何年のレベルまで下がったんだろ。

40 ：

>>39
たいていの場合、2001年の水準。
アフォ値はこの限りでない。
逆に言うと2001年の値段で出していても見向きもされない。
ただCA州の水準でみたら、うれしくて買う人もいるかもね。

41 ：

たとえば2002年以降に建てられた新興住宅地の値段って、どう考えればいいんだろう？最初の値段より、まだまだ高いのだけど・・・。

42 ：

LVは観光以外に産業がないからねー。
自分で住むなら仕事を確保できること。
投資用なら、貧民街なみの家賃を覚悟すること。
大学はあるけど、学生数は半減する可能性あり。

43 ：

>>41
どこ？
ベガスは半額以下だよ。
short saleなら３０万が１０万なんていうのもある。
もちろんこういうのは取り合い。

44 ：

日本の二の舞か。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=a_YnClfaKdqs

45 ：

アメリカの大統領はオバマが最後の大統領らすい。
暗殺されなければだけど、その後、世界はONE　WORLDになる予定、
予定通りなら家など買うより金（GOLD)でしょう。金なら新しいお金に有利に
換金できる。ドルは紙くず、だから今のアメリカはいくら借金が増えても
いい事になっているらすい。ドルが紙くずになるんだから。
まずは戦争が始まるんだろうな、北朝鮮がらみか中東からか
俺はソマリヤあたりだと睨んでいる。ゴムボートに乗ったくらいの海賊出現で
世界の海軍が集結したんだから、あそこで戦争の火蓋が切られるのでは
日本でさえも戦える船を２艘も出しているんだから、法律違反してまで

46 ：

>>42
>大学はあるけど、学生数は半減する可能性あり。
なんで？

47 ：

>>46
今の経済を状況を見れば増えることはない。
減る方へ酸性。

48 ：

もっと安くなる事もキボンヌ。　少なくとも物価指数をぶっちぎる値上げは
止まるであろうと期待。

49 ：

ベガスの割と良いエリアにある住宅買ってみることにした。

50 ：

ベガス＝悪い地域
だと思います。

51 ：

>>50
＃４９さんはベガスの割と良いエリアって書いているんだから
良いエリアだと思えないの。
けなす事しか知らないお前は人が家を買うと一生けなすんだろうな。

52 ：

>51
ここで人を貶すしか憂さを晴らせないようなに、
そんなにマジにならないで。時間の無駄だって。
なんぞほっといて、まったり行きましょ。

53 ：

>>49
Zipcode　ぷりーず。

54 ：

how about NO!!

55 ：

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601213&sid=aaPZlSplvu4o
Option ARM、$750B の件。

56 ：

これはもはやネタだな↓
Today’s featured property has been the object of my gaze before. On May 8, 2008, this property has already been for sale for 204 days at an asking price of $2,975,000. You think that might have been too high?
It is good to see they have come to their senses and lowered the price to $2,688,000.
WTF?
I can’t imagine how painful it must have been for them to cut their price by over $300,000. They must feel like they are giving it away.
Isn’t everyone who bought at the peak in Turtle Ridge seeing 40% appreciation in 3 years?
Kool Aid Man
THIS HOUSE IS RIDICULOUSLY OVERPRICED!
IT WOULD BE OVERPRICED AT $1,688,000!!!
ttp://www.irvinehousingblog.com/blog/comments/busy-being-fabulous/

57 ：

底だと思っても、まだまだ下がる。
デトロイトの中心価格帯は$6000へ。
中古車より安い。
ttp://globaleconomicysis.blogspot.com/2009/06/medium-home-prices-in-detroit-fall-to.html

58 ：

しかし、上の読むと、カリフォルニアの家の価格ってめちゃめちゃだな。高すぎ。

59 ：

気候のいい所って世界中どこ行ってもそういうもんでしょ

60 ：

ttp://www.calculatedriskblog.com/2009/06/fitch-expects-home-prices-to-fall.html
2010後半までに、2009/Q1と比較して全米平均で12.5%、カリフォルニアは36%
の下落。

61 ：

もう景気も底打ちだよ。いい加減ネガティブうつ病賃貸の人たちも
家買って家族と楽しい人生を歩んでくださいね。

62 ：

ttp://www.doctorhousingbubble.com/foreclosure-reality-check-16-million-foreclosure-filings-with-5-months-of-data-california-notice-of-defaults-and-foreclosures-skyrocketing/
儲かってるのは税金を AIG 経由の CDS で受け取った GS とかだけ。

63 ：

Wells Fargo、Home Equity延滞世帯を吸収する「取立部隊」を稼動！
developping...

64 ：

今家買うと、タックスリターンすごい返ってくるらしいね。今年いっぱいだっけ？

65 ：

>>64
8000ドルだっけ？詳しい仕組みは、よく知らん。
詳しい人、解説きぼんぬ。

66 ：

8000ドル控除されるんじゃなくて？8000ドル返ってくるならおいしいなぁ。
さらに新築物件だと10000ドルなんでしょ？同じく詳しい人、おしえて。

67 ：

8000ドル返ってくるはず。
もし支払うTax分が8000ドル以下だと残が翌年に繰り越される。
新築物件なら１万ドルというのは知らん。マジ？
あと、初めて買う人限定だから悪しからず。
以前に持っていて手放している場合は３年空いていればおｋ。

68 ：

戻ってくるのは１０％で、最高８０００�jまで。
翌年のTAXファイル申請して戻ってくるはず

69 ：

今買って８０００ドル貰うよりも、来年買って１０万ドル安く買ったほうが
得だな。

70 ：

家を所有していても、自分はその家に3年以上住んでないなら、それもok

71 ：

日系不動屋さんたち、頑張ってますね！（笑）
過去1年、収入がゼロに近かったでしょうから、これからその埋め合わせをしなきゃね。
買い手にとっては今は絶好のバーゲンセール期間。
でも、高く買わされない様に気をつけて！
今は、値切れるだけ値切らなきゃダメダメよ！
超目玉バーゲンはいくらでも転がってるからね。
少なくても不動屋さん、3-4件は天秤にかけるべき。
慌てる何とかは貰いが少ない！
衝動買いは慎むべし。
ではみなさん、グッドラック！

72 ：

>>71
だが断る

73 ：

>>71
バーゲン買いたくてもローンがおりねぇんだよ

74 ：

下りないなら上げればいいだけ

75 ：

これから金利が後半年で5％くらいあがりそうだね。
もう家も景気も底打ちだから早く買って、8000ドルもらうぞー！

76 ：

>>74 意味不明。。。

77 ：

>>67
これはＣＡ限定だと思うのだけど、新築物件の資料請求したら書いてあった。これは、ＣＡで新築の場合、まさか両方なのか？
$10000 New Home State Tax Credit
http://www.cbia.org/go/cbia/newsroom/press-releases/homebuilders-hail-passage-of-homebuyer-tax-credit/faqs-about-the-state-new-home-buyer-tax-credit/
$8000 Federal Tax Credit
http://wwｗ。federalhousingtaxcredit.com

78 ：

↑ごめん。
下の方のアドレス、wwwのあとの。を．にして。

79 ：

サピオで、米国不動産投資で騙された日本人特集やるらしいじゃないか。
楽しみ。

80 ：

どうせ不動産屋に「もう家も景気も底打ちだから早く買って」とか
「家買って家族と楽しい人生を歩んでくださいね。 」言われて、
よく考えずもせず家買って損したような連中でしょｗ

81 ：

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aXQ2MXGoSysw
まあ、俺みたいに失うものが無い貧乏人は関係ない話だが。
“Currently, we have national home prices bottoming in 2011,” they said.
“However, prices for more expensive homes may not bottom out until 2012,
and ultimately result in peak-to- trough declines in excess of 60 percent (compared to 40 percent nationally).”
$1Mの家は400kまで落ちるという予測ｗ

82 ：

もともとアメリカの家の価格なんて日本で「豪邸」言われるような家でも
４０万ドル位だったしね。バブルがはじけて元に戻るだけ。

83 ：

>>82
この広大な国を「アメリカの家の、、、」なんて、一言でくくられてもね〜ｗ
アホ丸出しですな

84 ：

渡米時期が過去１０年ぐらいなら価格の上昇しか見てないから
値段が落ちて安くなったって思っちゃうのは自然じゃないかと
家計もバブってたころの賃貸・ローン水準でやりくりしてたからなあ

85 ：

ちなみにピーク時に２億ぐらいだった家が５０００万以下に落ちたとしても
あんまり買う気にはならないんだよなー。
アメリカの建築ってどうもクソだってイメージがあるからなあ

86 ：

円の話か。
びっくりしたよ。

87 ：

手持ちは13万ドルこっきり。
年収は3万ドルだぜ。
家欲しいぜ。

88 ：

年収３万ドルの地域で１３万ドルあれば、キャッシュで買えるんじゃね？

89 ：

Foreclosures rising in Santa Clara County
By Sue McAllister
Mercury News
Foreclosures increased sharply in Silicon Valley last month,
according to a report released Tuesday, and some experts said
they are likely to keep climbing despite widespread efforts to
keep people from losing their homes.
There were 480 foreclosures in Santa Clara County in May, up 63
percent compared with April, according to ForeclosureRadar,
a Discovery Bay company that tracks California foreclosure activity.
The increase in foreclosures in May and April followed a significant
decline in March, which experts attributed to the moratoriums lenders
imposed earlier in the year while they waited to find out how the
Obama administration's Making Home Affordable refinance and loan
modification plan would affect them and their customers.
The report's gauge of future foreclosure pain also worsened,
at least by one measure: The pace at which Santa Clara County
homeowners received "notices of default" — the first step in
the foreclosure process — increased from 62 to 67 per day from
April to May. The number of such notices actually declined
slightly, to 1,339, because there were more business days in
April than May.
ForeclosureRadar CEO Sean O'Toole said Tuesday he expects
foreclosures and defaults to keep rising statewide — but slowly.

90 ：

今は、頭と時間をジックリ使える賢い人が得をする時。
糞ハイエナ日系不動産屋たちに騙されないで！

91 ：

"California's home building industry is in the worst shape ever," said
Horace Hogan, chairman of the California Building Industry Association,
the trade group that puts on PCBC, and president of Brehm Communities,
a Carlsbad (San Diego County) home builder, speaking at a news conference.
"Every builder I know has laid off most of their staff, and contractors
and suppliers we've done business with for years have folded up shop."
Hogan had a variety of grim statistics to tick off. Although the 65,000
housing starts in California in 2008 were the lowest ever recorded,
"As bad as last year was, right now 2009 looks like it might even be
worse," he said, citing projections of only 40,000 housing units this
year. That sluggish pace means the loss of more than 360,000 jobs and
$50 billion from the state's economy, he said.
Sam Chandan, president and chief economist of New York's Real Estate
Econometrics, had more downbeat news at a session on the economic
outlook, predicting a huge wave of defaults in commercial mortgages.
"About $300 billion in commercial mortgages will come due between now
and the end of 2009, and the same in 2010," he said. "We lack the
capacity to refinance them. This will lead to a significant increase
in defaults and delinquency rates for commercial mortgages."
"Until financing frees up and the market fires up, we can't do
anything," said Ron Colton, senior vice president for Seastar
Communities, a Sacramento home builder that he described as
"not active at the moment."
ttp://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/06/17/BUVH1896KV.DTL&type=business

92 ：

＞＞91
カリフォルニアは酷いな...。
外国人映画スターを州知事にしたのが悪かったのかもな。

93 ：

米住宅価格は今後5年間下落、10年間は消費拡大効果見込めず
米ミシガン大調査　（ロイター）
http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnJT848989920090619

94 ：

>>91
Los Altosでも競売物件が出始めた。
2000年以前のレベルまで戻るんじゃないか、ってエージェントは言ってる。

95 ：

>>94
カリフォルニアの場合失業率がかなり高いから（１１．５％で史上最高）、
下手したら１９９７年の価格になるのではと個人的に思ってる。

96 ：

>>94
Foothill Plaza脇のコンド？
450kで買手がつかなくて、競売キャンセルされたそうだよ。
ちょっと前まで750kだったのに...

97 ：

どっちにしろ経済の回復には住宅市場の安定が必要なんであって、
それがないってことは時期にここにいるやつらも職失ってあぽ〜ん
ってこった。それでいいじゃん。家どころじゃねえな。
と、３ヵ月前から無職の俺が言ってみる。
失業保険が切れるまでに新しい職が見つかるかでガクブルだぜ！

98 ：

何でアメリカは日本のバブルに学ばなかったの？
去年，たいしたことない，って政治家も言っていた
じゃないの．日本みたいにならない，って宣言していた
じゃないか．この掲示板の住民もすぐに回復するとか
言っていたじゃない．まだ，日本から学んでいないの？
もう終わったんだよ．すべてが．

99 ：

日本に居る姉が、「テレビでラスベガス近郊の40万�jだった家が8万�jにって
やってたけどそんなに下がってるの？買おうかな？」なんてメールしてきたけど
みんなの周りそんなに下がってる？
私はホノルルなので2割位しか下がってないように思うんだけど。

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ワシントン州シアトル☆ｐａｒｔ�@ (886)
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★★アイヴィー・リーグ卒業生が静かに語るスレ★★ (327)
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radiko ラジコ 地域外聴取hamachi組合 ☆1 (283)
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アベノミクス不正　領収書が無い機密費が56億円
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