再生医療〜自己繊維芽細胞培養〜

1 ：09/09/14 〜 最終レス ：12/05/09

大阪でカルーセル麻紀が治療を受けたことで有名。
高額（100万前後）な為、又、効果の程がイマイチ分かりにくいため
スレッドも立たない・・・
興味のある方、治療経験者、情報交換しませんか？？

2 ：

大阪で数件、東京に一件。
再生医療を行っている施設アリ。私が知る限り。
大阪は100万前後。口腔粘膜を採取し培養。
東京は70万前後。耳の後ろの皮膚を採取し培養。

3 ：

経験者いないのかな？

4 ：

経験者いるよ〜。東京ってRD三田のことでしょ。以前　スレがあったのに
どこかへ消えましたね。私は、目の上と下、法令線をやりました。
目の周りは、ヒアルや外科手術では消えないちりめんジワがかなりよくなりました。
法令線はうすくなったよ。効果は半永久っていうのがいいです。
目の周りも法令線もこれから加齢とともに普通に老化してはいくだろうけど。

5 ：

続きですが、RD三田でやってからそろそろ３年たちます。
その時に私から採取した細胞をセルバンクというところに保管しました。
細胞の保管料を毎月自動引き落としで払わされていてもったいないと思いますが、
私が3歳若かった時の細胞、と思うとかけがえのないように思えてきて
なかなか捨てられない。今後、50歳、60歳に
なったとき自分の40歳の時の細胞が移植できるならこんなすごいことはない、なんて
思うんですが、その頃はもっといい若返りの方法ができてるかもね。

6 ：

>>5
自分も保管してるよー。やっぱり捨てられない。二度と手に入らないものだし。
目の下と額をやったんだけど、自然な効果が出て、すごく満足してる。
特に額はホントに張りが出た感じ。張りが出ると、毛穴も小さくなるから
肌がキレイになった気がするし。
ただ高くて、速効性がないから、万人向けじゃないかもなーと。
後、注入が痛いっちゃ痛いし。自分は傷み強いんで大丈夫だけど。

7 ：

5です。額、効果あったんですね。次にやるとしたら額かなって
思っていました。なんとなくしわっぽい感じをなくしたいので。
額には、ぜんぜん、たるみはないので、リフトでは
改善しないし、どうしたらいいのかなって、思っていました。
情報ありがとうございます。

8 ：

>>7
何となくしわっぽい、っていうのは、やっぱりたるみではあるよ。
でも、その程度の状態が一番確実に効果出る場所って感じ。
自分は、一ヶ月で効果感じた。
他の部分はもっと遅かったのに。

9 ：

そうなんだ。そういや、額をひっぱるとしわっぽさが
なくなるもんね。やっぱり、これはたるんでるんだね。効果あるなら
うれしい。教えてくれてありがとう。

10 ：

ほんとこのスレの伸びなさ加減といったらすごいね。
やった人の意見を聞きたいのに・・・

11 ：

シワがなくなるより、タルミが改善されてほしい。
タルミには、どうなのかな。
効くのかな。
だったらやりたいんだけど。

12 ：

どちらかというと、スキンケア的な感じ。
皮膚にハリが出るし、小じわにはいいけど、
たるみとりまでは難しいかも。
やっている人があんまりいないのかな。
前あったRD三田スレも５つぐらいレスがあって、それ以上
伸びずどこかへ消えちゃったし。

13 ：

赤坂に出来た新しいクリニックは、確かもう２，３年前からやっていますよ。
ただ、１箇月の保存料が１０万円台だったと思います。

14 ：

やってる人はいるはずなんだけど・・・
お金持ちのおばさまが多いから、ネットをしないのかしら？

15 ：

>>14
うん、そうだと思う
金持ちにネット音痴が多いから

16 ：

>>15
逆に言えば、ネットオタクに金持ちはいないってことだねw
この治療は大したことないそうだよ。ACRと効果は大して変わらないんだと。
施術者は金持ちが多いから、騒がないだけだと。

17 ：

>>13 一ヶ月１０万？それ、いくらなんでも高すぎ！　RD三田では、毎月の保管料、今、私の場合、1万円ちょっとぐらいかな。
毎年、細胞の保管契約を更新するとその度に少しづつ料金が安くなるシステムだよ。

18 ：

>>16
私もそういう気がしてた。。。
ACRは今、リジェン社製から、マイセル製に変わってきたようだけど、
これも大した違いはないのかな？

19 ：

>>14
効果がかなりあるから、逆に言いたくない。
人より若くなるからいいんであって、年より若く見えるのが普通だったらありがたみもないっしょ。

20 ：

高い金出してこんなのやらなくても
Ｗ−ＰＲＰで十分だと思う。
ていうか、ある先生の話だとＰＲＰのほうが効果あるって言ってたし。

21 ：

>>20
持続性の問題っしょ。
即効性より、長い期間の効果を選ぶ人はいるよ。
あと、安全性。

22 ：

>>20
そりゃ、自分とこで出来ない治療の方を褒める奴はいねーよｗ
商売成り立たないじゃん。

23 ：

ホントつくづくこのスレ伸びないね。

24 ：

RD三田はいくらくらいかかりますか

25 ：

ホームページに普通に載ってる。

26 ：

耳の後ろ切るって、どんくらい痛かったですか？

27 ：

>>26
自分はまったく痛くなかった。
歯医者の麻酔よりも痛くない。

28 ：

今まで東京と大阪くらいしかやってないというイメージだったけど、
うちの近くの皮膚科でやりだした＜名古屋
そこは２回で８０万ちょっとで安くないけど、
聖心でもやりだしたんだね。全部で５０万くらいのようだけど、
同じ効果なんだろうか。

29 ：

RD 三田の先生は、完全無菌の宇宙ステーションなみの設備が必要っていってたよ。
RD三田には、確か、東海大学とか大企業が出資してたけど、同じことやるには、
すごくお金がかかるんじゃないかな。

30 ：

培養しなくても細胞増殖因子を直接注射したほうが安上がりですよ。
培養しないから自分の細胞を取る必要もない。
ヒアルロン酸みたいにただ細胞増殖因子を注射するだけ。

31 ：

>30
気になってググってみたけど、
それはグロースファクターというものですか？
確かに安いけど・・・効果や安全性はどうなんでしょうか。
>30さんはやられたのですか？

32 ：

気になる

33 ：

効果はあるのでしょうか？

34 ：

大阪のＫでも２回で８０万って言ってた

35 ：

名古屋でやりました。
耳の後ろの皮膚少しとりました。注入はまだしていません。
高いけど安全だし効果も期待できるかな・・・

36 ：

RD三田では、他の美容外科みたいに
モニターなら少し安くなるとかそんなのないですか？

37 ：

私、水疱瘡の跡があったので、モニター登録してきた。
ＲＤ三田＠渋谷

38 ：

グロースファクターとか格好よく言うけど
単なるプラセンタ注入だろ

39 ：

RD三田の再生皮膚って水疱瘡にもきくの？
肌の老化対象だけではないのですか？
もし適応だったら私も水疱瘡で悩んでいるのでいくらかかってもいきたい！！
おしえてください。

40 ：

いやいや、水疱瘡の跡は効くとは言われてないよ。

41 ：

むしろ、無くすのは非常に困難だと言われた。
モニターというより、今後の研究の臨床実験の被験者になる？？
って意味合いだと思う。

42 ：

３７さん教えてくださってありがとうございます。
非常に困難なんですね・・・
HPに傷跡と書いてあったものですから、きれいさっぱりは無理にしても
目立たなくなるくらいにはなるのだろうと期待していました。残念です。
一応　カウンセリングいってみようかなとおもいますが、先生はどんなかんじの方ですか。
迷惑でなければおしえてください。よろしくおねがいいたします。

43 ：

>>42
皮膚再生医療で傷跡修正も適応できないか、研究対象ではあるみたい。
でも、現時点ではやっぱり困難らしいです。
私も水疱瘡の跡が目の下にがっつりあるので
今までヒルアロンサンやコラーゲン打って試したけど
なぜか跡は逆に目立ってました。
美容外科は『なんででしょうね？？』とこれについての説明ができなかった
人が多かったけど、
ここの先生は、
まぜ、目立ってしまうか詳しく説明してくださいました。
美容外科というより、皮膚の専門家という学術的な感じです。
カウンセリングは無料。説明は丁寧ですし、無理に進めらないし
（水疱瘡の跡の改善については、やや絶望的ですが）
ぜひ、一度行かれてみると良いと思います。

44 ：

小木曽クリニックの被害者、力を合わせマルチしよう
◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/aihap9urjzg/entry-10449718049.html

45 ：

３７さん詳しくありがとうございます。
なかなかこちらのクリニック情報がなく困っていたので、
本当に参考になります。ありがとうございます。
是非いったみたいとおもいます。
今のところ絶望的というのがかなしいですが、未来に期待して行って見ます。
ただRDクリニック渋谷のHPをあけると、大きくやけど痕　傷跡って
のっているんですよね。最初は　やけどだけだったんですが、ついおとといくらいに
やけど跡　傷跡　ってかわったんです。
水疱瘡もいわば、やけど痕や傷跡と同じ類のような気がするんですが、
違うのでしょうか？
その辺についてお話はありましたか？
しつこくてすみません。
迷惑でなければおしえてください。

46 ：

>>45さん、37です。
あぁぁ、朝に書き込んだの誤字脱字だらけですね。恥ずかしいw
臨床実験中らしいですよ。
院長他数名が、今、傷跡などを削って
その後に培養した細胞（皮膚だったかな？）を移植して経過をみてるそうです
まだ研究中でなんとも言い切れないと言ってました。
ただ、成功すれば今の状態よりはかなり良くなるんじゃないか・・・
と、これも予想に過ぎないらしく、
今は研究の成果を祈るばかりですね。

47 ：

３７さん　再度ありがとうございます。
よくわかりました。成果がでてほしいですね。
素人目には簡単のように感じるのですが、奥深いのですね。
わたしもお話を聞きにいってきます。
ご丁寧にありがとうございました。

48 ：

たとえばやけどの跡をこの治療をやるとしたら、肌質もよくなるわけ？
ぜんぜんこの治療の意味がわからないのですが、どうなのだろう？
ただ平らになるだけ？それならブリッジセラピーとかの適応でもあるわけですよね？

49 ：

ドクターゴールドマンクリニックの被害者、力を合わせマルチしよう
◆失敗画像＜Ａ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10461897235.html
◆失敗画像＜Ｂ子＞
http://ameblo.jp/ooaogiz/entry-10465106963.html

50 ：

RDクリニックってどうなんでしょうｋ。
傷跡の救世主になってくれるんでしょうか。
HPみると非常に期待できるようにかんじるんですが、数人の臨床実験って、
数人で大丈夫なんでしょうかね。

51 ：

久しぶりにRDホムペみたら、傷跡なんて項目なくなってるよ。
やっぱむずかしいんじゃ？

52 ：

今の技術では
皮膚の経年劣化を防ぐのは無理なんだよね・・
十年後には可能になるのかなあ？

53 ：

RDもなかなかアップされないし、やっぱ無理なのかねー。
そんなおいしい話があったらマスコミがほっとかないとおもってたけどー
やっぱりってか。・・・　残ね

54 ：

注入しましたが、腫れがひいたら小皺が！
どのくらいで小皺が解消すのでしょうか？
もし、経験者の方がおられましたら教えてください。

55 ：

私も今日注入してきました。3年ぶりのメンテです。この3年間、私の細胞は。
冷凍保存されたまま、時が進行せず、止っていたんですね。細胞は、冷凍しておけば
半永久的に保存できるんだって。溶解するとたちまち老化が始まるそうです。

56 ：

それってRDクリニック？
興味があるんだけれど、信頼できるクリニックですか？

57 ：

>>55　半永久的に保存できるとはたしかにすごい

58 ：

受けた方、効果の程はいかがでしょうか？

59 ：

RD渋谷のwebみたら、傷跡治療の経過写真が載ってたな。
形状は良くなってるが、色が通常の皮膚の色にもどるんかな？
3ヶ月よりもっとかかるんだな。
>>37さん
治療費はどれくらいになるんでしょうか？

60 ：

ここの通常の治療が七十弱たがら百弱じゃないかとおもう。
傷跡治療見たけど、色があのままだったらかえって目立ってるよね。
ごこでもモニターさんがいたけれど、どうですか？

61 ：

恥ずかしながら、浅いリストカットの白い傷跡が左腕にあるんですが
肘下の広範囲を治療するとなると百弱では治療できませんかね……？
RD渋谷の傷跡治療の経過写真の傷跡よりも細くて凸も小さい傷なんですが……

62 ：

一度いってみたら？
でもぜんぜん新治療始まらないから、うまくいってないのかも。

63 ：

>>62
それが一番良いんですけどね……
九州の田舎住みなのでなかなか簡単に行けないんですよね。
あのRD渋谷の症例写真みたいに赤みが出ても傷跡が消えれば良いのですが。

64 ：

九州なら福岡のやながは、だめですか？
弟の子供が傷跡で悩んでいて、関東にある聖マリアンナ(大学病院)で培養皮膚の治療したけど、凄く綺麗になったんだけど、そこの先生とやながの先生と一時期一緒にやってたらしいですよ。
子供と大人では新陳代謝が違うから治りが違うかもしれないけれど、割と早く治りましたよ。
期待できるんじゃないでしょうか？

65 ：

>>64
昔、そう思いまして矢永さんにメールしたんですが
自傷跡には有効ではないと言われまして……
でも私の傷は白い傷跡になっていますが、RDの症例の傷よりも
細い傷なので治療できるのではないかな、と思っているのですが。
もう一度、矢永さんに掛け合ってみます。
詳しい話が聞けてよかったです。ありがとうございました。

66 ：

メールよりも直接行った方が良いですよ。
うちの甥っ子の傷跡も家族皆が悩み、苦しみ、この家族はどうなってしまうのだろうかいう感じでしたが、培養皮膚でそれが一新しました。
マリアンナ医大は本当に素晴らしいと絶賛していますので、やながさんも同じ技術をおもちでしょうから期待できるのではないでしょうか？
もしやながさんで施術してもらえないのであれば、神奈川の聖マリアンナも検討されたらよいとおもいます。
小さな子供が受けたので、あなたのためらい傷跡も大丈夫でしょう。
切り捨てるような先生ではないみたいですよ。
とにかくすこしでもよくしてあげたいというような素晴らしい人格者らしいです。
改善をお祈りします。
期待を持って頑張ってください。

67 ：

>>66さんの話が聞けて、傷跡治療に対する希望が持てました。
一度、カウンセリングを受けに行ってみようと思います。
本当に色々と教えていただいて、ありがとうございました。感謝です。

68 ：

テレビで見たのですが、名古屋大学の上田実さんが再生医療で
シワを治すのをしてましたが、
上田実でぐぐったら傷痕を治した写真もありました。
このお医者さんにも聞いてみると良いかもしれないですね。
でもテレビではあまりにも人気で三年待ちなどと言われていました。
上田実さんは、口の中の粘膜で再生しますが、病院によっては耳の後ろの皮膚を使いますよね。
どっちが効果的かご存知の方がいら
ったら情報お願いします。

69 ：

それにしても治療費が高すぎるよね。
悩んでいる人にとっては、借金してまでもとおもうのだろうけど、今度は、それで悩んだりする。
ＲＤクリニックって信用出来るんだろうか？
新治療の予定もでないし、 blogも治療には全く関係ないものだし。
モニターの募集も未だしていないという事は、一般新治療がはじまるのは、それこそ数年先なのではないかな？
こちらのクリニックの渋谷が立ち上げた頃は、大きく傷痕、火傷跡とか謳っていたと思うが、いまは、それすら消えている。
パイロットスタディの経過もそのあとどうなっちゃったのかのフォローもないし。
誰か話ききにいったひといますか？
わたしは、遠方なのでいけません。
どんなかんじのクリニックですか？

70 ：

保守

71 ：

ＲＤにてほうれい線でトライアルやってみます。
ダイエットしてほうれい線が目立つ様になってしまって、
けど、金の糸やハッピーリフトみたいなのは怖いので
こちらを選びました。
まず、説明を聞きに行きました。
しつこく勧めてきたりはせず、丁寧に説明をしてくれます。
即効性はないので、美容整形みたいにすぐに目に見える
効果はないとの事。
トライアルと通常の治療の違いは、細胞を保存できるか
どうかのみ。
トライアルは1回細胞を取って、2回注入。これで終わり。
初診＋血液検査＋細胞摘出＋細胞注入2回で38万円台。
トライアルではこれ以外かかりません。
今の若い時の細胞を残しておきたいのも山々ですが、
保管料金がわたしには高すぎて・・・。
毎月の保管料がなければ、少し高くても通常治療を
選んでいたかも。（ＨＰに載っている価格）
血液検査はエイズとか梅毒等、6項目を調べる。この結果が
出るのに1週間。この結果が陰性なら細胞摘出に進めます。
治療が進んだら、また報告しますね。

72 ：

>>71
期待してます

73 ：

私は去年の十月に細胞の保存をしましたよ。
しばらく保存だけしてたんだけど、今年になってから注入もしました。
最初の金額がけっこーかかるけど、細胞を増やす部屋とか見たら、まぁしょーがないかって感覚ですね。
個人的に一番の難関は血液検査でした‥
ほんとに結果がわかるまではドキドキですね。
口の周り全体的に注入したのですが、効果を感じるのは洗顔した時に特に感じますね。
検診はサボってますが今のところいーんではないかな。

74 ：

エイズかもしれなかったんですか?

75 ：

ＲＤの先生やめちゃったね。
どうなってんだか。やっぱりダメなんじゃない？この治療

76 ：

どっかで開業するとかじゃないの?

77 ：

再生医療での開業は施設が必要性だからしかも莫大な費用がかかるから、どうなんだろう？
どこに、いかれたのか知りたい。
良い先生だったから。

78 ：

何か健康上の理由だって聞いてます。しばらくは治療に専念するそうな。

79 ：

えー？お元気そうだったのに…
早く万全になってまた帰っていて頂きたい。
先生がんばって？

80 ：

そうなんだ。
それは大変だね。よくなりますように

81 ：

何の病気なの？元気そうだったけど。精神的なもの？
真面目そうな人だったから。

82 ：

何がいいたいんだか。
根掘り葉掘りこんなトコで聞いて。
いい年なんでしょ?常識もちなよ

83 ：

いちいち相手にする貴方も貴方かと。
先生どうしたんだろうね？
こんど行った時に聞いて見るよ。

84 ：

しつこい人がいるね

85 ：

効果が知りたい。

86 ：

微妙なのかな。
本当に効くならやってる人増えそうなのに…金額だって何回も切ること思えばねぇ…

87 ：

もう、切るのはうんざりなんだ。
結局、思ったようにはならないし、どこかに弊害が出るのを経験してる。
これはリスクの少なさが良いと思うけど・・
経験者の方のお話聞きたいです。

88 ：

目の下が凸凹してたので、美容整形（脱脂・ヒアルなど）と比較検討して、
ここでやりました。劇的に変わったってことはまだない（注入後１ケ月半
現在）んですが、少しづつはフラットに近づいてきてるような感じです。
急に変わったり、絶対失敗したくなかったので、この方法は自分に合って
ました。３ケ月検診でさらに効果がでてれば、ほうれい線にも入れたい
と思ってます。

89 ：

88さん、ありがとうございます。
貴重な体験談です。
私自身、若返りの手術をしてますが
傷跡、不自然さ、麻痺等の後遺症を経験してます。
結局、それをカバーしようと整形地獄にはまっても
自然の摂理にはかなわないと知りました。
効果は劇的ではないみたいですが、安全なようですね。

90 ：

88です。
安全という意味ではこれ以上のものはないですね。但し、数％は細胞
保存しない（つまり効果なしと判断？）みたいですから、その可能性も
あると思わないといけないですね。あと効果が出てくるのは１ケ月〜
６ケ月くらいでホント個人差があるみたいです。
皆さん費用で躊躇するみたいですが、長期的に考えればそんなに高くは
ないと思いますよ。

91 ：

RDクリニックっていつから治療始めるんだろう？当初は春からって話しだったんだよ。問い合わせしたから間違いなし。
そのあと渋谷の院長はやめるし始まる気配もないし、結局頓挫したってこと？

92 ：

えっ、治療はとっくに始まっているでしょ？？

93 ：

↑それはやけどとか傷治療のほうですね。確かにこちらは今のところ進んで
いないようですね。まあ美容系？の肌再生だけで、いっぱいいっぱいなん
じゃないですか？
渋谷の次の院長は決まったみたいですよ（紹介されました）。
注入の予約取る時いっぱいだったんで、やってる人は結構いるはずなんだ
ろうけど、２ちゃんにはあんましいないのかな〜。

94 ：

RD
効果の実態を知って医者が辞める
クレーム嫌だもん

95 ：

↑
カウンセリングの段階で、即効性や劇的な変化を望む人には勧めないって
言ってるし、細胞保存しない（効果なし）と判断する人の話もしてくれ
たよ。あんた経験者でも何でもないだろ。吉田先生が辞めた理由知らない
くせに勝手な想像で言うなよ。

96 ：

それじゃ、どんな理由で辞めたんだよ！！！！！！
関係者！

97 ：

↑あのさ〜噛み付くのいい加減にしてくれない？別に関係者じゃねーよ。
知ってたって個人的なこと書くわけないだろ。ボケが。
妄想・批判ばかり書いて虚しくならない？

98 ：

>>94・96
とにかく勝手な想像で書くのやめてくれってこと！！！！

99 ：

まあまあ落ち着きましょう。
たぶん94さんはただの妬みのようでつから。
そんなまともに相手にしなくても。

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