【WC3】Dota Allstarsコテ専用雑談スレ【戦術考察】

1 ：06/09/22 〜 最終レス ：12/03/04

全世界を圧巻したRTSゲーム、Warcraft IIIのUMSマップである
Defense of the Ancient（DotA)Allstarsについて語るスレッドです。
このカスタムマップをプレイするためだけにWarcraft IIIを購入する人がいるほど
無限大の戦術、アイテム構成に魅力があることに加え、
使用できるキャラクタが78種類にものぼり、数年前の登場から一向に
人気が衰えることなく現在に至っています。
本スレだとコテ禁止っぽいので、コテでコテコテ自分の戦術を語ってください。
十人十色、みんなが知恵を出し合えば、きっと素晴らしい戦術が出来上がるでしょう。
ルール
・煽り、中傷レスは禁止です。理由を添えず人を馬鹿にするのは人間としての最低の行為です。
・2回以上レスするときは、ぜひコテハンでどうぞ。
・「お前のそのアイテムビルド糞だろ」のような一行レスではなく、
　「お前のそのビルドは○○だから機能しない、むしろ○○にしたほうが○○になって良くないか」
　のような、建設的な方向でレスをお願いします。
・ポジティブシンキングで行きましょう。友達の友達は友達です。
・レスが少ないときは誰かさんのブログに変貌するかもです。
みんなで仲良くDotAを楽しみましょう。

2 ：

※無限の可能性があるゲームなので、戦術・アイテムなどは全て個人的な意見です※
※引くタイミング、攻めるタイミング。人それぞれ「ここだ」と思うタイミングが違います※
※色々な人の提案を試していって、自分のプレイスタイルに合った戦術を見つけてください※
ゴメオ激選、各属性3人
★初心者お勧めヒーロー★
センチネル側　Sentinelは英語で「守護者」という意味
・STR　（HPが高いが、攻撃速度・アーマー低め。攻撃力は高い）
DragonKnight　
　-　6.37から、LV11で15アーマーという固さになりました。3.25秒スタンも魅力
TreantProtector　
　-　DotA最高のHP。ひたすら味方にアーマーアップしてここぞというときにULTIすれば役割完了
BeastMaster
　-　斧はうまく当たればゲーム中最高威力の初期Nukeです。鳥で視野確保、獣でSlow、Ultiもクールダウン短く死ににくいヒーローです。
・AGI　（HPは低いが、攻撃速度・アーマー高め。攻撃力は中くらい。すぐ死ぬので初心者だときついかも）
DrowRanger
　−　資金集めと追い討ちが楽です。追われたら、氷矢を一発だけ当ててから逃げましょう。
SteathAssasin
　−　攻撃時以外、常にWindwalk(透明人間）なので、死ににくいです。序盤はSmokeScreenで味方援護してください。
MoonRider
　−　序盤はNullなどでマナを確保してLucentBeam主体で戦いましょう。ダメージ量・クールダウン速度でDotA中一番優秀なNukeスキルです。
・INT
ShadoｗShaman
　−　近くに相手を見つけたらとりあえず網かぶせておけばOK。団体戦ではMasｓSerpantを立てとけば仲間も安心です。
CrystalMaiden
　−　優秀なスタンスキルとSlowスキル、そしてAOEダメージスキルを持ち、場所を選ばずにチームに貢献できます。
TwinHeadDragon
　−　Nuke、Slow、Stunがあることに加え、俊足でHPが高く金集めが楽なことから初心者向けです。

3 ：

スコージ側　Scourgeは英語で「侵略者」という意味
・STR
SkeletonKing
　−　1回死んでもその場で生き返ります。StunとCritical持ちなのも魅力。
LordOfAvernus
　−　攻撃と防御がうまく噛み合っているヒーローで、シールド常に付けるだけで
　　　　なかなか死にません。
SandKing
　−　序盤は砂嵐の中で安全に金集め＋レベルアップが出来ます。ULTIのAOEダメージも強い。
・AGI
BloodSeeker
　−　自給自足型ヒーロー。殺した相手のHPの一部をを自分のHPに還元します。Ultiが強力。
　　　相手を執拗に追い込むAGIの魅力が詰まっています。
Venomancer
　−　毒を常に吐き出すヒーロー。存在自体が相手にプレッシャーをもたらします。
　　　　団体戦では常にUltiのPoisonNovaを撒き散らしましょう。
NerubianAssasin
　−　ManaBurnを撃っているだけで序盤チームに貢献できます。即死級コンボがあるのも魅力。
・INT
BaneElemental
　−　体力吸収、眠りなど、相手を翻弄するスキルが多く優位にたてます。Ultiも強力です。
Lich
　−　マナ回復があるおかげで、スキルを沢山撃てて相手を序盤から追い詰めます。
DemonWitch
　−　二つのDisableに超強力なUltiの一発。一触即死コンボのすごさはハンパ無いです。
＜おまけ＞
Warlock
　−　自分を回復できることと、Infernoを召還できることから中々死ににくいです。
　　　序盤、死んじゃって苦労する人にはお勧めです。

4 ：

コテで書き込むのはお前ぐらいしかいない予感

5 ：

今はそうかもしれないけど、そのうち変わる可能性もあるわけで。
しばらくは自分のアイデアのメモ帳代わりに使わせてもらうよ。

6 ：

コテ変更、っと。

7 ：

2chのルールは守れよ。
お前一人の私用で使っていいわけじゃねえぞ。スレ重複だし。

8 ：

どーすんだよ
このスレ

9 ：

ありがたく使わせていただきます。

10 ：

これはアウト
削除依頼出しとけよ

11 ：

ここは可哀想なアイツ君を生暖かく見守るスレとなりました。
あまりいぢめないでやってください。
餌を与えないでください。
を投げつけられるおそれがありますので注意してください。

12 ：

住み分けって事でいいんじゃない？
３〜４ヶ月レスつかなくても落ちない板なんだし。

13 ：

ゲーム結果報告plz

14 ：

187 Name： Miss名無しさん [] Date： 2006/02/19(日) 20:51:37 ID: smOQC1Mp
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・ 1ヶ月に２，３回してくれればイイや。
　　あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。 あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。 これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

15 ：

Hillsbredでgankしてた牛兄貴凄かったです！ガチムチの黒毛牛がkek連呼で
criticalぶちこまれ反芻してました。俺もEarthshockでcast中断食らって無様に
死体をさらしました。warstompされたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
hordeに来ていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めてcorpse campされました。
その後その場にいた仲間達も刈られて、袋叩きにしてもまとめてChainLightningで
兄貴にいかされました。スッゲー男らしくて気持ちよかったです。
また来るときカキコして下さい！拾ってきた兄貴のtotem見て、また感じまくってます！

16 ：

★名前 雁屋哲（かりや てつ）
現職 (1941- )、漫画原作者
スタンス 反日度★★★：親韓度☆？：親北度☆？
主な業績 北京生まれ。電通退職後、漫画原作者となる。「美味しんぼ」が代表作。元々反権力志向が強く、
暴力的かつ反社会的な作品が多かったが、2000年に天皇制がすべての悪の根源と断罪した「日本人と天皇」を出版。
愚かな日本人は天皇制という毒素に洗脳されているらしい。
主な著作 男組(70年代)、野望の王国(70〜80年代)、美味しんぼ(80年代〜)、日本人と天皇(2000)

17 ：

>12
どう住み分けてるのさ？
「コテ専用」表記があるのに名乗ってるの一人だよな？
そもそも「特定のコテを容認できる人と出来ない人」で住み分けって許されるの？
ブラウザでNG登録するだけで済む話なのに？

18 ：

2chという公共の場を、ブログだと言って扱いはじめるのはどうかと思うよ。
2chじゃなくたって、できることでしょ？
スレ主さんが、DotAに対して情熱があるのはわかるから、ブログ持って別なところでというのはいけないの？
個人ブログなら、スレ主さんを叩く人がお門違いってことになるわけで、双方幸せになれると思うんだけど。
こんなところで、自論展開してるから叩かれるだけで、スレ主さんの意見は結構面白いと思ってる。
お願いだから、場所変えましょうよ。

19 ：

611 名前：5meo ◆dipt/Ub8D6 投稿日：2006/09/22(金) 11:24:18 ID:oG3/lBGL
俺のメモ帳って言ったほうが良かった？
自分の考え発信するところだからBlogであってるよ。英語勉強しなｗ
Web(ネット上の）Log（ログファイル、つまりメモ帳だな）で、Blog。

20 ：

>>13
結局、2v2を1ゲーム、5v5を3ゲームやってきました。
詳細は次のレスで。
>>15
昨日N速で
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1158830314/
のスレ読んだばかりで、牛親分のハッスル姿をイマジンして思わずに笑っちゃったじゃないかｗ
>>17
うーん、今はコテ名乗っているのは一人だけど、実はコテでカキコみたいけど
書き込めてない人もいると思って。今一人だからといってこれからどうなるかは
誰にも分からないから、そこは突っ込むところじゃないよ。
>>18
ライブドアとかのブログはDotAじゃない普通の日記のだったら書いてるけど、
管理画面行って、記事書き込んで、、、とか色々書く前にややこしいから、
そんなことやっている間に思いついたとびっきりのアイデアを忘れちゃいそうで。
あとね、みんなと和気藹々やっていきたいのね、俺は。
一方通行にただアイデア出すだけじゃなくて、みんなで出し合っていったほうがDotaも
絶対楽しくなるって！
>>19
それは勢いで書いた奴だから無視していいよ。
よくよく考えたらFF11スレとか他のゲームスレで乱立してるのあるけど、
少しずつ内容が違って、その乱立が受け入れられてる。
ここはコテで書いても、持論展開しても全然OKなスレってことで、本スレとは趣旨が違ってる。
あと、戦術考察に主眼を置いているってことでも本スレとは違うよね。

21 ：

1ゲーム目
2v2 -ap　ミッドOnly
Lycan Never VS. SoulKeeper Tide
http://02board.nobody.jp/dota/JPN 2v2 .w3g
チーム編成でこちらのほうに分があったな。Neverは分かりやすくて、
Tideとの連携でKill取れたけど、Lycanは賢くプレイしてた印象があった。
Denyされまくったしね。序盤Wolf召還してこなかったのは自分と違うビルドで
新鮮だった。ある程度アイテム溜まった後、Tank＋Pusherというチーム柄、
押し勝った感じ。相手にDisableが一人いるだけで違った結果になった予感。
２ゲーム目
5v5 -apem
リプ撮り忘れ
自分Shaman、チーム編成もバランス取れてていい感じ。
味方のSeekerがすごいことになってます。25-3とかそんな感じ。
彼の一人舞台でしたねー。リプ見たほうが早いかも。ごめ、今探したらリプ無かった。
３ゲーム目
5v5　-apem
最後Discでリプ無し
自分Jugで最悪、相手1afk1leaverでMonsterKill二人だったから、5v5だったら完敗だったな。
PandaとVenoがうまかった。確か、Panda11-1、Veno10-0が中盤覚えているスコア。
しばらく、味方のBHの存在をしばらく忘れてたんだが、
ひたすらFarmしてくれてたおかげで最後はBHにすごく助けられた感。
４ゲーム目
5v5 -apem
http://02board.nobody.jp/dota/JPNtidehunter.w3g
夜中の2時で死ぬほど眠くてあまり覚えてないゲーム。TideHunterだったけど。。
あまりいいプレイできてない気が。個人的には上のほうの2v2での味方Tideのほうが動きよかったかな。
まぁ、味方がそばにいてくれて助かったと思ってくれればそれで(･∀･)ｲｲや。
味方ClinksがDeso+Hyper+Butterあたりをそろえてすごいことになってたゲーム。

22 ：

上のレス書くときにリプ倉庫あさってたら、（本スレ6.00の時かな）
Vanguardが新アイテムとして登場したときに考案した
NecrolyteTankerBuildのために撮ったリプを見つけたのでそちらも
ついでにうｐしときます。
このビルドの解説はまた改めてっと。
http://02board.nobody.jp/dota/NecroTank1.w3g
http://02board.nobody.jp/dota/NecroTank2.w3g

23 ：

本スレの方で俺がHOSTでKickとか書いてあるけど
俺、ルーターにファイアウォールかかってるから家でHostできんし。
友達んところに行ったときだけだね、Hostするのは。
普段は友達が立ててそれにJoinって形。
あと最近（といっても1週間くらいだが）SentinelばかりにJoinするのは否定しないよ。

24 ：

今から下宿先の街まで350キロ運転だ〜。
夏休みの間ネット切ってたから、再接続手続きの速さしだいで、
次Dotaできるのがいつになるかわからん・・・。じゃ、ﾉｼ

25 ：

26 ：

意外と良スレ

27 ：

リプどんどん張ってくれるその行動力が持続するなら
俺はこのスレを容認する。がんばれー

28 ：

>>24
ちょ、まてこらー

29 ：

最近DotA始めた初心者なのですが、すぐにKickされて参加できません。
参加できたとしてもラグがひどかったりでまともにプレイできません。
日本人も見当たらないし・・・
DotAができる環境を教えてください。お願いします。

30 ：

>>26
ありがとう
>>27
期待されるのなら、リプは最低1週間に1個はUPするよ。
下手なプレイといいプレイ両方UPするから、下手なほうみて
「ここはこうしたほうがいい」って気づいたらそこで君の実力も少し上がるわけで。
いいプレイは俺のーだから無視していいよ。
>>28
超疲れた。いま大学のWLAN使ってる。さすがに回りに学生いるところでDotAは出来んけどなorz
>>29
ネットの再接続手続きとったらHostできるようになるから、
一緒にやらない？

31 ：

>>29
ごめん、質問系だったね。
最初にBattle.Netに接続するとき、ノートン先生が立ち上がって接続許可しますかって
聞かれるときに「常に接続する」を選んだよね？
それを選べばPCの問題はクリア。
次に、ネットに繋ぐルーターのマニュアルを取ってきて、
「ポートの開放」の手順を読んで実行。
それでも分からなかったら、自分のルーターの型番と「ポート開放」をキーワードにして
ぐぐる。親切な人がチュートリアル作ってくれてるかも。
それでも分からなかったら、ルーターとモデムを結んでるケーブルをぶっこぬいて
PCのLANケーブルを直接モデムに接続してからモデムを再接続すれば
Hostが出来るようになる。
もし、モデムに問題がなくてラグがあるのなら、海外のHostに繋げてるのが原因だから、
FrozenThrone JPN-1のチャンネル（名前は暗記してないが）に行く。
とりあえず、Battle.netに繋いですぐキーボードの「C」（自分のホームチャンネルへのショートカット）
を押せば繋げるからそこいって誰かに「Dotaしませんか」といえば
親切な人がHostしてくれるはず。
（Warcraft3起動→「B」（B.net接続）→IDとパスワード入力→画面が変わったら「C」（チャンネルへ移動））
がんばって。

32 ：

本スレに出てたNecronomiconの話題。
このアイテム、詠唱系の長期束縛スキルをもつヒーローとは抜群の相性を持つ。
代表格としては、Shamanのネット、BaneのGrip、EnigmaのBlackHoleなど。
俺は上記ヒーローを使うときは大抵、Eul→Necronomicon→Mantaのビルドだなぁ。
Lv3Necronomicon(俺はNecrobookって呼ぶが）は攻撃さえできれば束縛中、２体で１秒間に
１５０ダメージ強を与えられる。自分Necrobookファンだけど、上書きアイテムとして
よく比較されるDagonと比べてみると、１３００という値段で上書きされるステータスポイントが
Dagonのそれ（各レベルINT２のみ）のはるか上を行くことに気づく。（NecroはINT+9、STR+3だったはず）。
つまり、破格で攻撃力と防御力を強化でき、しかも逃げにも攻撃にも使えるSummonUnitを召還できる利点がある。
LV1でさえ、２体が各４回攻撃できればDagon1よりも大きなダメージを与えられる。
マナバーンも入れれば束縛できる限り、Dagonよりも有効です。

33 ：

(･∀･)ｲｲのは分かったから使い方が分からない・・・。
ここではEnigmaを例にとってみる。スキルは召還メイン、Stunを2取った後バチバチをMaxに。
Lv12までにEulとNecronomicon１が取れればコンボ成立。LV14までに二つのアイテムは必須。
Enigmaは基本Pusherなので、Eulを最初に行き、子分を絶やさないようにしてFarmとDenyに精を入れる。
NecroBookができ、自分のレベルが12になったら、子分を絶やさないようにしてGankの用意（召還Cooldownと同時に
子分一人からまた3人召還する・・を繰り返しつつレーン移動）。
さて、ここでNecroBook絡めたコンボの解説。
相手の裏が取れたら、NecroBook発動の前に相手をCyclone。
即NecroBook発動。1，2，3秒数えてバチバチ発動→即BlackHole。
このとき画面中をドラッグして自分のコントロールしてるユニット全員を相手ヒーロー攻撃指定。
Warcraft３のシステム上、Enigmaを同時に選んでいても詠唱やめずにBlacｋHole継続してくれます。
ユニットでの攻撃指定が終わったら、即Enigmaをクリック、「Shift+F」でスタンの先行入力。
こうすれば、BlackHole詠唱後即Stun入ります。2回目のStunが相手が丁度バチバチから出る直前で
発動し、Stun終了と同時にバチバチも終了という、タイミングばっちりのコンボです。
余裕があればNecroの遠距離でManaBurnもいれるといいかな。
Lv12の時点で即死級のコンボ、バチバチが全体力の％での効果のため、後半までも通用するのが強み。
ただ、Enigmaは足が遅いので、相手に感づかれないように近寄ることの練習必要かも。
コンボ自体はCycloneで4秒、BlackHoleも4秒あるので初心者でも簡単だと思います。
AI相手にコンボの練習するのもいいかと思いますよ。失敗しても文句言う人いないし☆( ﾟДﾟ)b
Necroの後はMantaに行って、分身を入れて同じコンボをしますが、この時点だとEulもGuinsooになってる頃だと思うので
多少難易度が上がるかも知れません。ま、でもそこは練習でなんとかカバー。
即Radiance行く人いますが、時間がかかること、リスクが伴うことを考えるとNecrobookのほうが
チョイスとしては上のほうな気がするね。RadianceのAOEが35ダメージ/秒となったのでなおさらです。
じゃ、今回はこんなところで。次回はNecrolyteのTankerビルド書きますね。

34 ：

補足：
EulがGuinsooになったら、StunとCycloneを入れ替え。
Necrobookは前もって召還しておく。Stunから入って、2回目でバチバチ、即BlackHoleしたあと、
Shift先行入力でGuinsooのHexを入れておく。

35 ：

5meoさん自身初心者にアドバイスするのが楽しいなら
結果最悪って試合のリプレイアップしてなんでそうなってしまったか検証
してどう動くべきだったか書いてあげるのがいいと思うよ。
3ゲーム目とかリプレイとってないみたいだけどなんで最悪な状態になったの？
リプレイ見た感じ3ヶ月位前のリプレイと比べてほとんど上手くなってない
ような気がするよ。自分で成長してるような感じする？
ある程度活躍でき事が多くなって自分が活躍した試合だけみて
駄目な試合は忘れるようになってない？

36 ：

>>35
君のリプも拝見したい。
>>ある程度活躍でき事が多くなって自分が活躍した試合だけみて
駄目な試合は忘れるようになってない？
よく考えてみれば俺は常にそうだｗ良いこと言うね

37 ：

>>36
どんなリプが見たいの？

38 ：

>>35
ごめん、レスを32行に収めるのに必死で詳しい解説が出来なかった。
最悪になった理由は序盤、BHと同じレーンでPanda相手だったんだけど、
BHとタイミングが合わなくて無駄に自分達のHPを削る→結果としてレベル上げの
遅れを取ったことが原因。
自分達のミスでPandaが好きなようにFarmしすぎてしまい、Omni6発で殺せなくなったのが
原因。途中、BHがレーンを変えFarmをはじめたが、自分ひとりでPandaと
真っ向勝負するわけにも行かず（ヘルプを頼むべきだったのかもしれないが、
MidはMidでVenoがすごい勢いで成長しすぎて味方も持ち場を離れられなかった）
BHがソロでFarmしてたBOT以外、LV14前後には既に相手が制空権（のようなもの）を
持ってしまっていた。
それからPandaとVenoが合同でPushし始めた頃にはAllyの誰も太刀打ちできない状態に。
BHはBotにとどまり続け、試合はMid4v5が続く。
こちらのMidが割れた頃にBHも相手のBaseTowerのみ破壊することに成功。
ただ、とき既に遅し、うちらのチームで1v3でもPandaを殺せない雰囲気に。
丁度この頃、相手の一人がLeaver、一人がAFKになり、3v5のPushで勝つことに。
Leaverさえ出なければ相手の次のPushで負けていた試合。
結果として感じたのは、序盤PandaがVanguardにいくのが見えていた段階で
BHとJuggというヒーローで対峙するのは無理だったので、INT系の味方（いたか覚えてないが）
とSTRでPandaと対峙させるべきだった。味方の初期レーンのHero配置に問題があったから
チャットで早々に相談して、バランスを考えた配置にしておけばかなり違った結果になったと思う。
結論：
相手と相手のアイテムに合わせて、自分達に有利になるようLane変わったりする事は試合の結果の勝ち負けに
直結するほど重要である。その日はこれを教訓に、このゲーム以降各レーンの
制御権を得るよう心がけ、全て勝つことが出来た。

39 ：

☆ヒーローのホントの気持ち☆
「時はマナなり」
センチネルのヒーローの中でもサイレンサーほど台詞がキザで哲学的な者はいないだろう。
歩き方も常に威風堂々、自信にあふれている。
攻撃するときにGraveをクルクルまわしちゃったり、超ナルシストにも見える彼。
だが、落ち着いて彼の顔にズームインしてほしい。
「ここは何処？私は誰？」
本当は自分が何をしているのかさえ分からないんだ。
間　違　い　な　い　！


可愛そうな子なので、決して一人で突っ込んで殺しちゃったりせず、
常に味方の後ろからﾈﾁﾈﾁ攻撃させてあげるようにしてくださいorz

40 ：

.本スレで聞いてもスルーされたからも一回聞くけど
トップクラスが見れるリプは、どのクランのやつを見れば良いかな？

41 ：

一応「CALの公式からリプ見れるよ」ってレスがされてたけど。
CAL　DOTA　REPLAY　でググれば色々見つかりますぜ。↓とか。
http://www.wcreplays.com/forums/showthread.php?t=58947
あとはdota-allstars.comのアカウント持ってるならトップページから
Replays>League Replays（かCAL-M　Replays）で。
関係ないけど上のリンクより。
Boxer didn't join the military he started secretly playing dota.
まじかｗｗｗｗｗSCの世界一プレイヤー参入？？

42 ：

>>41
うん、それは分かるけど、どのクランの戦いがトップクラスなのかってことね。

43 ：

あ、そうかゴメン。多分JMCが一番かと。後はcoLとか。

44 ：

サンクス！　見てみる。

45 ：

サイト内検索で過去の上位クランとか見れるから、
適当にそこから選んだら？俺は正直どこが一番強いかしらんし
見たリプも覚えてないけど、どれもアップされてるだけの事はあるよ。
傍観者が手に汗握るほどドキドキできた試合は
実際にプレイしてた人たちは相当面白かったんだろうな。
ところで、Chenの犬の首の根元から出ている突起物って耳？それとも首輪の棘？
あれが耳だったら体の3分の1が顔だよねｗ

46 ：

>>41
俺的には「Boxer didn't join the military」の方が笑った。
DotAやるために兵役から逃げたのかよ！？

47 ：

ついでに
>#Dotaでも数回やったけど、いわゆる世界トップレベルにはまだ程遠いと思う。
>一部の人は確かにうまいけど、リプレイ見比べてみると世界のクラン対抗戦とはタイミングとか
>マクロとか色々な面でまだまだと感じる。
の見比べたリプレイとやらを教えてくれ。

48 ：

SkeletonKingとかEnchantressとかプレイしてる人でMkBｘ３とか買っている人がいるけど、
MkBの+100ダメージボーナスってマジックダメージ？
マジックダメージだったらアーマー値無視だからAGIに強力になりそうだが。
SKとかCrit持ちは分かるけど、MkBの次はBurizaが基本だと思ってたのにMkB連荘。
今まであまり考えてなかったんだけど、今ふと疑問に思った。

49 ：

>>47
大分前だし、リーグ戦でレスが大量についてるのとか適当に選んで
見てただけだから>>45に書いたように、どのリプレイとかとか覚えてない・・・。
今度いいリプレイ見つけたらこのスレに貼っとくね。

50 ：

>>49
期待しとくよ。

51 ：

先ほど妹から電話がありました。
家族に不幸があったようなので実家に戻ります。
詳しくは事態がどうなっているのか分かりません。
誰か代わりにスレの削除以来お願いします。
今までありがとうございました。
さようなら。

52 ：

それは大変だね。
この板は無駄スレは削除とかうるさい板じゃないから
沈むまでほっといても平気だよ。
また来れる様だったらいつか戻っておいで。

53 ：

ヒント：ヤリ逃げ

54 ：

>>51
うざい時もあったが、なんだかんだいってドタに対しては熱かったからなぁ
居なくなってスレが寂しいことにならなければいいけど
大変そうだけど落ち着いたら戻ってきなよ
>>53
そういう思考回路って悲しくならない？

55 ：

こんなんだからうざがられんだろｗｗ

56 ：

自作自演というものをみてしまった

57 ：

>>54
堂々と自作自演してる奴を、簡単に信じるほうがどうかしてるだろｗ

58 ：

ブログでやれよ

59 ：

>>51
もう帰ってこなくていいよ
お前もついでに

60 ：

t

61 ：

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145733790/698-700

62 ：

アイツさん、本スレの方の馬鹿なアンチどもなんてほっといて、こっちで色々戦術考察して下さいよ。
あっちにかきこんだってなにもいいことありませんよ。

63 ：

そうしようかね

64 ：

57 名前： ◆Ju94Ls6/3E [sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:46:02 ID:VgP+Tw3r
more と　better　は併記しちゃだめだよ。使うとしたらmuch better。
新オーラアイテムは値段考えた場合、微妙。だけど、オーラだから
SvenとかSkeletonKing、召還連れるVisageとは相性いいね。
Svenはつけるだけで回りに＋１０アーマー行く。
ただ、同じ金を使うなら他のアイテムにより良いものがあると思うので、
このような特定スキルを持ったヒーロー以外には無用な代物かと。
もう一つのアイテム、マナ回復のは非常に使える。クールダウンが異常に短いから、
回復スキルやファーミング用スキルがあるSTRやAGIに持たせると強力。
OmniとかJuggとかが抜群の相性があるいい例かな。
１７００ほどの値段を考えても十分リターンがあると思う。
Farmingにスキル使うなら、HandofMidasよりもこっちの方が金の溜まりが断然良い。
Crowはネタ以外の何でも無い。偵察用だったら壊される可能性が少ない
ObsWardの方が安定・安心するし。
でも偵察と言う観点では、WeaverのShadeが大きく進歩したね。かなり使える。
召還マナとクールダウンの大幅ダウンが最大召還数増加よりもインパクト大きかった。
序盤４体召還するだけでRune監視と両サイドの森の監視が出来、味方にも非常に喜ばれる。
Maelの上位アイテムはAGIヒーローのみ取りそうな感じだけど、
ほとんどのAGIはOrbとして他のアイテムの方を選んだほうがよさそうだしね。。
あえて言うならRangedAGIに限られそう。
ファーミングを考えても、MeleeAGIは他のOrb+Battlefuryとかのほうが
賢明なチョイス。もしこのアイテムを買うなら、アクティブのスキルはPushするときに
味方Tankにつけること。AGIが自分につけてもHP低いのであまり意味無いです。
AxeやCentaurにつけてあげると、相手にとってはすごい脅威に。
一通り試してみた感じはこんなところかな。

65 ：

58 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 17:53:14 ID:VgP+Tw3r
オーラアイテムに関しては、オーラであるにもかかわらず、
装着者にはOrbとなってしまうので、他に有効なOrbチョイスが無い
ヒーローが、他のヒーロー（たとえば、Diffusal付きBH）が
Orb発動しつつLifeleechが出来るようになるようにしたほうがいいと言うこと。
よって、Tankとして前線に突撃しつつ回りのOrb付きMeleeHeroが
LifeLeechの恩恵を得られるようなSvenやSkeletonとは相性がいいと書いた。
AGIにはLifeleechよりもいいOrbがたくさんあるので、
オーラと言う長所を捨ててまで、あえてこれを選ぶ必要は無い。

66 ：

ついでに、DPS計算機
http://02board.nobody.jp/dota/DPS.html
それと昨日JPNで１ゲームやった時のリプ（6.38)
日本人自分以外２，３人ほど。ちなみに、全員相手チームに居た。
http://02board.nobody.jp/dota/cm.w3g
自分CM、LV11でBoTとDaggerを揃え、一気に８−０のスコアになるが
団体戦になる中盤微妙。
けっこう一人で突っ込んだかも。チームメイト臆病すぎだっつーの。
ここでまたブチ切れ！Delayあるのに突っ込んでる俺を尻目に、後ろで様子見してるなぁ！！
リプはまだ見てないから分からんけど、多分Noob連呼して俺切れてるね、相当。

67 ：

>>66
ワロタ
linaがプロ過ぎた。
pub以下だなこれｗ

68 ：

いや、こういうのがPub。つーかPub以下なんて存在しないし。
２，３ゲームやれば一人くらいはこのLinaのレベルかLeaverでしょ。
そいつが相手チーム味方チームのどちらになるかは別として。
こういう運任せなチーム構成もPubの魅力だぁね。

69 ：

実際問題、アイツさんはpubだとそこそこ良いスコアは出せるぐらいの力はあると思う
。
いろいろ叩かれてるけど、あと半年ぐらい#dotaとかでやるとあそこでも通用するぐらいになるんじゃね？

70 ：

66見る限りじゃなんとも判断できないねぇ。
Dragon Slaveで削られたらどうするつもりだったんだ?これ

71 ：

○○だったら・・ってのは愚問だね。
Linaの実力しだいで即ダガー行かず、RoR買ってからSceptor路線でHP稼ぐだけの話。
RoR持たない場合の初期アイテムはLV５，６まで行けば御の字と考えてるから無理せず
泉戻って、相手チームのメンバーと実力見つつ対応アイテムを模索すればいいだけ。
今回はDKとDrowが怖くなりそうだったから、突っ込み、逃げに使えるDaggerを優先したんだけどね。
それくらいの応用力ありますんで、わたくし。

72 ：

見てみたら案の定最初solo+相手はbootsstartのsoloplzのクリープ殴りっぱなしで吹いた。

73 ：

アイツさんは神のようなプロだと思います。批判している人はゴミのようなザコだと思います。

74 ：

アイツさんは神のようなプロだと思います。批判している人はゴミのようなザコだと思います。

75 ：

Dota戦術考察家の神リプレイが見れると聞いてとんできました
参考にしたいので再アップお願いします

76 ：

わさび
木の矢の罠あるじゃん
木の矢集めるﾖﾛｼ

77 ：

誤爆すまんね

78 ：

昔のリプとかあげたいんだけど、この前Vistaβに変えた時
リプの全データ消しちゃったんだよね・・・。
今週は忙しくなりそうだから、次のリプは来週末くらいになるかもね。

79 ：

pubでもprivでもいいけどアイツさんがある程度上手い5人相手に活躍してるリプが見たいです。
noob狩ってるrepは見飽きました。

80 ：

今は週末でも、多くて１日２ゲームするくらいだから
全員Proとかそんなん、注文されても困る。
しかも、上のリプのroadrunnerって人#dotaに居なかったっけ？
ま、どんな相手でも並以上の成績残せてるけどねｗ

81 ：

>>79
彼はpubメインのプレイヤなんだし大言吐いてるのはpubに関する事なんだし、
privとかハイレベルなゲームで活躍してるって言ってるわけじゃないからそんな攻めんでもいいんじゃない？
とかフォロウしてあげようとしたら
>>80 で自爆してて吹いた。
>ま、どんな相手でも並以上の成績残せてるけどねｗ
ごめん、君の動きはprivでの評価は最低レベルだったよ。。
序盤の押し引き(lh,deny,spell,距離感)の仕方と中盤以降のhpメインのオーダとdmgメインのオーダの線引き(敵味方のheroによって大きく変わる)、後半の5人での動きの統一のとり方、
どれを取っても、pubで1000戦やろうが身につかない。
で、アイツさんには悪いけど全部が備わっていなかった。
序盤の距離感の下手さ、オーダの曖昧さ、後半の連携の悪さ。
自分以上の腕を持つプレイヤが敵にも味方にも居る環境で反復してやって初めて得られるものだから仕方無いといえば仕方無いんだけどね。

82 ：

privがハイレベルだと思ってる>>80に誰か一言頼む。

83 ：

>>80
roadrunnerって人は#dotaに居ない

84 ：

#DOTAは別にハイレベル集団ではないと思うよ。
確かに全体的にレベルは高いし、上層のプレイヤーの質はものすごく高い。
でも、だれでも出入り、参戦自由なチャンネルなわけで#DOTAにいる＝強い　ってのは大間違いだと思うな。

85 ：

おめーらアイツさんのblogにわざわざきて勝手なこと言ってんじゃねーよ。

86 ：

そーだそーだ

87 ：

確かにこんなスレにまで乗り込んで非建設的なネガカキコをしてる
>>80や>>81はアイツにもはるかに劣る。
アイツさんPubでの強キャラ５傑あげてよ。全くの主観でいいから。
俺的には-apemだとSeeker　LotA　Lancer　Weaver　Drowかな。　

88 ：

そうだなぁ。。
-apだとNuke/Disabler/AOEが安定して上位に食い込んでくると思うけど、
比較的Nuke対策が楽なPubの-apemだと
1位：Dragon Knight
こいつは言わずもなが、高HP・長時間Stun・高アーマー・LV16以降のAOEフロスト・高機動性
でダントツに強い（と思う。実際ランダムでDK取れたらほぼ勝ち確定）。
序盤〜中盤はその生存能力のおかげで死ぬことも少なく、チームにも貢献しつつ
後半へのアイテムが作りやすく、いったんLV16になったら比類の追撃能力（Maim+Frostを普段は目指す）を持つ。
3.25秒スタンは後半まで最高にいい。FireBreathも新マナアイテムさえ取れば打ちまくりであっという間に金がたまる。
まさに非の打ち所の無いヒーロー。
2位：BloodSeeker
これは前からマイヒーローだったけど、度重なる強化で攻守ともにチームに役立てる
（Thirstでの敵探索能力、逃げにも追撃にも使えるRupture/Thirstでの足の速さ）。
別名ミスターキルスティーラー。でも最高に楽しい。
こいつについては既出だから、詳しくは割愛。
3位：Bane Elemental
Dotaを始めた頃、こいつばかりPickして色々学んだこともあって愛着のあるヒーロー。
いろんなビルドがあるけど、KILLは忘れて徹底的にサポートに回ると吉。
Rhastaを凌ぐほどのDisable能力をさらに伸ばすと戦闘の司令官的役回りが可能。
具体的には、Eul→Guinsoo、DiffusalBlade→Manta。Mantaはどうせなら作るか、くらいの
扱いで重要なのはPurgeをいかにつかうか。
団体戦ではSleep、Cycloneを別々のヒーローにかけ相手が引く（３ｖ５を挑むのは少ない）時
まずCycloneで降りてきた相手にPurge、その後目が覚めた相手にUlti。
Killは仲間に任せればOK。一気にダブルキルできたら３ｖ５の状況でPushする。
Guinsooが出来た後さらにEulもう一個作っても悪く無い。
相手にWWerが居るときはNecronomiconLV3も作るのを忘れなければ完璧。

89 ：

4位：BountyHunter
こいつは使っててかなり楽しい。もしかしたらSeekerと入れ替えで2位でもいいくらい。
この前のアップデートでTrackの射程がLV3で９００（？）くらいになったから
SladarのAmplify並に使いやすくなった。
味方への恩恵はAmplifyに譲るとしても、リスクなしの自分のスピード20％増はうれしい。

90 ：

変なところでEnter押しちゃったから続き。
手裏剣も325ダメージで高ダメージ。WWもあるので序盤〜から中盤の活躍度は
まさにBountyHunter（懸賞首ハンター）に相応しい。
逆に序盤活躍できなかったら後半に響いてくるから序盤こそ慎重に。
順調に成長できたらエンドゲームあたりGodLikeを連発できる。それが最高に楽しい。
5位：Venomancer
楽しくて強い。理由はこれだけかな。
ただ、打たれ弱いから相手を見てからアイテム構成をしっかりと考えなきゃ、Veno弱いと勘違いするかも。

91 ：

やっぱりNagaSirenとPLも捨てがたいなー。

92 ：

さすがアイツさんの文章は読みごたえありますね。俺にはＤＫは足遅くて使いにくいイメージしかなかったんでやりこんでみます。
BH強いのは禿同ですよ！俺は手裏剣とWWを真っ先に上げてきますね。楽しいですよね〜。
ところで蛇足ですが
言わずもなが＞言わずもがな
比類の＞比類無き（無類の）
懸賞首＞懸賞金（又は賞金首。俺はアイツさんと逆に英語苦手なんでどっちがふさわしい訳かはわかりません）
ですぜ！

93 ：

あぁ〜。やはり日本語間違いばかりだ。。指摘されると覚えられるからいいね！
BHは手裏剣とWWをLV8までにMAXにさせてからTrack覚えたほうがいい感じ。
Persevさえ出来れば、WW→（ｗｗ解除直前）1回殴り→手裏剣→WWで削っていけば
かなりいやらしい。

94 ：

あ、それと一つ勘違いしてたからここで訂正しておくわ。
新アイテムのライフ吸収オーラはOrbとスタックする！！！！！！！！！！！！
なので、たとえばAMでFeedbackしながら同時にライフ吸収をするということが可能。
どうやらRangeヒーローに持たせたときにライフ吸収Orb判定を受けるだけで、
Meleeヒーローに持たせる限りOrbのと共存が可能っぽい。
いまからBHあたりでSnYとライフ吸収オーラがスタックするか確認してくる。
あ〜それとね、Wikiに新サージクリープ（ミートワゴンとGraveThrower)のDenyが
できないって書いてあったけど、38bでDeny出来るようになってるよ。

95 ：

>>94
38bの修正点にかいてあるみたいだよ

96 ：

Lifestealerを使っていて、味方にSkeleton　Kingがいたから、どれだけLefeleech
できるか試した見たけど。
全てStacksして、Lifeleech99％になったよ！
（Naixの１ｓｔ　Skill+Satanic+Vampire何とかの新アイテム+SKのAura）

97 ：

９９％っつーことは、SKの２０％抜かしても
７９％ってことか・・。
ヤバイね、これは。非常にヤバイ！
今度使ってみよｗｗｗ

98 ：

だから、byアイツが余計なんだってば・・・

99 ：

byアイツ付けても良いけど、だったらトリップを優先的に付けて

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